Forum Klix.ba

Doduše, na IMDB Černobil bolje kotira od Band of Brothers, svaka je odlična na svoj način, ja sam subjektivan, jbga.

O ukusima se ne raspravlja ali ova serija je sami vrh... fino ona starica na pocetku 4 epizode objasni zasto nece da ide jer je preturila preko glave oktobarsku revoluciju, pa represiju staljinovu pa drugi svjetski rat i naciste i sad joj govore da bjezi od neceg sto ne vidi i ne razumije od nevidljivog ubice... serija je strahoba...

Kad je vec ovaj disaster hype u toku imate The Hot Zone seriju vec su 4 epizode izasle, istinita prica o Eboli u USA....u odnosu na na Cernobil je holidvudska limunada ali eto nije lose.

Naslovnica wrote:Nisam baš siguran koliko su ginuli zbog poštivanja komunizma i zbog ideologije, a koliko zbog straha od KGB-a i komunističke represije.
Govorim o vremenu kada se desio Černobil. Raspad i slom se uveliko nazirao, bili su zatvoreni ali ne toliko da informacije nisu dolazile do običnog puka. Siguran sam da je bilo prisutno ogromno nezadovoljstvo, ali je komunistički aparat još uvijek bio poprilično efikasan u suzbijanju nezadovoljstva i protivljenja ideologiji.

Ne slazem se. Mislim da ne poznajes dovoljno Sovjete.

Tomahawk11 wrote:

tandmand wrote:Kada se malo bolje sve ovo sagleda, ipak je RBMK 1000 bio dobar reaktor sa puno snage; nego HBO mora malo kakiti po Sovjetskom savezu. U biti svaki reaktor koji ostane bez hlađenja i u kojem raste pritisak vodi u katastrofu. Nego, kada se ovako nešto dogodi zbog ljudskih propusta, onda je kasno braniti "komunističku" tehnologiju pred zapadom ....

A nije baš da je njihovo (SSSR) maslo bilo za Ramazana
Meni se opet čini da je ovo blago što se tiče serije u odnosu na stvarno stanje i brutalnost sistema u situaciji ove katastrofe.

A ovo nije jedina Zona Isključenja. Ima još jedna u Sibiru gdje se desila ista katastrofa i 30tak sela su iselili i dan danas tamo je opasno. Mjesto se zove sa K, ne znam tačan naziv i to su Sovjeti zataškali i tek se decenijama poslije se otkrilo.

_BataZiv_0809 wrote:

Naslovnica wrote:Nisam baš siguran koliko su ginuli zbog poštivanja komunizma i zbog ideologije, a koliko zbog straha od KGB-a i komunističke represije.
Govorim o vremenu kada se desio Černobil. Raspad i slom se uveliko nazirao, bili su zatvoreni ali ne toliko da informacije nisu dolazile do običnog puka. Siguran sam da je bilo prisutno ogromno nezadovoljstvo, ali je komunistički aparat još uvijek bio poprilično efikasan u suzbijanju nezadovoljstva i protivljenja ideologiji.

Ne slazem se. Mislim da ne poznajes dovoljno Sovjete.

Naravno da ih ne poznajem. A ti?

Naslovnica wrote: Naravno da ih ne poznajem. A ti?

15tak godina izucavam Hladni rat. Zanosim se da znam ponesto.

Sovjeti kao zataškavaju a kod amera se još ne zna ko im ubi Kenedija ...

_BataZiv_0809 wrote:

Naslovnica wrote: Naravno da ih ne poznajem. A ti?

15tak godina izucavam Hladni rat. Zanosim se da znam ponesto.

Svaka cast, ali je 1986 i Sovjetima vec uveliko bilo jasno da gube Hladni rat i da ih je USA raskovo ko trulu paletu. Moral je bio veoma nizak, klali su ih po Afghanistanu ko kokoske, ostala im je jos koja godina do raspada, ekonomija u qrtzu...
Ne mislim da im je bilo kakav moral bio visok.

Naslovnica wrote: Svaka cast, ali je 1986 i Sovjetima vec uveliko bilo jasno da gube Hladni rat i da ih je USA raskovo ko trulu paletu. Moral je bio veoma nizak, klali su ih po Afghanistanu ko kokoske, ostala im je jos koja godina do raspada, ekonomija u qrtzu...
Ne mislim da im je bilo kakav moral bio visok.

Moral je bio vise nego visok, to uostalom vidis i u seriji. Sve to sto si nabrojao jeste logicno i pravilno zakljucujes, ali Sovjeti su jako specificni, navikli na nedace i probleme, spremni na zrtvovanje....nema to veze samo sa komunizmom...

_BataZiv_0809 wrote:

Naslovnica wrote: Svaka cast, ali je 1986 i Sovjetima vec uveliko bilo jasno da gube Hladni rat i da ih je USA raskovo ko trulu paletu. Moral je bio veoma nizak, klali su ih po Afghanistanu ko kokoske, ostala im je jos koja godina do raspada, ekonomija u qrtzu...
Ne mislim da im je bilo kakav moral bio visok.

Moral je bio vise nego visok, to uostalom vidis i u seriji. Sve to sto si nabrojao jeste logicno i pravilno zakljucujes, ali Sovjeti su jako specificni, navikli na nedace i probleme, spremni na zrtvovanje....nema to veze samo sa komunizmom...

Jesu fanatici kada se napadne otadžbina, i to je otprilike to.
Ne vidim ja nešto da im je u seriji moral bio visok, dapače.
Bilo je još uvijek fanatika spremnih da daju život, ali većina je radila to što je radila zato što je morala.
3 dobrovoljca se jedva javiše da idu ispod reaktora.
Ma hajte, molim vas...

Mah to je posebna sorta ljudi, teski su i tvrdoglavi ko tuč... skocili su iz feudalnog u komunisticki sistem, plemsto je bilo okrutno prema seljacima itd itd... jednog staljina su predeverali i onda svabe pa opet staljin pa hruscov pa breznjev i do gorbacova i raspada... sistem je ko ovaj sjevernokorejski, nema upita prema drzavi ona se brine za obicne ljude itd... recimo jednog Saharova su bacili u pritvor koji je bio genije za fiziku zato sto kad je izumio car bombu prvu termo nuklearnu bombu koju su bacili samo jednom na novoj zemlji i jacina je bila 6000 jaca od one bacene na hirosimu... kasnije bio do smrti protivnik nuklearnog oruzja i za svijet bez ove posasti... jedan od njegovih izuma jos uvjek se provjerava a skontao ga je pedesetih godina...

Tokamak (skraćeno od rus. toroidal’naja kamera s magnitnym polem) je komora u obliku torusa s magnetskim zavojnicama namijenjena stvaranju i zadržavanju visoke temperature plazme. Idejno rješenje postavili su 1950. I. J. Tamm i A. D. Saharov, kako bi postigli kontroliranu nuklearnu fuziju atomskih jezgara. Zbog velike važnosti za dobivanje jeftine energije danas se u mnogim zemljama izvode pokusi s uređajima tipa tokamak. Idejno načelo rada sastoji se u utjecaju jakoga toroidalnoga magnetskoga polja na plazmu sastavljenu od iona deuterija i tricija. Magnetsko polje dovodi do stezanja plazme i visokih temperatura potrebnih za početak reakcije, pa se očekuje pojava uvjeta za fuziju. Procjene pokazuju da je najniža potrebna temperatura za fuziju deuterija i tricija u helij, uz jedan oslobođeni neutron kao proizvod reakcije, oko 46 milijuna kelvina. Te uvjete do sada je bilo moguće postići samo u eksploziji termonuklearne (hidrogenske) bombe, gdje je nemoguće kontrolirati reakciju. Premda se do sada fuzija nije uspjela kontinuirano podržavati, rezultati dobiveni već krajem 1970-ih pokazuju da će to biti moguće kada se riješe tehnički problemi postizanja još jačih magnetskih polja uz pomoć tokamaka. Osim na uređajima tipa tokamak, i na druge se načine pokušava postići kontrolirana fuzija (lasersko zagrijavanje, sudar dvaju snopova jezgara vodikovih izotopa i drugo). Svi se ti uređaji u novije doba nazivaju zajedničkim nazivom fuzijski reaktori. Do sada su najvažniji rezultati ostvareni tokamakom JET (engl. Joint European Torus: torus udružene Europe) u Culhamu u Ujedinjenom Kraljevstvu i na TFTR-u (engl. Tokamak Fusion Test Reactor: eksperimentalni fuzijski reaktor tipa tokamak)

i ovakvog genija zatvoris i on pise formule na toaletnim papirima...

Opa pretvori se tema u spoiler serije ali predobra tema
Nisam znao da bi citav svijet mogao biti ugrozen da je situacija eskalirala

Šta znači TOKMAK?

» tokmak • muški rod Mali buzdovan; zvekir na vratima; teg obešen o uže iza vrata tako da se sama zatvaraju; velika kljusa, gvožđa (za hvatanje zveradi); fig. omalen i plećat čovek; šmokljan, zvrndov, čovek zadrt i glup.

Tema nije na filmskom podforumu, tako da je bezveze pričati o spojlerima.
Priča je šira od same serije.

Naslovnica wrote:Nisam baš siguran koliko su ginuli zbog poštivanja komunizma i zbog ideologije, a koliko zbog straha od KGB-a i komunističke represije.
Govorim o vremenu kada se desio Černobil. Raspad i slom se uveliko nazirao, bili su zatvoreni ali ne toliko da informacije nisu dolazile do običnog puka. Siguran sam da je bilo prisutno ogromno nezadovoljstvo, ali je komunistički aparat još uvijek bio poprilično efikasan u suzbijanju nezadovoljstva i protivljenja ideologiji.

Pa definitivno je bilo i toga ali daleko više je bilo ljudi koji bi poginuli za režim i kao što vidimo, ginuli su za režim.
Kod nas i dan danas imaš ljude koji bi se odrekli svega samo da im se vratiti u Titino vrijeme. Komunizam ko režim je jako dobar sa srednju, i nižu srednju klasu. A takavih je najviše bilo i u Jugi i u SSSRu. Radiš i ideš kući, uzmeš platu, ne postavljaš puno pitanja, baviš se sobom i svojim životom, tu si sa svrhom, nece ti nista faliti ali ne mozes imati vise nego ostali. I tako do kraja života.
S jedne strane zatvor, s druge solidan život pogotovo u odnosu na ovo danas što ista ta srednja i niza srednja klasa prolazi u kapitalizmu.

emko1234 wrote:

Naslovnica wrote:Nisam baš siguran koliko su ginuli zbog poštivanja komunizma i zbog ideologije, a koliko zbog straha od KGB-a i komunističke represije.
Govorim o vremenu kada se desio Černobil. Raspad i slom se uveliko nazirao, bili su zatvoreni ali ne toliko da informacije nisu dolazile do običnog puka. Siguran sam da je bilo prisutno ogromno nezadovoljstvo, ali je komunistički aparat još uvijek bio poprilično efikasan u suzbijanju nezadovoljstva i protivljenja ideologiji.

Pa definitivno je bilo i toga ali daleko više je bilo ljudi koji bi poginuli za režim i kao što vidimo, ginuli su za režim.
Kod nas i dan danas imaš ljude koji bi se odrekli svega samo da im se vratiti u Titino vrijeme. Komunizam ko režim je jako dobar sa srednju, i nižu srednju klasu. A takavih je najviše bilo i u Jugi i u SSSRu. Radiš i ideš kući, uzmeš platu, ne postavljaš puno pitanja, baviš se sobom i svojim životom, tu si sa svrhom, nece ti nista faliti ali ne mozes imati vise nego ostali. I tako do kraja života.
S jedne strane zatvor, s druge solidan život pogotovo u odnosu na ovo danas što ista ta srednja i niza srednja klasa prolazi u kapitalizmu.

Ključna riječ je - REŽIM.
Puno pitanja, čak i da si htio postavljati, nisi smio.
Baviš se sobom i svojim životom jer ti ništa drugo nije dozvoljeno. Ne smiješ da dovodiš u pitanje odluke viših instanci, koliko god one upitne bile. Ne smiješ da talasaš. Između ostalog, zato i jesu propali ovi sistemi. A ljudi su očito bili pod represijom i strahom od režima. I strahom da li će ga onaj čovjek do njega ocinkariti ako kaže šta što ne bi trebalo. Jedino tako se režim i mogao održavati u životu. Čim su se ljudi pobunili, digli svoj glas, dobili koliko-toliko pravo da kažu šta misle, truli komunistički režimi su se srušili kao kule od karata.
Da se razumijemo, i ja bih da se vrate određeni segmenti prijašnjih režima (prvenstveno relativna sigurnost i bezbjednost o odnosu na današnje vrijeme), kao i prividna socijalna sigurnost (koja se u velikoj mjeri kupovala zaduživanjem i stranim kreditima).

Ode ti daleko. Nista se sustinski nije promijenilo. Matrica je uvijek ista. Vladari- kler-vojska-obican narod, vazda isto.

_BataZiv_0809 wrote:Ode ti daleko. Nista se sustinski nije promijenilo. Matrica je uvijek ista. Vladari- kler-vojska-obican narod, vazda isto.

I ja bih da ne oftopičarimo.

Dje si ovo iskopao i kakve veze ima sa Cernobilom

U trenutnom zbrajanju štete i evidentiranju nakon katastrofe, Igor Kostin bio je jedan od pet fotografa kojima su dopustili da uđu u zabranjeno područje. Tamo je uspio snimiti ovu uznemirujuću fotografiju koja prikazuje čovjeka koji je bio dio ekipe spasitelja koji su prvi odgovorili na katastrofu te su time bili osuđeni na smrt. Ljudima koji su prvi stigli na mjesto nesreće nije rečeno da je reaktor kontaminiran te da je radijacija procurila, do tog su shvaćanja došli sami kad su pronašli dijelove gorećeg grafita koji je bio izbačen iz jezgre. Kasnije su rekli da zračenje ima „metalni okus“ te kako su osjećali da im se igle i pribadače zabijaju u lice.


Oko 600.000 ljudi, koje će poslije nazvati „likvidatorima“, a uglavnom su to bili vojnici, policajci, vatrogasci i državni zaposlenici, poslani su po naredbi Moskve da pomognu u gašenju požara, postavljanju prvog betonskog sarkofaga iznad uništenog reaktora te u sanaciji terena. „Još se sjećam metalnog okusa u ustima dok sam prilazio Černobilu“, kaže jedan od „likvidatora“ Igor Magala. „Na početku nismo imali nikakvih informacija, sve je bilo strogo povjerljivo. Mislio sam da dolazim na sedmicu, a ostao sam godinu“. No, najgore su svakako prošli oni prvi likvidatori koji su poslani da počiste krov reaktora broj 3. Robote koje su vlasti prvo poslali na lokaciju nisu mogli ispravno raditi zbog prevelike radijacije pa su ih nakon dva dana zamijenili ljudi. Termin „bioroboti“ osmislila je vojska, a ti su radnici bili ograničeni na 40 sekundi izlaganja radijaciji. No, radioaktivnost je tamo bila 100 puta jača od doza koje se smatraju sigurnim, pa ih je velik broj umro u brzo vrijeme nakon izlaganja. Ova Kostinova fotografija prikazuje upravo njih.

_BataZiv_0809 wrote:Dje si ovo iskopao i kakve veze ima sa Cernobilom

bitanga_sa_otesa wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Dje si ovo iskopao i kakve veze ima sa Cernobilom

Kad stade kitom mlatit pred Šerbinom i Legasovom

Mislim da u prvom momentu niko nije bio svjestan omjera katastrofe. Jednostavno niko nije imao prethodnog iskustva s tom vrstom problema. O radijaciji se znalo minimalno, osim doktora i fizičara i vjerovatno određenog broja visokorangiranih lica, radijacija je bio nepoznat pojam.
Pa ni Ameri kad su bacili bombe na Hirošimu i Nagasaki su znali minimalno prije bacanja bombe. Ono osnovno što ih je zanimalo je koliko će štete napraviti u datom momentu. Ostale stvari, tipa zagađenosti zraka, vode, zemlje, degenerativnog uticaja na ljudski i životnjski DNA, malo koga je to zanimalo i malo ko je znao išta o tome.

Ista stvar je i ovdje. Ljudi Černobil porede s Hirošimom. Te dvije stvari su neuporedive. Naravno da su pravljene kalkulacije i scenariji šta bi bilo kad bi bilo. Ali niko stvarno nije imao predstave šta bi se moglo desiti.
To najbolje pokazuju scene gdje doktori prvu pomoć daju ljudima kao da imaju vatrene opekotine i na njima ostavljaju kontaminiranu garderobu. A čak i kad skidaju tu garderobu s njom rukuju bez ikakve zaštite. Čak ni vojna lica a ni inžinjeri u reaktoru nisu imali nikakvu zaštitu, pa ča ni osnovnu. Toliko o tome koliko je bilo svijesti i znanja o potencijalnim opasnostima.

emko1234 wrote:Čak ni vojna lica a ni inžinjeri u reaktoru nisu imali nikakvu zaštitu, pa ča ni osnovnu. Toliko o tome koliko je bilo svijesti i znanja o potencijalnim opasnostima.

Jebiga tad nisu postojali neki sigurnosni standardi kao danas.Iako postoje i danas se krse propisi jer zahtijevaju finansijske izdatke za ispunjavanje istih. Standardi za opremu, dijelove, rukovanje, servisiranje, odrzavanje, ekologiju, ISO certifikati. Ko je u to vrijeme studirao zastitu na radu ? Seljake potjerali u grad, u medjuvremenu zavrsili nekakav zanat ili skolice, obecali im izgraditi stanove za mlade bracne parove. Isto kao sto su mnogi dobijali stanove kod nas prije rata. Jaka drzavna firma, hajde zaposli i ozeni se. Nije se moralo misliti ni na sta. Kod nas su kancerogeni otpad iz azotara ispustali u rijeke. Eno nedavno rijeka Spreca i one hemikalije sto su ispustali, zeljezare, tvornice silicija, aluminija, glinice, mangana, olova, cinka, rafinerije i koksare, natronka tvornica celuloze. Opasna je samo nuklearna elektrana, ovi ostali ispustaju med i mlijeko od kojih se ne moze dobiti rak ili neke mutacije i deformacije. Mislim da se nesto od licne zastitne opreme proizvodi kod nas http://preventsafety.com/ .