Page 21 of 44

#501 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?

Posted: 23/03/2009 20:19
by Josip
Kada je već stavljeno ˝zato jer sam Bosanac˝, što onda nema zato što sam Hercegovac???

(Ne radi mene ja sam Hrvat)

#502 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?

Posted: 23/03/2009 20:50
by neretvanac
Jasno i glasno: Bosnjak, musliman.

Boze, imal kraja bosnjackom lutanju? Nakon svega sto se desilo, vecina ih jos ne zna ko su i sta su ili znaju pa se stide i svim silama pljuju po tome ko su...

#503 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?

Posted: 23/03/2009 21:01
by stari grad Visegrad
Ova tema je pogresno postavljena.

Tema je trebala biti: Zasto da se vrsi popis stanovnistva?

kao sto znamo rat jos nije zavrsen. Rat traj e i dan danas. A jedan od ciljeva nastvka rata dokazati da u sumskoj zivi jako malo nesrba.
ja vas pitam zasto vi uopste pristajete na popois stanovnistva?
Svi znamo da su u ratu pobili 100 000 bosjaka, stradalo je 20 000 srba i 5 000 hrvata. Te ja ne vidim smisao popisa nakon pokolja i progona.
Pogotovo sto se pola Srbije upisalo u dvojno drzavljanstvo Bosne i hercegovine = prevara.

Najvaznije je da ludi bosnjak pristaje na popis, a najvise ga brine je li bosnjak ili bosanac, sto se treba regulisati pravno, a ne pristati napopis.

#504 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?

Posted: 23/03/2009 21:05
by neretvanac
stari grad Visegrad wrote:Ova tema je pogresno postavljena.

Tema je trebala biti: Zasto da se vrsi popis stanovnistva?

kao sto znamo rat jos nije zavrsen. Rat traj ei dan danas. A jedna od ciljeve nastvak arata dokazati da u sumskoj uma jako malo nesrba.
ja vas pitam zasto vi uopste pristajete na popois stanovnistva?
Sviu znamo da su u ratu pobili 100000 bosjak, 20000 srba i 5000 hrvata. Te ja ne vidim smisao popisa nakon pokolja i progona.

Najvaznije je da ludi bosnjak pristaje na popis, a najvise ga brine je li bosnjak ili bosanac, sto se treba regulisati pravno, a ne pristati napopis.
Nazalost, isto tako ce se pokazati da su podrucja u Federaciji 90% cista, osim par mjesta gdje je 50:50 Bosnjaci:Hrvati, npr. Mostar,Novi Travnik,Jajce,Busovaca...

#505 Zasto pristati na popis stanovnistva?

Posted: 23/03/2009 21:22
by stari grad Visegrad
Vidim da je bila tema "kako ce te se izjasniti na popisu stanovnistva". Te otvaram temu "zasto pristati na popis stanovisva?

Popis stanovnistva je nastavak rata. Cilj popisa stanovnistva jeste pokazati kako u tkz. rs zivi 90% srba i 10% ne srba (ne znam tacno). A to sve po zamisli onog cetnika Ekmecica. Te tako pokazati i dokazati da je tkz srpska srpska.
A to sve nakog genocida i progobna nesrba.
Srbi idu jos dalje te su smislili dvojno drzavljanstvo za Srbijance i bosanske srbe. Te se danas masa Srbijanca nalazi na spisku gradjana tkz rs. O tim nepravilnostima mozemo citati u dnevnim novinama najmanje jednom mjesecno. Lazne Cipsove licne karte.
Na kraju ce se pokazati da u tkz, rs zivi 50% bosanskih srba i 40 % srbijanaca, laznih bosanaca te 10% nesrba.

Medjutim svi se prave ludi, te guraju ovaj prokleti plan popisa stanovnistva. A sad je kao glavno pitanje bosnjak ili bosanac? To je pitanje kako bi se zamutio pravi razlog popisa, a to je dokazivanje da u rs zive masovno srbi. Te se cijeli plan uklapa u nastavak pravljenja Velike Srbije.

Pa dokle ce bosnjaci glumiti ikebanu i ovce?

Cia je procjenina da u Bosni i Hecegovini zivi 4000000 stanovnika. To je dovoljno za sve pametne i za statistiku. Popis se moze vrsiti i za 20 godina. Nija krava na trbuh stala.

#506 Re: Zasto pristati na popis stanovnistva?

Posted: 23/03/2009 21:38
by neretvanac
stari grad Visegrad wrote:Vidim da je bila tema "kako ce te se izjasniti na popisu stanovnistva". Te otvaram temu "zasto pristati na popis stanovisva?

Popis stanovnistva je nastavak rata. Cilj popisa stanovnistva jeste pokazati kako u tkz. rs zivi 90% srba i 10% ne srba (ne znam tacno). A to sve po zamisli onog cetnika Ekmecica. Te tako pokazati i dokazati da je tkz srpska srpska.
A to sve nakog genocida i progobna nesrba.
Srbi idu jos dalje te su smislili dvojno drzavljanstvo za Srbijance i bosanske srbe. Te se danas masa Srbijanca nalazi na spisku gradjana tkz rs. O tim nepravilnostima mozemo citati u dnevnim novinama najmanje jednom mjesecno. Lazne Cipsove licne karte.
Na kraju ce se pokazati da u tkz, rs zivi 50% bosanskih srba i 40 % srbijanaca, laznih bosanaca te 10% nesrba.

Medjutim svi se prave ludi, te guraju ovaj prokleti plan popisa stanovnistva. A sad je kao glavno pitanje bosnjak ili bosanac? To je pitanje kako bi se zamutio pravi razlog popisa, a to je dokazivanje da u rs zive masovno srbi. Te se cijeli plan uklapa u nastavak pravljenja Velike Srbije.

Pa dokle ce bosnjaci glumiti ikebanu i ovce?

Cia je procjenina da u Bosni i Hecegovini zivi 4000000 stanovnika. To je dovoljno za sve pametne i za statistiku. Popis se moze vrsiti i za 20 godina. Nija krava na trbuh stala.
U BiH zivi maksimalno 3,6 miliona ljudi, u FBih oko 2,4 miliona i u RS oko 1,1-1,2 miliona, ako i toliko uopste ! Koliko stvarno ima drzavljana Bog zna !

#507 Re: Zasto pristati na popis stanovnistva?

Posted: 23/03/2009 21:44
by Dozer
Popis stanovnistva je standardna stvar u svakoj normalnoj drzavi i za cilj ima da se ustanovi tacna starosna struktura, socijalno-ekonomska, i naravno brojcana.
Medjutim, kod nas se, i to upravo radi nezavrsenih veliko ovih i onih ciljeva, u ovaj popis pokusava utrpati potpuno nepotrebna stavka, a pored toga i nelegalna, odnosno - nacionalnost.
Na toj temi koja je spomenuta je vec stosta pojasnjeno, pa da se ne ponavlja.

U svakom slucaju, popis nam zasigurno treba, ali su ocito neke stavke tog popisa vise nego sporne. I kategorije koje ce se koistiti u tom popisu.

#508 Re: Zasto pristati na popis stanovnistva?

Posted: 23/03/2009 21:44
by sharloakrobata
Sve normalne države rade redovne popise stanovništva svakh deset godina. Praksa je i da se nakon velikih promjena u strukturi i broju stanovnika rade i vanredni popisi sanovništva. Poslednji popis stanovništva je sproveden 1991. godine...
Ako želimo biti normalna država, popis nam je neophodan.

Popis nije političko pitanje.

#509

Posted: 23/03/2009 21:52
by jOFLA
.

#510 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?

Posted: 23/03/2009 21:55
by sharloakrobata
jOFLA wrote:
Novi_Nick wrote:Narod: Bosnjaci i pripadaju Naciji Bosanci & Hercegovci ili Bosanskohercegovackoj Naciji prema imenu njihove jedine i maticne drzave Bosne i Hercegovine koju opet dijele sa drugim Narodima iz BiH.
Dijele sa drugim narodima... Ti drugi narodi, Hrvati i Srbi u BiH imaju onoliko veze sa etničkim porijeklom iz Srbije i Hrvatske koliko i Bošnjaci imaju sa Turskom. Ili Španijom ili Venecuelom... tj, nikakve.
Srbi su jedan narod, bez obzira sa koje strane Drine živjeli. Imaju isti jezik, kulturu, tradiciju, istoriju, moral, religiju, imaju razvijen osjećaj zajedničke pripadnosti. Ista stvar je i sa Hrvatima.

#511 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?

Posted: 23/03/2009 21:56
by Dozer
Davno sam ja rekao - nekima je lakse metar u guzicu nego cenat u glavu :).

jOFLA, to je suha cinjenica, ali dzaba ti sva prica. Rembrant izgibe da shvati, ali nikako mu ne ide. Cak i sam u nekim momentima potvrdjuje sve sto mi pricamo, mada on to izgleda ne konta :D.
Neki drugi takodjer ne shvataju o cemu se prica, dok pojedini treci mozda i kontaju, ali iz nekakvog iracionalnog inata nece to i da prihvate.

Rembrante, bolan ne bio, cuj "on je Svedjanin zato sto su ga prihvatili"...jel ti stvarno hoces da mene srce presjece od smjeha?! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

@sharloacro

Jesu, jedan narod, jedna etnija, ali pripadaju razlicitim nacijama. Jedni pripadaju Hrvatskoj naciji, drugi Srpskoj/Srbijanskoj, a treci - Bosanskohercegovackoj.
Ali, da Srbijanski srbi imaju isti jezik kao i Bosanski, a ista je stvari sa Hrvatima - tesko. Ekavica - ijekavica, ima raznih rijeci razlicitih, naglasaka, itd.
Naravno da mi svi pricamo istim jeziko, svi se medjusobno razumijemo bez ikakvih problema, ali ako cemo bas u detalje, onda je ako nista drugo, a ono po dijalektima vise nego jasno ko je odakle.

P.S. I sviju je uvijek zuljalo sto samo bosanci mogu odlicno imitirati sve ostale, a bosance niko drugi ili vrlo tesko :) :) :)

#512 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?

Posted: 23/03/2009 22:00
by sharloakrobata
Dozer wrote:Davno sam ja rekao - nekima je lakse metar u guzicu nego cenat u glavu :).

jOFLA, to je suha cinjenica, ali dzaba ti sva prica. Rembrant izgibe da shvati, ali nikako mu ne ide. Cak i sam u nekim momentima potvrdjuje sve sto mi pricamo, mada on to izgleda ne konta :D.
Neki drugi takodjer ne shvataju o cemu se prica, dok pojedini treci mozda i kontaju, ali iz nekakvog iracionalnog inata nece to i da prihvate.

Rembrante, bolan ne bio, cuj "on je Svedjanin zato sto su ga prihvatili"...jel ti stvarno hoces da mene srce presjece od smjeha?! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

@sharloacro

Jesu, jedan narod, jedna etnija, ali pripadaju razlicitim nacijama. Jedni pripadaju Hrvatskoj naciji, drugi Srpskoj/Srbijanskoj, a treci - Bosanskohercegovackoj.
Nisi u pravu - Srbi nemaju nikakvih problema kod svog nacionalnog izjašnjavanja. I predstojeći popis stanovništva će jasno pokazati da su Srbi potpuno svjesni svoje nacionalne pripadnosti. Srbi su samo Srbi.

#513 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?

Posted: 23/03/2009 22:04
by Dozer
Tjah...
Ocito ni ti bas ne shvatas o cemu se ovdje radi...ali dobro. Jasno je meni sta ti govoris, ali to njihovo izjasnjavanje u nacionalnom smislu je obicna nebuloza, i dovoljno je da se nadje samo neko dovoljno pametan i pokrene pitanje Ustavnosti takvog izjasnjavanja, i sve pada u vodu. Jasno je i zasto, a to je prilicno dobro objasnjeno na prethodnima stanicama, pa ako ti nije mrsko, zrakni. Naravno, isto se odnosi i na BH Hrvate i Bosnjake ako se budu izjasnjavali u nacionalnom smislu tako. Ovo su, u okvirima BiH, iskljucivo etnicke odrednice i kao takve su propisane i Ustavom,
Ako cemo gazit svoj vlastiti Ustav, a ne vidimo sto ne bismo, jelte, onda je sve moguce. Pa i da nakon tog popisa lagano opet pocnemo cistiti duge cijevi...svasta je moguce u ovoj blesavoj zemlji i sa ovako blentavim narodima u njoj...

#514 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?

Posted: 23/03/2009 22:08
by sharloakrobata
Dozer wrote:Tjah...
Ocito ni ti bas ne shvatas o cemu se ovdje radi...ali dobro. Jasno je meni sta ti govoris, ali to njihovo izjasnjavanje u nacionalnom smislu je obicna nebuloza, i dovoljno je da se nadje samo neko dovoljno pametan i pokrene pitanje Ustavnosti takvog izjasnjavanja, i sve pada u vodu. Jasno je i zasto, a to je prilicno dobro objasnjeno na prethodnima stanicama, pa alo ti nije mrsko, zrakni. Naravno, isto se odnosi i na BH Hrvate i Bosnjake ako se budu izjasnjavali u nacionalnom smislu tako. Ovo su, u okvirima BiH, iskljucivo etnicke odrednice i kao takve su propisane i Ustavom,
Ako cemo gazit svoj vlastiti Ustav, a ne vidimo sto ne bismo, jelte, odna je sve moguce. Pa i da nakon tog popisa lagano opet pocnemo cistiti duge cijevi...svasta je moguce u ovoj blesavoj zemlji i sa ovako blentavim narodima u njoj...
Očigledno ne poznaješ materiju. Tačnije rečeno ne razlikuješ državljanstvo od nacionalne pripadnosti. To su dvije potpunorazličite stvari.

#515 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?

Posted: 23/03/2009 22:10
by Dozer
Auh...ocito cemo morati sve ponovo...

Hajde da to razijesimo u najkracem mogucem vidu.
Etnija = Narod
Nacija = Drzava
Nacija = stice se rodjenjem, nepromjenjiva kategorija
Drzavljanstvo = stice se takodjer rodjenjem, ali je promjenjiva kategorija
Da li je ovo ispravno?

Odoh sad odmarat, a ako ti nije mrsko preleti zadnje 3-4 stranice da se upoznas sa svime sto smo pisali, pa ako i tada bude najsnoca, mozemo nastaviti. Da se ne ponavljam, moze? Laka noc. :)

#516 Re: Zasto pristati na popis stanovnistva?

Posted: 23/03/2009 22:12
by zgembo_sa
Popis nam treba, ali bez izjasnjavanja o narodnosti... U ovom trenutku je takvo pitanje suvise osjetljivo i moze sluziti samo za politicka potkusurivanja. Sve nadlezne medjunarodne statisticke institucije ocijenile su da bi popis bez izjasnjavanja o narodnosti bio potpuno valjan, pa ne vidim razloga zasto bi iko toliko zustro insistirao na tom pitanju.

#517 Re: Zasto pristati na popis stanovnistva?

Posted: 23/03/2009 22:16
by sharloakrobata
zgembo_sa wrote:Popis nam treba, ali bez izjasnjavanja o narodnosti... U ovom trenutku je takvo pitanje suvise osjetljivo i moze sluziti samo za politicka potkusurivanja. Sve nadlezne medjunarodne statisticke institucije ocijenile su da bi popis bez izjasnjavanja o narodnosti bio potpuno valjan, pa ne vidim razloga zasto bi iko toliko zustro insistirao na tom pitanju.
Zašto je to pitanje osjetljivo?

#518 Re: Zasto pristati na popis stanovnistva?

Posted: 23/03/2009 22:28
by Op3r4t0r
sharloakrobata wrote:
zgembo_sa wrote:Popis nam treba, ali bez izjasnjavanja o narodnosti... U ovom trenutku je takvo pitanje suvise osjetljivo i moze sluziti samo za politicka potkusurivanja. Sve nadlezne medjunarodne statisticke institucije ocijenile su da bi popis bez izjasnjavanja o narodnosti bio potpuno valjan, pa ne vidim razloga zasto bi iko toliko zustro insistirao na tom pitanju.
Zašto je to pitanje osjetljivo?
Osjetljivo je zato sto se ne mozes izjasniti kao bosanac, a tako se izjasniti zeli bar 20% stanovnista sto je jako jako puno, eto zato

#519 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?

Posted: 23/03/2009 22:28
by sharloakrobata
Dozer wrote:Auh...ocito cemo morati sve ponovo...

Hajde da to razijesimo u najkracem mogucem vidu.
Etnija = Narod
Nacija = Drzava
Nacija = stice se rodjenjem, nepromjenjiva kategorija
Drzavljanstvo = stice se takodjer rodjenjem, ali je promjenjiva kategorija
Da li je ovo ispravno?

Odoh sad odmarat, a ako ti nije mrsko preleti zadnje 3-4 stranice da se upoznas sa svime sto smo pisali, pa ako i tada bude najsnoca, mozemo nastaviti. Da se ne ponavljam, moze? Laka noc. :)
Ništa ti meni ne moraš objašnjavati, ja sam sa tom materijom vrlo dobro upoznat. Naravno da nije ispravno... Iščitao sam ja prethodne stranice i osim pukog naklapanja priučenih sociologa koji iznose svoje želje a izvrću naučne činjenice - ništa drugo pronašao nisam.

#520 Re: Zasto pristati na popis stanovnistva?

Posted: 23/03/2009 22:35
by sharloakrobata
Svako se može izjasniti baš onako kako želi.

#521 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?

Posted: 23/03/2009 22:40
by elSaik
Jednako kao što su svi ljudi koji posjeduju njemačko državljanstvo nacionalno Nijemci, tako su i svi oni koji posjeduju bh. državljanstvo nacionalno Bosanci (nebulozno je dodavati "i Hercegovci"; primjera radi Nijemci nikada ne bi rekli "Sergej Barabrez ist ein Bosnien-Herzegowina, već samo "ein Bosnier" ili "Alija Izetbegović is a Bosnia-Herzegovinian politician", već samo "bosanian politician"). Također, jednako kao što su i djeca i potomci Turaka sa rođenih u Turskoj, a koji žive u Njemačkoj, turske narodnosti, tako su i u BiH potomci Srba, državljana Srbije, srpske narodnosti.

@sharloakrobata - shvatam ja da ti zbog svog prezira prema Bosni i svemu vezanom za nju odbijaš bilo kakvu vezu sa istom pa ne želiš da te bilo ko zove Bosancem, ali, stvari su jednostavne i nema potrebe da ih komplikujemo.
Kada bi ti otišao u Njemačku i tamo dobio djecu, a on stekla njemačko državljanstvo, tvoja bi djeca bila pripadnici njemačke nacije, jednako kao što si i ti sada pripadnik bosanske nacije.

#522 Re: Zasto pristati na popis stanovnistva?

Posted: 23/03/2009 22:41
by zgembo_sa
sharloakrobata wrote:
zgembo_sa wrote:Popis nam treba, ali bez izjasnjavanja o narodnosti... U ovom trenutku je takvo pitanje suvise osjetljivo i moze sluziti samo za politicka potkusurivanja. Sve nadlezne medjunarodne statisticke institucije ocijenile su da bi popis bez izjasnjavanja o narodnosti bio potpuno valjan, pa ne vidim razloga zasto bi iko toliko zustro insistirao na tom pitanju.
Zašto je to pitanje osjetljivo?
Osjetljivo je jer trenutno administrativno uredjenje Bosne i Hercegovine omogucava da se drzavne institucije na svim nivoima popunjavaju prema popisu stanovnistva. Kad na takvo rjesenje dodas nikad sprovedeni aneks 7 daytonskog sporazuma, onda dobijas de facto priznavanje rezultata genocida i cementiranje stanja, uz dalje i jos snaznije blokade mogucnosti povratka. Nadalje, daje se secesionistima prilika da novo stanje na terenu, uz blokadu svih drzavnih institucija, bude argument za trazenje prava na samoopredjeljenje, posebno je to izrazeno kod srpskog naroda, odnosno Republike Srpske kao tvorevine koja je pocinila genocid i brojne ratne zlocine.

U ovom trenutku ne vidim nijedan racionalan razlog zbog kojeg se popis ne bi mogao provesti bez pitanja o narodnosti.

#523 Re: Zasto pristati na popis stanovnistva?

Posted: 23/03/2009 22:45
by Maraschino
sharloakrobata wrote:
zgembo_sa wrote:Popis nam treba, ali bez izjasnjavanja o narodnosti... U ovom trenutku je takvo pitanje suvise osjetljivo i moze sluziti samo za politicka potkusurivanja. Sve nadlezne medjunarodne statisticke institucije ocijenile su da bi popis bez izjasnjavanja o narodnosti bio potpuno valjan, pa ne vidim razloga zasto bi iko toliko zustro insistirao na tom pitanju.
Zašto je to pitanje osjetljivo?
znas ti dobro zasto ali...

zato sto ce popis pokazati da se zlocin isplati na duge staze...losa poruka

#524 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?

Posted: 23/03/2009 22:45
by sharloakrobata
elSaik wrote:Jednako kao što su svi ljudi koji posjeduju njemačko državljanstvo nacionalno Nijemci, tako su i svi oni koji posjeduju bh. državljanstvo nacionalno Bosanci (nebulozno je dodavati "i Hercegovci"; primjera radi Nijemci nikada ne bi rekli "Sergej Barabrez ist ein Bosnien-Herzegowina, već samo "ein Bosnier" ili "Alija Izetbegović is a Bosnia-Herzegovinian politician", već samo "bosanian politician"). Također, jednako kao što su i djeca i potomci Turaka sa rođenih u Turskoj, a koji žive u Njemačkoj, turske narodnosti, tako su i u BiH potomci Srba, državljana Srbije, srpske narodnosti.

@sharloakrobata - shvatam ja da ti zbog svog prezira prema Bosni i svemu vezanom za nju odbijaš bilo kakvu vezu sa istom pa ne želiš da te bilo ko zove Bosancem, ali, stvari su jednostavne i nema potrebe da ih komplikujemo.
Kada bi ti otišao u Njemačku i tamo dobio djecu, a on stekla njemačko državljanstvo, tvoja bi djeca bila pripadnici njemačke nacije, jednako kao što si i ti sada pripadnik bosanske nacije.
Ja prema Bosni ne osjećam nikakav prezir. Ja jesam Bosanac i tu nema ništa sporno. To nije moja nacionalna pripadnost, to je geografska odrednica. Baš kao što je Stipe iz Splita Dalmatinac, tako sam i ja Bosanac. On je Hrvat a ja Srbin.

Ne trebaju meni Nijemci, niti njihovo slabo poznavanje prilika na Balkanu, da bih znao ko sam i šta sam. To sam što sam i tu se ništa ne može i neće promijeniti.

#525 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?

Posted: 23/03/2009 22:48
by palermo
elSaik wrote:Jednako kao što su svi ljudi koji posjeduju njemačko državljanstvo nacionalno Nijemci, tako su i svi oni koji posjeduju bh. državljanstvo nacionalno Bosanci (nebulozno je dodavati "i Hercegovci"; primjera radi Nijemci nikada ne bi rekli "Sergej Barabrez ist ein Bosnien-Herzegowina, već samo "ein Bosnier" ili "Alija Izetbegović is a Bosnia-Herzegovinian politician", već samo "bosanian politician"). Također, jednako kao što su i djeca i potomci Turaka sa rođenih u Turskoj, a koji žive u Njemačkoj, turske narodnosti, tako su i u BiH potomci Srba, državljana Srbije, srpske narodnosti.

@sharloakrobata - shvatam ja da ti zbog svog prezira prema Bosni i svemu vezanom za nju odbijaš bilo kakvu vezu sa istom pa ne želiš da te bilo ko zove Bosancem, ali, stvari su jednostavne i nema potrebe da ih komplikujemo.
Kada bi ti otišao u Njemačku i tamo dobio djecu, a on stekla njemačko državljanstvo, tvoja bi djeca bila pripadnici njemačke nacije, jednako kao što si i ti sada pripadnik bosanske nacije.
ma nije bolan tako el saik................o, jebala vas tema.

P.S
ako su svi koji posjeduju njemačko državljanstvo Nijemci, koji su k.... oni koji posjeduju dvojno državljanstvo?