#501 Re: Alija-Tito?
Posted: 03/09/2019 01:01
Jebote jesi ti predvidljiv u komentarima... Tačno sam znao da ćeš ti bacit prvu reakciju, samo nisam bio siguran jel samo sa smajlijem ili sa nekom trolerskom doskočicom, kad ono oboje 
Znam ja da ti smatraš ili bar iz nekog fazona javno zastupaš stav da su svi Srbi (uz ponekog za odvaditi) jedva čekali 45 godina (ostaje pitanje samo šta su i zašto čekali, ko im je smetao) da potamane Bošnjake... Međutim, nije mi jasno da li zaista iščekuješ neku diskusiju o tome sa moje strane ili samo ono podjebavašinsomnia78 wrote:Kme, kme. Dok su ‘snjaci svrsavali na olimpijadu ljudi vec imali spreman plan za razjebati sve. Pobit, procerati i mi sad ovdje pricamo o nekakvim alternativama. Da je ovo, moglo je ono
Daj ba, ti si nekad znao i nešto pametno napisat... Doduše, ne na ovoj temimistek wrote:Mene ovo cyprusovo podsjeća na: https://www.youtube.com/watch?v=64yPGTWsI-A
A koji je plan imao Alija?insomnia78 wrote:Kme, kme. Dok su ‘snjaci svrsavali na olimpijadu ljudi vec imali spreman plan za razjebati sve. Pobit, procerati i mi sad ovdje pricamo o nekakvim alternativama. Da je ovo, moglo je ono
Ne bih se baš u potpunosti složio... Nije isto ako se tvoj komšija Srbin pridruži četalju kad ti taj krene na vrata, ili recimo okrene glavu na drugu stranu, ili možda ipak baš zbog tog multi-kulti stane na tvoju stranu... Primjera ove treće opcije je bilo dosta što se zna, još više što se ne zna, odnosno ne priča, a mislim da nije besmisleno pretpostaviti da bi ih bilo i značajno više da je ideju građanske, nezavisne i multietničke RBiH umjesto mladomuslimanskog pokreta predvodio neko ko je istinski multietnički ili građanski orijentisan...jeza u ledja wrote:...No dobro, nema se od multi-kulti puno kad ti cetalj krene na vrata...
Mislio sam konkretno, doslovce, u jednom trenutku je bila tacka gdje nije vise ulogu igrala politika, vec doslovce kako ces se fizicki odbranit. Po meni, sto se tice proljeca 92-e, izvucen je maksimum iz ponudjenog, a vizavi toga sto ti pises. Za mene je bitnije sto se tice te teme ono sto se desavalo od 93-e pa nadalje, i u cemu je mnogo vecu ulogu imala vlast RBiH sa Alijom na celu.cyprus wrote:Ne bih se baš u potpunosti složio... Nije isto ako se tvoj komšija Srbin pridruži četalju kad ti taj krene na vrata, ili recimo okrene glavu na drugu stranu, ili možda ipak baš zbog tog multi-kulti stane na tvoju stranu... Primjera ove treće opcije je bilo dosta što se zna, još više što se ne zna, odnosno ne priča, a mislim da nije besmisleno pretpostaviti da bi ih bilo i značajno više da je ideju građanske, nezavisne i multietničke RBiH umjesto mladomuslimanskog pokreta predvodio neko ko je istinski multietnički ili građanski orijentisan...jeza u ledja wrote:...No dobro, nema se od multi-kulti puno kad ti cetalj krene na vrata...
Ako to nekom djeluje nevjerovatno, baš zato treba podsjetiti u kakvoj je poziciji bio NOP i ideja zajedništva 1941. godine... Lagodnijoj nego Alija 90-te? Ne bih rekao...
Npr.?.....da je to istina nebi ni priblizno bilo onoliko klanja,streljanja i silovanja...nije rat bio prije sto godina pa da se je zaboravilo sve.cyprus wrote:Ne bih se baš u potpunosti složio... Nije isto ako se tvoj komšija Srbin pridruži četalju kad ti taj krene na vrata, ili recimo okrene glavu na drugu stranu, ili možda ipak baš zbog tog multi-kulti stane na tvoju stranu... Primjera ove treće opcije je bilo dosta što se zna, još više što se ne zna, odnosno ne priča, a mislim da nije besmisleno pretpostaviti da bi ih bilo i značajno više da je ideju građanske, nezavisne i multietničke RBiH umjesto mladomuslimanskog pokreta predvodio neko ko je istinski multietnički ili građanski orijentisan...jeza u ledja wrote:...No dobro, nema se od multi-kulti puno kad ti cetalj krene na vrata...
Ako to nekom djeluje nevjerovatno, baš zato treba podsjetiti u kakvoj je poziciji bio NOP i ideja zajedništva 1941. godine... Lagodnijoj nego Alija 90-te? Ne bih rekao...
Zna se kada i u kojem je kontekstu izreceno, jedino mu HDZ jastrebovi to spocitavaju. Nije docekao poptpuno nespreman, samo da je mogao i morao bolje stoji. Nego, kad smo vec kod toga, ko ono preda oruzje TO na cuvanje "JNA", da nisu simpatizeri i partijski drugovi ovog drugog lika u poredjenju?jeza u ledja wrote:Zauvijek, jer je taj kontekst trebao biti isti sa kontekstom u kojeg je Alija poslije stavljao svoju politiku i ratna zbivanja, koje je docekao potpuno nespreman.LBVIEW wrote: Na Alijine pogreske, kojih ma i previse, svakako treba ukazivati,samo dokle cete reciklirati tu izjavu o tome "ciji je to bio rat", kad se zna kad i u kojem je kontekstu izrecena.![]()
Duznost? Duznost je bila i Bosnjacima pa se nisu svi prihvatili odbrane cim je zapucalo.Dalje, nebosnjacima koji su stajali na liniji svaka cast, samo zar to nije bila i njihova duznost?
Ma nemoj? Lik iznad implicira da nebosnjaci trebaju biti zahvalni sto ih Alija nije poslao u konc logore ko Ameri Japance, ti se javis da meni odgovoris o necijoj duznosti, a ne njemu na takvu izjavu?? Cuj malo mjere?? To ono ko da sute, trebaju bit zahvalni na Alijinoj velikodusnosti?Da ne spominjem,da, tamo gdje "Alijina duga ruka" nije dosezala, ti isti nebosnjaci su mahom bili u kvislinskim vojnim formacijama, s toga malo mjere u tom glorificiranju nebosnjaka ne bi bilo na odmet.
Isti likovi koji na drugim temama se vjecito sprdaju sa multi-kulti i tako tim stvarima, na ovoj pak temi hvale vodju Bosnjaka jer je bio lafo multi-kulti. Licemjerje na dodatno licemjerje.
Dakle, ko nas bre zavadi?cyprus wrote:Koristim priliku da se još jednom umješam u ovu trol temu...
Ovdje se vrlo pogrešno kao ishodišna godina za procjenu Alijinog državničkog lika i djela uglavnom uzima 1992, eventualno 1991. godina... Ali tad je već bilo kasno... Tad već nije postojao gotovo nikakav manevarski prostor... Ja ću se recimo složiti da bi u toj situaciji rijetko ko na Alijinoj poziciji mogao izvući nešto mnogo bolje... Pritom mislim i na tok rata, i na Dejton...
Alija (zapravo ne mislim samo na njega, nego na čitav tadašnji SDA vrh, ali eto on je istaknuta figura u tom procesu) je stvar zajebo 1990-te godine, kada je umjesto racionalne, plemenite i civilizacijske multietničke platforme odabrao pogubnu i anticivilizacijsku ideju kreiranja monoetničkog kleronacionalističkog pokreta, i time postao ravnopravan saučesnik sa druga dva kleronacionalistička monoetnička pokreta u rastakanju ovog izrazito heterogenog multikulturnog društva... Time im je dao potpuni legitimitet za vođenje nacionalističke politike i gledanje ljudi oko sebe kroz prizmu 'naši i njihovi'... Doduše, Alija sa svojim bekgraundom nikako nije ni mogao biti nosioc multietničke politike, što znači da se pojava njega i njemu sličnih nije ni trebala desiti na BH političkom nebu...
Multietničkoj državi u nastajanju, kakva je bila Bosna i Hercegovina je trebao neko ko bi mogao predstavljati ljude iz sva tri naroda (i ostale), a Alija je bio lider jednog naroda, čak ga zovu i ocem te nacije... Čak se nije ni trudio da promjeni taj imidž... Zar se onda ne nameće logično pitanje - kako otac jedne nacije može predstavljati i ostale nacije/narode u okviru jedne, ponavljam izrazito multietničke i multikulturne države?
Ja naravno nisam blesav da smatram/tvrdim da Milošević/Tuđman/Karadžić/Boban ne bi krenuli u poduhvat kakav su krenuli i da je umjesto Alije bio nekako potpuno drugačiji, ali čvrsto vjerujem da bi mnoge stvari 1992. godine bile drugačije... Prosječan Srbin je tako npr. imao samo dvije opcije pred sobom - ići za svojima vs ići za Alijom? Za veliku većinu to uopšte nije bila nikakva dilema... Sa ove strane je ostala samo stroga moralno-intelektualna avangarda među Srbima ili oni Srbi koji se jednostavno nisu stigli na vrijeme snaći... Međutim, da je prosječni Srbin pred sobom imao dilemu - nacionalizam vs suživot... E to bi već bila dilema... Ne sumnjam da bi u tom ludilu ogroman broj Srba svakako izabrao nacionalizam, ali uvjeren sam da taj broj ne bi bio ni približno velik, niti dominantan kao što je u ovom slučaju bio... A to bi već imalo određene implikacije na stanje na terenu...
Dakle, ko nas bre zavadi? Ocekivano.cyprus wrote:Koristim priliku da se još jednom umješam u ovu trol temu...
Ovdje se vrlo pogrešno kao ishodišna godina za procjenu Alijinog državničkog lika i djela uglavnom uzima 1992, eventualno 1991. godina... Ali tad je već bilo kasno... Tad već nije postojao gotovo nikakav manevarski prostor... Ja ću se recimo složiti da bi u toj situaciji rijetko ko na Alijinoj poziciji mogao izvući nešto mnogo bolje... Pritom mislim i na tok rata, i na Dejton...
Alija (zapravo ne mislim samo na njega, nego na čitav tadašnji SDA vrh, ali eto on je istaknuta figura u tom procesu) je stvar zajebo 1990-te godine, kada je umjesto racionalne, plemenite i civilizacijske multietničke platforme odabrao pogubnu i anticivilizacijsku ideju kreiranja monoetničkog kleronacionalističkog pokreta, i time postao ravnopravan saučesnik sa druga dva kleronacionalistička monoetnička pokreta u rastakanju ovog izrazito heterogenog multikulturnog društva... Time im je dao potpuni legitimitet za vođenje nacionalističke politike i gledanje ljudi oko sebe kroz prizmu 'naši i njihovi'... Doduše, Alija sa svojim bekgraundom nikako nije ni mogao biti nosioc multietničke politike, što znači da se pojava njega i njemu sličnih nije ni trebala desiti na BH političkom nebu...
Multietničkoj državi u nastajanju, kakva je bila Bosna i Hercegovina je trebao neko ko bi mogao predstavljati ljude iz sva tri naroda (i ostale), a Alija je bio lider jednog naroda, čak ga zovu i ocem te nacije... Čak se nije ni trudio da promjeni taj imidž... Zar se onda ne nameće logično pitanje - kako otac jedne nacije može predstavljati i ostale nacije/narode u okviru jedne, ponavljam izrazito multietničke i multikulturne države?
Ja naravno nisam blesav da smatram/tvrdim da Milošević/Tuđman/Karadžić/Boban ne bi krenuli u poduhvat kakav su krenuli i da je umjesto Alije bio nekako potpuno drugačiji, ali čvrsto vjerujem da bi mnoge stvari 1992. godine bile drugačije... Prosječan Srbin je tako npr. imao samo dvije opcije pred sobom - ići za svojima vs ići za Alijom? Za veliku većinu to uopšte nije bila nikakva dilema... Sa ove strane je ostala samo stroga moralno-intelektualna avangarda među Srbima ili oni Srbi koji se jednostavno nisu stigli na vrijeme snaći... Međutim, da je prosječni Srbin pred sobom imao dilemu - nacionalizam vs suživot... E to bi već bila dilema... Ne sumnjam da bi u tom ludilu ogroman broj Srba svakako izabrao nacionalizam, ali uvjeren sam da taj broj ne bi bio ni približno velik, niti dominantan kao što je u ovom slučaju bio... A to bi već imalo određene implikacije na stanje na terenu...
madner wrote:Niko nije bio 100% spreman za rat, pa ni Srbi. Zapravo se tok ratova u bivsoj drzavi moze najlakse objasniti kroz taj njihov manjak spremnosti. Na rijecima veliki, kada je trebalo ginuti ne toliko.
Isto tako podjeljeni na vise struja, pa Mladic je bio crveni a Karadzic plavi.
Medjutim realno gledano, Alija je izabrao najtezu opciju za BiH, sa najlosijom pripremom za tu opciju od svih bivsih republika. Moglo se ici na saveznistvo sa RH, kao i sa Slobom. Debelo u 1992 su svi mislili da nece doci do rata jer ce biti dogovor. Shodno tome i potezi prema JNA, koji su ciljali na izbjegavanje sukoba. Za razliku od RH koja je napala prva i dosla tako do vecine svog oruzja dok JNA jos nije bila spremna.
I postoji negdje alternativna stvarnost gdje su to potezi mudrog vodje koji je izbjegao krvoprolice u BiH, ali u nasoj, fula do fule.
Da je Alija bio sejtan himself to ne moze opravdati i objasniti onoliko srpsko divljastvo po Istocnoj Bosni, Krajini...cyprus wrote:Ne bih se baš u potpunosti složio... Nije isto ako se tvoj komšija Srbin pridruži četalju kad ti taj krene na vrata, ili recimo okrene glavu na drugu stranu, ili možda ipak baš zbog tog multi-kulti stane na tvoju stranu... Primjera ove treće opcije je bilo dosta što se zna, još više što se ne zna, odnosno ne priča, a mislim da nije besmisleno pretpostaviti da bi ih bilo i značajno više da je ideju građanske, nezavisne i multietničke RBiH umjesto mladomuslimanskog pokreta predvodio neko ko je istinski multietnički ili građanski orijentisan...jeza u ledja wrote:...No dobro, nema se od multi-kulti puno kad ti cetalj krene na vrata...
Ako to nekom djeluje nevjerovatno, baš zato treba podsjetiti u kakvoj je poziciji bio NOP i ideja zajedništva 1941. godine... Lagodnijoj nego Alija 90-te? Ne bih rekao...
Pokusavam reci da ne mislim da mu je politika sama po sebi bila losa, ali smatram da nije isao do kraja. Uplasio se da ce mu dogovor unistiti politicku karijeru. I bi, raja nije htjela cuti za bilo sta osim jedne i jedine.PM72 wrote:madner wrote:Niko nije bio 100% spreman za rat, pa ni Srbi. Zapravo se tok ratova u bivsoj drzavi moze najlakse objasniti kroz taj njihov manjak spremnosti. Na rijecima veliki, kada je trebalo ginuti ne toliko.
Isto tako podjeljeni na vise struja, pa Mladic je bio crveni a Karadzic plavi.
Medjutim realno gledano, Alija je izabrao najtezu opciju za BiH, sa najlosijom pripremom za tu opciju od svih bivsih republika. Moglo se ici na saveznistvo sa RH, kao i sa Slobom. Debelo u 1992 su svi mislili da nece doci do rata jer ce biti dogovor. Shodno tome i potezi prema JNA, koji su ciljali na izbjegavanje sukoba. Za razliku od RH koja je napala prva i dosla tako do vecine svog oruzja dok JNA jos nije bila spremna.
I postoji negdje alternativna stvarnost gdje su to potezi mudrog vodje koji je izbjegao krvoprolice u BiH, ali u nasoj, fula do fule.![]()
Nije nas mogao potrefiti veći ahmak i bilmez
ma nije.PM72 wrote:naknadna pamet je uvijek ”najbolja”ali nas je Alija zavaliio u sukob po onoj narodnoj -ko bez one stvari u svatove...
Sarkazam je bio... Svi su nahebali. Slovenije bi vjerovatno najgore da je Srbija to zeljela. HR je imala prijateljske komsije (BiH nema), nacionalno homogenija, itd pa je opet "JNA" dosla skoro do Zagreba. Malo manje se igraj generala poslije bitkejeza u ledja wrote:Slovenci su usli najspremniji.CPT wrote:Ono kad si general poslije rata i tudjim gloginje mlatis. Eto Hrvati uletjeli spremni a Albanci jos spremniji. NC nc nc.jeza u ledja wrote:Ja ga krivim sto je bezglavo usao u nesto bez da je znao sta ga ceka. Ne kazem da se rat mogao izbjeci vec da je pocetak, tok, karakter i konacno ishod istog mogao biti drukciji. Otprilike on je bio ko Chamberlain, a nama je trebao Churchill.
PS: Ti si bio na tuti u Sloveniji kad je rat poceo. Rata zglave nisi vidio, a ovdje laprdas o tudjim kurcevima onima koji itekako jesu. Sjedi, dijete jer ovdje odrasli pricaju.
Bice da si ti prespavao pocetak rata... Ono kad su Hrvati ispratili JNA u Sloveniju, pa kad su Srbi digli barikade, spremno docekali prve napade, itd, itd.... Jesmo li spomenuli da su u detalj pratili naoruzavanje HR?! Moglo se ici na saveznistvo sa Slobom pa malo klati Hrvate ali nije. Nc nc nc.madner wrote:Niko nije bio 100% spreman za rat, pa ni Srbi. Zapravo se tok ratova u bivsoj drzavi moze najlakse objasniti kroz taj njihov manjak spremnosti. Na rijecima veliki, kada je trebalo ginuti ne toliko.
Isto tako podjeljeni na vise struja, pa Mladic je bio crveni a Karadzic plavi.
Medjutim realno gledano, Alija je izabrao najtezu opciju za BiH, sa najlosijom pripremom za tu opciju od svih bivsih republika. Moglo se ici na saveznistvo sa RH, kao i sa Slobom. Debelo u 1992 su svi mislili da nece doci do rata jer ce biti dogovor. Shodno tome i potezi prema JNA, koji su ciljali na izbjegavanje sukoba. Za razliku od RH koja je napala prva i dosla tako do vecine svog oruzja dok JNA jos nije bila spremna.
I postoji negdje alternativna stvarnost gdje su to potezi mudrog vodje koji je izbjegao krvoprolice u BiH, ali u nasoj, fula do fule.
Ko nas bre zavadi i te price. Jedan od uslova za miran izlaz Slovenije iz SFRJ je bio obracun sa BiH. U tom momentu Srbi su i oficielno poceli rat tj. zapisavanje teritorije. Alija tu nista nije mogao. Pogotovo sa komsijama i etno sastavom BiH.cyprus wrote:Alija (zapravo ne mislim samo na njega, nego na čitav tadašnji SDA vrh, ali eto on je istaknuta figura u tom procesu) je stvar zajebo 1990-te godine, kada je umjesto racionalne, plemenite i civilizacijske multietničke platforme odabrao pogubnu i anticivilizacijsku ideju kreiranja monoetničkog kleronacionalističkog pokreta, i time postao ravnopravan saučesnik sa druga dva kleronacionalistička monoetnička pokreta u rastakanju ovog izrazito heterogenog multikulturnog društva...