Page 21 of 26

#501 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 15:44
by cogni
1gorstak wrote:
Polumjesec na opstinskom obiljezju Hadzica, naziv "Srpska" kojeg nosi manji entitet, (samo) zastavu sa sahovnicom na opstinskoj zgradi u Livnu .....

Taj mi ekskluzivitet smeta. Kod Bosnjaka je to srecom (po drzavu i nas koji nismo Bosnjaci a volimo BiH) ograniceno na lokalne SDA komesare i lako ce se sanirati jednim pozivom iz centrale. Glavni problem je uniformnost u politickim tokovima manjeg entiteta da se dio BiH mora "Srpskom" zvati, kao manifestacija zelje za stvaranjem srpske drzave na tlu zajednicke BiH.
O tome je ranije trebalo misliti, a ne sada nakon 13 godina, kada se BiH Srbi dobrim dijelom identificiraju sa RS. Što vrijeme više prolazi to je stanje više zacementirano. Naziv RS je već prihvaćen u Dejtonu, to je možda bila greška, možda nije, ali je bitno da je to već učinjeno. Ja ne mogu da odobrim stav da treba stagnirati 200 godina zbog toga što se ne želi prihvatiti nešto što je već prihvaćeno.

Ako sam dobro razumio glavni problem su nacionalni simboli?
Kada bi to bio jedini problem, mislim da bi ga se moglo riješiti, nažalost, po meni je to samo kap u moru problema.

#502 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 15:48
by obadan
samo gost wrote:
korist iz nadzastupljenosti i pozitivne diskriminacije
Samo pitanjce: šta je za tebe pozitivna diskriminacija? Nadam se da nije provođenje famozne 'konstitutivnosti' na ovaj današnji, nakaradni način.
Pozitivna diskriminacija je definirana u mnoštvu političkih sistema i ima mnoštvo modela. Da sad na forumu ne razrađujem.

Uzmi banalan primjer. Hrvat u Konjicu živi u Hercegovačkoneretvanskom kantonu. Bošnjak u Čapljini živi u Hercegovačkoneretvanskom kantonu. Realno jedan živi na području s bošnjačkom većinom a drugo živi na području s hrvatskom većinom. Dijele slične probleme i činjenica da žive u jednom mješovitom kantonu nije učinila život čapljinskog Bošnjaka ili konjičkog Hrvata ništa boljim. Bili bi u boljoj situaciji da je kvaliteta njihovog života, pravo na organiziranje, pravo na rad u javnim općinskim službama povezano pravilima pozitivne diskriminacije. Nemaš šta naricati za konjičkim Hrvatom ako nisi sve isto osigurao čapljinskom Bošnjaku.
Danas su skoro sve općine u BiH nacionalno ekskluzivne. Svak tko se nađe u manjinskoj poziciji trpi. Zato kažem da bi prelaz na etničke kantone morao biti kompenziran politikom pozitivne diskriminacije i reciprociteta. Ne pomaže nikome što živi u mješovitom kantonu ako je (a većina jest) u većinskoj općini. Na njegov stvarni život slabo utječe odluka Ustavnog suda o konstitutivnosti. Situacija rješenja političko-nacionalnog pitanja i jasnog od svih prihvaćenog državnog uređenja bi svakako pomogla osobi koja se nađe u manjinskoj poziciji od "lažne" konstitutivnosti na cijelom teritoriju. Strah od loše pozicije u kojoj bi se našli uvjetno rečeno "manjinci" nije problem etničkog kantona nego podjeljenog društav kje živi u strahu jednih od drugih. Uređenje koje bi odagnalo taj strah i iz žiže izbacilo nacionalno pitanje u BiH pomaže više nego odluka o konstitutivnosti.

#503 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 15:55
by 1gorstak
cogni wrote:Naziv RS je već prihvaćen u Dejtonu, to je možda bila greška, možda nije, ali je bitno da je to već učinjeno. Ja ne mogu da odobrim stav da treba stagnirati 200 godina zbog toga što se ne želi prihvatiti nešto što je već prihvaćeno.
Pa zasto se onda Bosanski Brod vise ne zove Srpski Brod ? Zasto vise ne postoje entitetske obavjestajne strukture ? Zar i to nije prihvaceno potpisivanjem dejtonskog sporazuma ? Naziv manjeg entiteta nije u skladu sa zakonom o konstitutivnosti naroda, kada se moglo druge stvari uskladjivati s potrebama multietnicke drzave, ne vidim zasto ne bi i to.

#504 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 15:56
by obadan
1gorstak wrote:
obadan wrote:Vidi što je dosada s entiteta prenešeno na državu unatrag 6 godina!!!!!
Dosadasnje jacanje drzave je rezultat djelovanja OHR-a, a ne dobre volje velikosrpskih agitatora. Oni javno govore da BiH nije odrziva.
i šta je intervencija OHR proizvela. Polarizaciju koja je došla na postratnu razinu. Dodika i ostalo...Više vrijedi jedan zakon koji bi bio usvojen konsenzusom nego nametanje odluka OHR-a. Kratkoročno OHR nešto riješi ali temelji problem nesuglasja izbaci novo pitanje na površinu. I tako 10 godina.

ja se opet vraćam na početak. Ako je ovo ostvarivo (možda jest možda nije) onda ne može biti toliko loše koliko su loša alternativna rješenja. Pravi razgovor o budućnosti biH ne dopušta stara generacija političara (ratna) koja je na konfliktu dobila 55 različitih izbora. To je problem.

Vrijedi li popustiti u ovom smjeru.

Danas imamo:

1. Bošnjaci – pozicija- unitarna građanska država
2. Srbi – pozicija - Republika Srpske - nacionalna država bosanskohercegovačkih Srba
3. Hrvati - pozicija - tri nacionalna entiteta

Popuštanja:

Srbi prihvaćaju državni savez triju nacionalnih entiteta
Bošnjaci prihvaćaju federaciju neetničkih kantona
Hrvati prihvaćaju federaciju etničkih kantona

Nije dovoljno za državu idemo dalje

praktična popuštanja – gubiš-dobivaš

Srbi pristaju na preuređenje Republike Srpske u dva ili tri kantona sa srpskom većinom
Federacija se preuređuje s deset na četiri ili pet kantona s hrvatskom i bošnjačkom većinom.
Prestaju postojati Republika Srpska i Federacija BiH
Etničkim kantonima bili bi normativno dopušteni različiti oblici kulturne, privredne i političke suradnje i povezivanja. Normativno – unaprijed propisano i ne iznad toga. Osigurava se visoka razina praktične nadzastupljenosti, pozitivne diskriminacije i prava druga dva naroda koji žive u etničkom kantonu drugog naroda. Šta daš drugom imaš pravo tražiti za sebe.
Političke institucije federalne države bile bi ustrojene sukladno načelima razmjernosti i paritetnosti –Federalna država postaje neki oblik ojačanih nadležnosti sadašnje države BiH.
U federalnim tijelima odlučuje konsenzusom ili kvalificiranom većinom ovisno o ograničenom pravu veta. Nema blokada na svakom pitanju.
Etnički nacionalizam postaje regionalizam koji ne bi dovodio u pitanje granice države, poticao secesiju, strahove od dominacije i svako političko pitanje vraćao na početak.
Nema prava na samoodređenje etničkih kantona. Država BiH ne dolazi u pitanje.

Po meni ostvarivo ako se napuste pozicije koje su dovele do rata i dalje drže državu u rasulu

Idemo raditi, dizati životni standard, povećavati efikasnost upravljanja federacijom-državom, razvijati osjećaj ponosa i pripadnosti normalnoj Federaciji BiH na cijelom prostoru, unaprijeđivati prava svih naroda i građana.

#505 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 15:56
by cogni
obadan wrote: Njima je to ko dobro i uživaju u postojećoj situaciji.
Kao da nisi pročitao ništa od onoga što sam napisao, a mislim da sam bio precizan. Ne vjerujem da mogu bolje, al cu probati drugim riječima.
Upravo sam rekao da sada nikome nije dobro i da svima treba normalna država, uključujući i Srbe. Ono što sam takođe rekao je da nema smisla računati kao da ona jedino Srbima treba i da zato oni treba samo da gube u gubiš-dobivaš igrici.

#506 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 15:58
by osa
cogni wrote:
obadan wrote: Njima je to ko dobro i uživaju u postojećoj situaciji.
Kao da nisi pročitao ništa od onoga što sam napisao, a mislim da sam bio precizan. Ne vjerujem da mogu bolje, al cu probati drugim riječima.
Upravo sam rekao da sada nikome nije dobro i da svima treba normalna država, uključujući i Srbe. Ono što sam takođe rekao je da nema smisla računati kao da ona jedino Srbima treba i da zato oni treba samo da gube u gubiš-dobivaš igrici.
nije li dobro izgubiti nešto što ti nije dobro?

#507 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 16:01
by obadan
1gorstak wrote:
cogni wrote:Naziv RS je već prihvaćen u Dejtonu, to je možda bila greška, možda nije, ali je bitno da je to već učinjeno. Ja ne mogu da odobrim stav da treba stagnirati 200 godina zbog toga što se ne želi prihvatiti nešto što je već prihvaćeno.
Pa zasto se onda Bosanski Brod vise ne zove Srpski Brod ? Zasto vise ne postoje entitetske obavjestajne strukture ? Zar i to nije prihvaceno potpisivanjem dejtonskog sporazuma ? Naziv manjeg entiteta nije u skladu sa zakonom o konstitutivnosti naroda, kada se moglo druge stvari uskladjivati s potrebama multietnicke drzave, ne vidim zasto ne bi i to.
Ne zove se što je glupost nešto nazvati Srpski Brod. Eto ove državne baš super funkcioniraju. Postoje nacionalne unutar jedne sistematizacije i pod jednom firmom Sipa, osa šta ja znam su opet unutar sebe nacionalno podjeljene i neefikasne jer u njima ljudu stoje na istim suprostavljenim pozicijama.

#508 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 16:06
by obadan
cogni wrote:
obadan wrote: Njima je to ko dobro i uživaju u postojećoj situaciji.
Kao da nisi pročitao ništa od onoga što sam napisao, a mislim da sam bio precizan. Ne vjerujem da mogu bolje, al cu probati drugim riječima.
Upravo sam rekao da sada nikome nije dobro i da svima treba normalna država, uključujući i Srbe. Ono što sam takođe rekao je da nema smisla računati kao da ona jedino Srbima treba i da zato oni treba samo da gube u gubiš-dobivaš igrici.

Pa ako srbi ovako rapidno gube na saveznoj državi etničkih kantona zašto je ovakvo rješenje toliko odurno Harisu Silajdžiću. Zašto ne ide s ovim rješenjem nego 13 godina mantra o ukidanju RS i građanskoj državi Bošnjaka kao temeljnog naroda. Nemoj zezati. ja samo tvrdim da nitko ne želi izaći s prihvatljivim rješenjem u kojemu se povlači na poziciju druge preferencije i da to košta obične ljude vrlo skupo.

#509 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 16:07
by osa
obadan wrote:
1gorstak wrote:
cogni wrote:Naziv RS je već prihvaćen u Dejtonu, to je možda bila greška, možda nije, ali je bitno da je to već učinjeno. Ja ne mogu da odobrim stav da treba stagnirati 200 godina zbog toga što se ne želi prihvatiti nešto što je već prihvaćeno.
Pa zasto se onda Bosanski Brod vise ne zove Srpski Brod ? Zasto vise ne postoje entitetske obavjestajne strukture ? Zar i to nije prihvaceno potpisivanjem dejtonskog sporazuma ? Naziv manjeg entiteta nije u skladu sa zakonom o konstitutivnosti naroda, kada se moglo druge stvari uskladjivati s potrebama multietnicke drzave, ne vidim zasto ne bi i to.
Ne zove se što je glupost nešto nazvati Srpski Brod. Eto ove državne baš super funkcioniraju. Postoje nacionalne unutar jedne sistematizacije i pod jednom firmom Sipa, osa šta ja znam su opet unutar sebe nacionalno podjeljene i neefikasne jer u njima ljudu stoje na istim suprostavljenim pozicijama.
nema osa veze s tim, on je u mirovini.

#510 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 17:53
by cogni
osa wrote:
nije li dobro izgubiti nešto što ti nije dobro?
Jeste, al onda je to dobitak. Naravno, svako sam odredjuje sta mu je dobitak, a sta gubitak i koliki. Iskreno, ne znam na sta aludirash, al znam da ti ne mislish drugome odredjivati sta je dobro za njega, a sta ne. :)

#511 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 17:59
by cogni
1gorstak wrote:
Pa zasto se onda Bosanski Brod vise ne zove Srpski Brod ? Zasto vise ne postoje entitetske obavjestajne strukture ? Zar i to nije prihvaceno potpisivanjem dejtonskog sporazuma ?
Ne, toga tamo nema.
Naziv manjeg entiteta nije u skladu sa zakonom o konstitutivnosti naroda, kada se moglo druge stvari uskladjivati s potrebama multietnicke drzave, ne vidim zasto ne bi i to.
Ako ustav i zakon nisu u skadu, onda se kaze da zakon nije u skladu sa ustavom, a nikako da ustav nije u skladu sa zakonom.
(Ime RS je definirano ustavnom). Dakle, problem je u tom slucaju na strani zakona. Naravno, ne bih sada da citam sta pishe u zakonu, da bih pokusao da zakljucim da li je on u skladu sa ustavom ili ne, pogotovo sto u svakom slucaju ustav ima vecu snagu.

#512 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 18:05
by cogni
obadan wrote: Pa ako srbi ovako rapidno gube na saveznoj državi etničkih kantona zašto je ovakvo rješenje toliko odurno Harisu Silajdžiću.
Pricali smo o tome sta Srbi gube/dobijaju, tacnije o tome da li Srbi uopce treba da dobijaju, ili samo da gube. Ta nasa prica ima veze sa time koliko je sta Harisu odurno taman koliko i broj spica u ovoj lubenici sto je upravo jedem. Ja cu radije brojat spice, ima i bijelih i crnih, nego na osnovu toga sto je nesto odurno Harisu zakljucivat da je to samim time dobro za Srbe.
Zašto ne ide s ovim rješenjem nego 13 godina mantra o ukidanju RS i građanskoj državi Bošnjaka kao temeljnog naroda. Nemoj zezati. ja samo tvrdim da nitko ne želi izaći s prihvatljivim rješenjem u kojemu se povlači na poziciju druge preferencije i da to košta obične ljude vrlo skupo.
Ova zadnja tvrdnja je sasvim jasna, i tu se slazemo. Nismo se slozili oko sasvim drugih stvari.

#513 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 19:56
by 1gorstak
cogni wrote:
1gorstak wrote:
Pa zasto se onda Bosanski Brod vise ne zove Srpski Brod ? Zasto vise ne postoje entitetske obavjestajne strukture ? Zar i to nije prihvaceno potpisivanjem dejtonskog sporazuma ?
Ne, toga tamo nema.
Nisam ni mislio da se Srpski Brod spominje u samom tekstu ugovora, nego da je to zateceno stanje, tzv. "izvorni Dejtonski sporazum", kako ga zovu oni kojim smeta evolucija istog. Ali eto spominju se vojske, pa se ipak to prevazislo. Postojanje OSBiH nije u skladu s ustavom na kojeg se pozivas, pa je do izmjene ipak doslo. Zasto ne moze doci do promjene naziva entiteta ?

#514 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 20:20
by cogni
1gorstak wrote:
Nisam ni mislio da se Srpski Brod spominje u samom tekstu ugovora, nego da je to zateceno stanje, tzv. "izvorni Dejtonski sporazum", kako ga zovu oni kojim smeta evolucija istog. Ali eto spominju se vojske, pa se ipak to prevazislo. Postojanje OSBiH nije u skladu s ustavom na kojeg se pozivas, pa je do izmjene ipak doslo. Zasto ne moze doci do promjene naziva entiteta ?
Grad moze promjeniti ime u bilo kom trenutku, to nema veze sa ustavom. Ustav sigurno ne pobrojava kako se koji grad zove, niti to cini Dejtonski sporazum (ciji je samo jedan dio ustav).

Naziv bilo kog entiteta moze da se promjeni, i to vrlo brzo i lako, jedino je neophodan sporazum o tome.
Koliko ja vidim, Srbi nemaju namjeru da mjenjaju ime Republike Srpske cak ni kad bi nesto dobili zauzvrat, jer to smatraju za jako bitnu stvar. Ocekivati da oni to ipak ucine, i to samo kao gest dobre volje, jednostavno nije realno. Pogotovo je apsurdno tako nesto ocekivati, a istodobno ih optuzivati za nedostatak dobre volje. Sama logika kaze, ako nemas dobru volju, ili je imash malo, ne mozes se ponasati kao je imash pregrst, da ne kazem u rekordnoj kolicini.
Dodatno, ja ne vidim da bilo ko iz medjunarodne zajednice ima namjeru da na silu mijenja ime RS-u, da su to htjeli da ucine to bi uradili odavno.

A sta bi to Srbi mogli dobiti zauzvrat, sto bi bilo toliko veliko da bi pristali na promjenu imena RS, ja stvarno ne znam, niti imam ideju.

OSBIH je rezultat dogovora, koji je doduse nastao iz pritiska medjunarodne zajednice. Nevezano za temu, to je jako dobra stvar, jer sada nemamo tri vojske koje bi se mogle sukobiti, vec samo jednu, pa je sukob mnogo manje vjerojatan.

#515 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 20:40
by 1gorstak
cogni wrote:nemaju namjeru da mjenjaju ime Republike Srpske cak ni kad bi nesto dobili zauzvrat, jer to smatraju za jako bitnu stvar.
Jako bitnu stvar, kljucnu stvar, jer decentralizacija BiH, odnosno zastita od bosnjacke majorizacije nije poenta niti je sporno, poenta i problem jeste pokusaj stvaranja iskljucivo srpske drzave. Zato je jako bitna stvar. Izbor je sljedeci ;

-pomiriti se s diskriminirajucim nazivom entiteta, jer velikosrpskom faktoru treba zapisavanje teritorije, a da bi u buducnosti mogao razvaliti drzavu.

-nastaviti dovoditi u pitanje diskriminirajuci naziv entiteta, jer je potrebno onemoguciti velikosrpski faktor da vrsi zapisavanje teritorije, a da bi u buducnosti mogao razvaliti drzavu.

#516 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 20:53
by osa
cogni wrote:
osa wrote:
nije li dobro izgubiti nešto što ti nije dobro?
Jeste, al onda je to dobitak. Naravno, svako sam odredjuje sta mu je dobitak, a sta gubitak i koliki. Iskreno, ne znam na sta aludirash, al znam da ti ne mislish drugome odredjivati sta je dobro za njega, a sta ne. :)
kažeš da ni srbi nisu zadovoljni, da im nije dobro, na to mislim kad kažem nije li dobro izgubiti nešto što nije dobro s čim nisi zadovoljan, naravno pitanje je da li je ono što se nudi bolje (srbima i rs-u), jer od dva zla čovjek će po inerciji izabrati manje.

#517 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 21:07
by cogni
1gorstak wrote:
Jako bitnu stvar, kljucnu stvar, jer decentralizacija BiH, odnosno zastita od bosnjacke majorizacije nije poenta niti je sporno, poenta i problem jeste pokusaj stvaranja iskljucivo srpske drzave. Zato je jako bitna stvar.
Ja sam govorio o tome da je ime RS jako bitno za Srbe, te da Srbi nemaju namjeru da od toga odustanu, a sto vrijeme vishe prolazi samo to ime postaje sve jace urezano u svijest ljudi i sve se teze ideja o mijenjanju moze provesti. Ja licno mislim da je zadnja prilika bila u Dejtonu.

Ne sporim ja da je to ime jako vazno i sporno za Bosnjake, ja o tome nisam ni pricao. Vaznost te stvari za Bosnjake nece narocito motivirati Srbe da razmisle o odustajanju od tog imena kao gesta dobre volje, jer je to i njima vazno. Ignoriracu ovdje cinjenicu da dobre volje i nema narocito.
Izbor je sljedeci ;

-pomiriti se s diskriminirajucim nazivom entiteta, jer velikosrpskom faktoru treba zapisavanje teritorije, a da bi u buducnosti mogao razvaliti drzavu.

-nastaviti dovoditi u pitanje diskriminirajuci naziv entiteta, jer je potrebno onemoguciti velikosrpski faktor da vrsi zapisavanje teritorije, a da bi u buducnosti mogao razvaliti drzavu.
Dobro, kako napreduje to dovodjenje u pitanje? Kako se tim dovodjenjem u pitanje onemogucuje taj velikosrpski faktor, ma sta god to tacno znacilo? Zar ti se nikad ne ucini da se taj faktor time samo potpiruje i odrzava u zivotu?

Kad nesto na sta pristanesh (RS i ime RS) pokusavas da ponistis i prekrsis obavezu to ne doprinosi izgradnji povjerenja, naprotiv, potpuno je onemogucuje.

Po meni se bash sporenjem RS-a dodatno radi na razvaljivanju drzave BIH, jer se RS tjera dalje od FBiH i BiH. A zabu nije tesko u vodu natjerati. RS vrlo nevoljno ide u integrisanje, tako da bi je trebalo maksimalno podsticati u tome, a ne joj to maksimalno otezavati. Svaki dodatni stupanj integracije BiH drzave iz ugla RS djeluje kao samodestrukcija, jer nije logicno integrisati se s nekim ko ne samo da te ne postiva, vec te osporava i radi (tj. pokusava da radi) na tvom unistenju.

#518 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 21:21
by 1gorstak
cogni wrote:Kad nesto na sta pristanesh (RS i ime RS) pokusavas da ponistis i prekrsis obavezu to ne doprinosi izgradnji povjerenja, naprotiv, potpuno je onemogucuje.
Bah. Pa vec sam ti naveo primjer, prvo Srpskog Broda i entitetske obavjestajne strukture. I na to se prvo pristalo, da bi se zatim osporilo. Pa vojska, valuta, grb, himna .... Kakva izgradnja povjerenja kada se radi o zapisavanju teritorije ?
RS vrlo nevoljno ide u integrisanje, tako da bi je trebalo maksimalno podsticati u tome, a ne joj to maksimalno otezavati.
Vrati se na izbor kojeg sam ponudio. Ti ocekujes da se ja pomirim sa polaganjem ekskluzivnog prava na dijelove BiH od strane ljudi koji kazu da im je BiH nametnuta i da nije odrziva, zato sto cu ih kao naljutiti. Da sutim dok me pljackaju, jer ce me u protivnom opljackati ? Svasta.

#519 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 21:22
by cogni
osa wrote: kažeš da ni srbi nisu zadovoljni, da im nije dobro, na to mislim kad kažem nije li dobro izgubiti nešto što nije dobro s čim nisi zadovoljan, naravno pitanje je da li je ono što se nudi bolje (srbima i rs-u), jer od dva zla čovjek će po inerciji izabrati manje.
Tek sad razumijem sta zelish reci, nisam ocekivao da na to mislish, jer sam to upravo i bio objasnio.

Naravno da je dobro za Srbe ako dodje do novog dogovora, sama cinjenica da li drzava pociva na dogovoru ili ne je jako bitna. To je zivotno pitanje za sve gradjane BIH, jer je tesko zivjeti u drzavi koja pociva na nesuglasicama. Medjutim, to se podrazumijeva samo po sebi, i to jeste veliki motiv za dogovaranje svima, pored ulaska u EU kao drugog motiva. Naravno, time na isti nacin dobijaju i Hrvati i Bosnjaci.
Sporno je bilo da nema smisla ocekivati da Srbi dobiju samo to sto se ionako podrazumijeva i nista vishe, a da zauzvrat daju jako mnogo. Po meni je samo to ocekivanje besmisleno.

Meni je jasno da smo pricali vishe iz ugla kako uskladiti zelje Hrvata i Bosnjaka, sto je samo po sebi jako tesko, te da je zanemarivanjem zelja Srba taj tezak problem lakse rijesiti. Ali je onda pitanje sta raditi sa tim rjesenjem, koje moze biti sjajno i genijalno, ali za koji nemate problem na koji ga mozete primjeniti, jer je problem nesto sasvim drugo. Budimo ozbiljni, i kad privijate sherafe ne stisnete do kraja jedan po jedan, vec prvo svaki pritegnete bar malcice.

#520 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 21:26
by 1gorstak
cogni wrote:Sporno je bilo da nema smisla ocekivati da Srbi dobiju samo to sto se ionako podrazumijeva i nista vishe, a da zauzvrat daju jako mnogo. Po meni je samo to ocekivanje besmisleno.
Ne ocekujem od velikosrba da daju bilo sta, i ovo do sada im je sve nametnuto, od zastave do pasosa. A eliminacija diskriminacije nije "davanje" nego logican slijed obracunavanja sa genocidnom politikom. To se podrazumjeva.

#521 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 21:33
by cogni
1gorstak wrote: Bah. Pa vec sam ti naveo primjer, prvo Srpskog Broda i entitetske obavjestajne strukture. I na to se prvo pristalo, da bi se zatim osporilo. Pa vojska, valuta, grb, himna .... Kakva izgradnja povjerenja kada se radi o zapisavanju teritorije ?
Ako dobro razumijem, pristajanje na nesto, pa poslje krsenje dogovora je nesto pozitivno i nacin na koji stvari u BiH treba da funkcioniraju?

Ti navodish primjere, ali ja nisam uspio da vidim sta iz njih zakljucujemo, malo sam umoran.

Vrati se na izbor kojeg sam ponudio. Ti ocekujes da se ja pomirim sa polaganjem ekskluzivnog prava na dijelove BiH od strane ljudi koji kazu da im je BiH nametnuta i da nije odrziva, zato sto cu ih kao naljutiti. Da sutim dok me pljackaju, jer ce me u protivnom opljackati ? Svasta.
Opet o tom ekskluzivnom pravu, nismo tacno rekli sta se pod time misli. Ja zbilja ne znam kako tu sintagmu protumaciti, imam samo blage ideje sta se pod njom podrazumijeva, ali to nije dovoljno da je dalje komentarisem.
RS ima tri konstitutivna naroda, nije nicije ekskluzivno vlasnistvo, Hrvati i Bosnjaci imaju odredjene mehanizme da zastite vitalne nacionalne interese. Kad smo vec kod toga, da se u RS usvoji gradjanski model za koji se mnogi zalazu oni bi i to izgubili.

#522 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 21:54
by and
cogni
RS ima tri konstitutivna naroda, nije nicije ekskluzivno vlasnistvo, Hrvati i Bosnjaci imaju odredjene mehanizme da zastite vitalne nacionalne interese. Kad smo vec kod toga, da se u RS usvoji gradjanski model za koji se mnogi zalazu oni bi i to izgubili.
pa ako rs nije ničije ekskluzivno vlasništvo,možeš onda pojasniti kako to da tamo zvanični organi vlasti imaju svoje slave,zgrada vlade se krsti...,da li na ustanovama piše bosna i hercegovina,da li se druga 2 naroda pitaju kada se bira grb,zastava,himna tog entiteta?
da li ti stvarno misliš da je rs mjesto gdje se poštuje dejtonski sporazum,ustav i zakoni?

#523 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 21:56
by 1gorstak
cogni wrote:Ako dobro razumijem, pristajanje na nesto, pa poslje krsenje dogovora je nesto pozitivno i nacin na koji stvari u BiH treba da funkcioniraju?
Volio bih da vidim kako bi to ti postivanjem "dogovorenog" obezbjedio da BiH ima jedinstvenu valutu, pasose, zastavu, granicnu policiju ....
RS ima tri konstitutivna naroda, nije nicije ekskluzivno vlasnistvo .....
Izvini, republika cija ?

#524 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 21:58
by exliberal
1gorstak wrote:
cogni wrote:Ako dobro razumijem, pristajanje na nesto, pa poslje krsenje dogovora je nesto pozitivno i nacin na koji stvari u BiH treba da funkcioniraju?
Volio bih da vidim kako bi to ti postivanjem "dogovorenog" obezbjedio da BiH ima jedinstvenu valutu, vojsku, granicnu policiju ....
RS ima tri konstitutivna naroda, nije nicije ekskluzivno vlasnistvo .....
Izvini, republika cija ?
Federacija cija?

#525 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 31/07/2008 22:01
by 1gorstak
exliberal wrote:
1gorstak wrote:
cogni wrote:Ako dobro razumijem, pristajanje na nesto, pa poslje krsenje dogovora je nesto pozitivno i nacin na koji stvari u BiH treba da funkcioniraju?
Volio bih da vidim kako bi to ti postivanjem "dogovorenog" obezbjedio da BiH ima jedinstvenu valutu, vojsku, granicnu policiju ....
RS ima tri konstitutivna naroda, nije nicije ekskluzivno vlasnistvo .....
Izvini, republika cija ?
Federacija cija?
Federacija kantona, tj. federalnih jedinica. Ali se u nacelu slazem s tobom, i to bi bilo korisno mijenjati.