Budizam, religija ili filozofija ?

[dr.Gonzo]

Tajne sluzbe su medjutim vrsile takve eksperimente. Mozda je tesko izmjeriti unutrasnji dozivljaj, ali njih to u sustini ne zanima. Zanima ih samo mjerljivi vanjski efekat.

I dalje nismo vidjeli nista konkretno, sto bi potkrijepilo tvrdnje iz clipa za koje sam ja rekao da su neistinite.
Pa cak i da takve empirijske studije postoje, i da se slazemo oko njihovih rezultata, upitno je koliko bi bile relevantne za temu ove rasprave.

Usporedba meditacije i LSD je dobra, i LSD korisnik misli da prosiruje svoje vidike.

A sta ti mislis o tome?

Sirenje vidika je opet subjektivna kategorija.

[madner]

Ulazimo sada u domen izucavanja mojih motiva

Da razjasnimo na jednostavnom primjeru. Osoba A tvrdi da kada uradi X moze da leti. Osoba B posmatra osobu A kako radi X i pada na nos. Osoba B to ne smatra letom. Osoba B napise kako X predstavlja odlican nacin da se poveca prodaja flastera i da to treba podrzati u tu svrhu.
Osoba A se uvrijedi, jer ona misli da padanje na nos predstavlja zapravo najbolji moguci let.

[dr.Gonzo]

Da razjasnimo na jednostavnom primjeru. Osoba A tvrdi da kada uradi X moze da leti. Osoba B posmatra osobu A kako radi X i pada na nos. Osoba B to ne smatra letom. Osoba B napise kako X predstavlja odlican nacin da se poveca prodaja flastera i da to treba podrzati u tu svrhu.
Osoba A se uvrijedi, jer ona misli da padanje na nos predstavlja zapravo najbolji moguci let.

Sve bi to bilo OK da si ti tu logiku primjenio na neki konkretan primjer o kome se raspravljalo na ovoj temi, ili neki konkretan aspekt budistickog ucenja, meditacije ili cega god. Ili barem postavio link na neku iole ozbiljnu literaturu koja se time bavi. Kao sto sam rekao u prvom postu, takav vid konstruktivne rasprave je uvijek dobrodosao. Medjutim, onaj pocetni clip ne zadovoljava te standarde iz razloga koje sam vec naveo.

[madner]

Opet trazis link a kao kontra argument nudis sta?

Tvoje sopstveno misljenje da je ova sekta potpuno drugacija od svih ostalih sekti?

[dr.Gonzo]

U ovome slucaju si ti taj koji iznosi tvrdnje, tako da ti treba da ih dokazujes.

[madner]

Zato sto je dato da meditacija stvarno predstavlja nesto vise od istezanja i buljenja u svoje noge?

[cartman]

http://en.wikipedia.org/wiki/Research_on_meditation

[dr.Gonzo]

Zato sto je dato da meditacija stvarno predstavlja nesto vise od istezanja i buljenja u svoje noge?

Nije nego zato sto osnovna pravila logike kazu da onaj ko iznosi neku tvrdnju treba da je i dokaze.

Da sam ja doaso i rekao da je meditacija dobra za to i to, bilo bi OK da me ljudi pitaju zasto je tako.

[madner]

http://en.wikipedia.org/wiki/Research_on_meditation

Citiram

The report concluded, "Scientific research on meditation practices does not appear to have a common theoretical perspective and is characterized by poor methodological quality. Firm conclusions on the effects of meditation practices in healthcare cannot be drawn based on the available evidence. Future research on meditation practices must be more rigorous in the design and execution of studies and in the analysis and reporting of results." (p. 6)
It noted that there is no theoretical explanation of health effects from meditation common to all meditation techniques

Drago mi je da se neko slaze.

[cartman]

http://en.wikipedia.org/wiki/Research_on_meditation

Citiram

The report concluded, "Scientific research on meditation practices does not appear to have a common theoretical perspective and is characterized by poor methodological quality. Firm conclusions on the effects of meditation practices in healthcare cannot be drawn based on the available evidence. Future research on meditation practices must be more rigorous in the design and execution of studies and in the analysis and reporting of results." (p. 6)
It noted that there is no theoretical explanation of health effects from meditation common to all meditation techniques

Drago mi je da se neko slaze.

a sto nisi citirao sve madneru ?

The report concluded, "Scientific research on meditation practices does not appear to have a common theoretical perspective and is characterized by poor methodological quality. Firm conclusions on the effects of meditation practices in healthcare cannot be drawn based on the available evidence. Future research on meditation practices must be more rigorous in the design and execution of studies and in the analysis and reporting of results." (p. 6) It noted that there is no theoretical explanation of health effects from meditation common to all meditation techniques.[36]

A further analysis of this data set in 2008 reaffirmed the weaknesses of the research, finding that "Most clinical trials on meditation practices are generally characterized by poor methodological quality with significant threats to validity in every major quality domain assessed". This was the conclusion despite a statistically significant increase in quality of all reviewed meditation research, in general, over time between 1956-2005. Of the 400 clinical studies, 10% were found to be good quality. A call was made for rigorous study of meditation.[37] These authors also noted that this finding is not unique to the area of meditation research and that the quality of reporting is a frequent problem in other areas of complementary and alternative medicine (CAM) research and related therapy research domains.

In 2006 NCCAM revised their definition of meditation, emphasizing the experience of the “suspension of thought activity". This definition led to the possibility of comparing mental silence oriented meditation with resting alone and one study found significant physiological differences between the two.[38]

madneru,madneru lijo stara

[madner]

Pa isto kaze i objasnjava zasto je to tako. Kako to boldirano ista mjenja?

[cartman]

Pa isto kaze i objasnjava zasto je to tako. Kako to boldirano ista mjenja?

nebih se bas slozio s tobom.

[madner]

Pa isto kaze i objasnjava zasto je to tako. Kako to boldirano ista mjenja?

nebih se bas slozio s tobom.

Kako? Pricamo li isti jezik

[cartman]

Jezik je najmanji problem nemamo isti pogled na zivot

[madner]

Jezik je najmanji problem nemamo isti pogled na zivot

Hebo pogled, ali ovo sto pise je bar lagano shvatiti.

[cartman]

Jezik je najmanji problem nemamo isti pogled na zivot

Hebo pogled, ali ovo sto pise je bar lagano shvatiti.

Jeste. A jesi li procitao zakljucke drugih istrazivanja?

Zemlja je okrugla madneru

[madner]

Jezik je najmanji problem nemamo isti pogled na zivot

Hebo pogled, ali ovo sto pise je bar lagano shvatiti.

Jeste. A jesi li procitao zakljucke drugih istrazivanja?

Zemlja je okrugla madneru

Argumenti postaju sve slabiji, imas li jos neku tautologiju

Ovo zadnje je daleko najbitnije, jer je uradjeno od objektivnog izvora te predstavlja peer review drugih istrazivanja.

[cartman]

Argumenti postaju sve slabiji, imas li jos neku tautologiju

Ovo zadnje je daleko najbitnije, jer je uradjeno od objektivnog izvora te predstavlja peer review drugih istrazivanja.

nemam. jednostavno si superiorniji od mene

[madner]

Argumenti postaju sve slabiji, imas li jos neku tautologiju

Ovo zadnje je daleko najbitnije, jer je uradjeno od objektivnog izvora te predstavlja peer review drugih istrazivanja.

nemam. jednostavno si superiorniji od mene

Dobro to, nije to tema ove emisije.

[cartman]

Dobro to, nije to tema ove emisije.

Nema veze, znam sta volis cut

[madner]

Iskreno sam se nadao da mozemo voditi konstruktivniju diskusiju.

[cartman]

pa ne shvatam sta zelis od mene/nas? usao si kao padobranac na temu sa diskutabilnim linkom, elaborirali smo link i dosli do zakljucka da gospodin sa linka ne zna o cemu prica. dobio si link (dodouse sa wikipedije) gdje su prezentovani rezultati istrazivanja da bi se ti uhvatio jedong paragrafa i sad mislis da si otkrio ameriku. nije mi bilo tesko, otisao sam na link tog NCCAM udruzenja, sa novim informacijama..

evo ti link

http://nccam.nih.gov/health/meditation/ ... ideeffects


evo jedan zanimljiv paragraf

How Meditation Might Work

...
It is thought that some types of meditation might work by reducing activity in the sympathetic nervous system and increasing activity in the parasympathetic nervous system.

In one area of research, scientists are using sophisticated tools to determine whether meditation is associated with significant changes in brain function. A number of researchers believe that these changes account for many of meditation's effects.

It is also possible that practicing meditation may work by improving the mind's ability to pay attention. Since attention is involved in performing everyday tasks and regulating mood, meditation might lead to other benefits.

A 2007 NCCAM-funded review of the scientific literature found some evidence suggesting that meditation is associated with potentially beneficial health effects. However, the overall evidence was inconclusive. The reviewers concluded that future research needs to be more rigorous before firm conclusions can be drawn.

problem nastane kad ti uletis na temu misleci da si pokupio svu pamet svijeta. madneru, sila je jaka u tebi, ali imas i velik ego. rijesi se ega

[fatamorgana]

Mala pauza,

[dr.Gonzo]

The report concluded, "Scientific research on meditation practices does not appear to have a common theoretical perspective and is characterized by poor methodological quality. Firm conclusions on the effects of meditation practices in healthcare cannot be drawn based on the available evidence. Future research on meditation practices must be more rigorous in the design and execution of studies and in the analysis and reporting of results." (p. 6)
It noted that there is no theoretical explanation of health effects from meditation common to all meditation techniques

Sa druge strene postoji direktno subjektivno iskustvo miliona ljudi danas, i jos vise iz proslosti, koji svjedoce o benefitima(ne samo zdravstvenim) meditacije, vec hiljadama godina. Mora da im je svima bio ispran mozak

[Sati]

Ovde bila baš ozbiljna debata.
Ajd da iskoristim pauzu...


Prestanak mržnje

Mržnja je daleko gora od bilo kojeg našeg običnog neprijatelja.
Naravno, ti obični neprijatelji nas povređuju: zato ih i zovemo
neprijateljima. Ali to povređivanje nema za cilj samo to da mi budemo
nesrećni, već u isto vreme treba da donese neku korist njima ili
njihovim prijateljima. Mržnja, nas unutrašnji neprijatelj, međutim,
nema bilo kakvu drugu funkciju, sem da uništi naše pozirivne postupke
i učini nas nesrećnima. Zato je Šantideva zove "moj neprijatelj, čija
je jedina namera da mi donese patnju". Od prvog trenutka kad se
pojavi, ona postoji samo zato da nam naudi. Zato bi trebalo da joj se
odupremo svim sredstvima koja su nam na raspolaganju, da tako očuvamo
mir u umu i izbegnemo kovitlac.

Dalai Lama