Forum Klix.ba

Point. wrote: U početku ti napisa da bi to utjecalo na njih i njihov odnos sa državom, pa zato.

Pa nisam bas... Zrakni opet. Rekao sam da bi ih to onemogucilo da negiraju drzavu i pripadajucu naciju. Mislim, ne bi, naravno. Mogli bi oni i dalje tupiti isto, i tupili bi, medjutim u ocima svijeta bi onda oni bili separatisti, a ne samo jedna od 3 ravnopravne etnicke strane.

Prenosim ti opšte poznate činjenice, stvari koje je i sam Kutilje govorio. SDA kao tada vodeća stranka nikad u svom programu nije imala podjelu BiH kao alternativu, kao što nema ni sada. Ne gotivim ih, ali treba biti korektan. Eh, sad, jedino ako ti nisi bio na nekim tajnim sastancima sa Alijom pa znaš da je on želio podijeliti BiH.

Pa nemaju u svom programu to ni srpske ni hrvatske stranke, ni onda, ni danas... Ja ne gotivim ni jedne.
A nisam bio ni na kakvim sastancima, ali stvari koje se javno znaju vec godinama, poput crtanja mapa podjele na salvetama na Palama '91 izmedju SDA i SDS (a danas BiH izgleda tacno onako kako su crtali), kao i djelovanje koje gledamo vec godinama, ukazuju na to. Obrati paznju samo koliko, kada, kako i na sta se reaguje s bosnjacke strane, u smislu nebuloza koje dolaze cas sa hrvatske, cas sa srpske strane u BiH, i sve ce ti biti jasno...

Sad već lupaš cifre. Ne ulazim u šta i koliko neko vjeruje i koliki je vjernik. Cifre govore puno toga. Norveška i Švedska su recimo dugo bile jedna zemlja, Norveška i Danska takođe, Švedska i Finska i nikad nisu bili niti su sada isti narod a svi su bili Vikinzi nekad. Tako i na Balkanu. Nismo baš do nedavno bili isti narod.. Ja sa nekim Dušanom i Jozom nemam baš šta zajedničko, realno.

Ma ne lupam, drug... Samo obidji bogomolje u vrijeme molitvi, i sve ce ti se samo reci. Istovremeno pogledaj koliko je kriminala, lazi i prevara u drustvu, i ne moras biti Ajnstajn da shvatis koliko je sati i koliko ljudi zaista slijede ono sto pise u vjerskim knjigama. Usput, ne postoji kolicina vjerovanja. Ili si vjernik, ili nisi. Ne moze se biti malo vjernik, malo nevjernik, jbg
Dakle - licemjerje i deklarativnost.
A isti narod razlicitih vjera smo bili do prije 200-injak godina, sto je u istorijskom kontekstu vrlo kratak period. A to samo mislis da nemas nista zajednicko s Jozom i Dusanom (iz BiH). Nemas ako posmatras mentalno, ali i tu je opet religija osnovna razlika. Ako gledas realno, svi smo zapravo isti. Ista boja koze, ista krvna zrnca (ne postoje ni muslimanka, ni pravoslavna, ni katolicka krv), isto se oblacimo, isto pricamo (razumijemo se, zanemari dijalekte i ove neke novokomponovane jezicke budalastine)...i, u cemu se mi to onda sustinski razlikujemo...?

Jeste, 1% je u pravu uzvišeni, prosvjetljeni, nadmoćni, inteligentniji dok su 99% natucani, polupismeni, poluglupi, polu vaki i polu naki. To je ta priča.
Jarane, 99% ljudi ne može biti u krivu. Mislim, razumijem ja možda je nekome neki kick da su svi oko njega glupi i u krivu a on jedini u pravu, al brate de malo popusti. Zadnji popis je jasno pokazao šta i kako. Ako si se već distansirao od Bošnjaka zašto uporno Bošnjacima trubiš šta i kako da rade. Popusti nas živ bio.

Kao i mmnogima do sad, i tebi moram reci da naucis citati s razumijevanjem. Nigdje sebe nisam postavio iznad bilo koga, na bilo koji nacin.
Hoces reci da su Hitler i njegovi sljedbenici bili u pravu...?
I - ko te tjera da citas sta pisem? :lol

Eno opet dijaspora. Samo sam čekao. Ozbiljno, kako vam se više da? Da živim na Marsu, Bošnjak sam i imam pravo da učestvujem u raspravama koji se tiču moga naroda a samim tim i mene.

Jarane... to sto si Bosnjak, super je. Neka si. Ali - ne zivis u onome o cemu pricas. Cinjenicno stanje. A izgleda, da uvijek bolje od nas ovdje znate sve...
Nemam pojma gdje si, niti me zanima, ali zamisli da ti ja sad pocnem tupiti o zivotu tu gdje jesi i stvarima koje se desavaju, a sve samo na bazi onoga sto procitam u medijima. Sta bi mi ti na to rekao, onako, iskreno...?

Svugdje u normalnom svijetu DRŽAVA = NACIJA. Dakle, ako si rođen u BiH ili si na drugi način stekao državljanstvo BiH, ti si po automatizmu BOSANAC i HERCEGOVAC. Tačka.

I još napomena: LAŽNA je dilema između Bosanac i Bošnjak, sasvim normalno se bude oboje istovremeno. Ja sam nacionalno Bosanac (dobio rođenjem), a etnički Bošnjak (dobio nasljedstvom i vlastitim izborom).

Sve odlicno receno. To teba da zapamte svi oni kolebljivci koji bi uvijek nesto osporavali ali iz svog ugla gledanja, jer ne znaju sta je narod a sta nacija.

Dozer wrote:

Kejn wrote: I da je pisalo (u sto cisto sumnjam), gdje ti je tzv. bh. nacionalnost u ustavu BiH?

Nemoj sumnjati. Eno ti covjek potvrdio. A evo ti i vizuelna potvrda. Nadjoh staru LK.



A gdje pise da u Ustavu mora striktno pisati naziv drzavne nacionalnosti...? Po kojem je to pravilu?

Ovo su vjerovatno one LK iz 90 jer na mojoj staroj ni ovoj novoj ne pise nigdje nationality Jel to znaci da je bh. nacionalnost ukinuta

A gdje treba pisati odredba o nacionalnosti? U veseloj svesci ili avazu. Ukoliko ga nema u ustavu onda se radi o neustavnoj kategoriji koja nema nikakvo pravno znacenje. Ponavljam, nadji mi i jedan državni dokument (validan, a ne poništene posljeratne LK iz FBiH - mogo si mi one pasoše staviti sa ljijanima kako bi dokazao toboznji ljiljan kao nacionalni bh simbol ) koje izdaju današnje strukture vlasti u BiH, a na kojima se spominje tzv. "bh." nacionalnost

Kejn wrote:

Dozer wrote:

Kejn wrote: I da je pisalo (u sto cisto sumnjam), gdje ti je tzv. bh. nacionalnost u ustavu BiH?

Nemoj sumnjati. Eno ti covjek potvrdio. A evo ti i vizuelna potvrda. Nadjoh staru LK.



A gdje pise da u Ustavu mora striktno pisati naziv drzavne nacionalnosti...? Po kojem je to pravilu?

Ovo su vjerovatno one LK iz 90 jer na mojoj staroj ni ovoj novoj ne pise nigdje nationality Jel to znaci da je bh. nacionalnost ukinuta

A gdje treba pisati odredba o nacionalnosti? U veseloj svesci ili avazu. Ukoliko ga nema u ustavu onda se radi o neustavnoj kategoriji koja nema nikakvo pravno znacenje. Ponavljam, nadji mi i jedan državni dokument (validan, a ne poništene posljeratne LK iz FBiH - mogo si mi one pasoše staviti sa ljijanima kako bi dokazao toboznji ljiljan kao nacionalni bh simbol ) koje izdaju današnje strukture vlasti u BiH, a na kojima se spominje tzv. "bh." nacionalnost

Moja je vazila do 2018 godine...de vidi koja ti je licna, da nisi pomjesao.

Tesko mi je sve procitati ali mislim da trebamo znati sta je etnicka a sta nacionalna odrednica. Kad to spoznamo onda sve postaje jednostavno.

"Vec godinama se ovdje rijeci nacija i narod pogresno koriste. U javnom zivotu, malo koji pravnik, politicar, novinar, clan izvrsne vlasti ... medju Bosnjacima, pravi razliku izmedju pojmova nacija i narod.U Sarajevu gotovo svi mediji "pokrstavaju" Ujedinjene Nacije u "Ujedinjene Narode". Kada bi UN, doista bile "Ujedinjeni Narodi", tada bi Kurdi, Sikhi, Patani, Tamili, Zulu ... hiljade naroda, vijorilo svoje zastave u New Yorku. Ali, tamo je na jarbolima povjesano manje od 200 zastava - i to ne narodnih zastava, nego drzavnih! Ujedinjene Nacije su najeminentniji "klub" u svijetu. Nigdje tako malo ne predstavlja tako mnogo. Clanovi UN nisu narodi, nego drzave - koje svoje gradjane nazivaju imenom jedne nacije. Pri tome, gradjanin moze pripadati i narodu, vjerskoj skupini, interesnoj grupi. To je moderni (200 godina) gradjanski koncept u Teoriji drzave i ostvarena praksa, pa lokalno vrijedi: 1. Bosanac (Bosanka) je pripadnik bosanske nacije. Bosansku naciju cine gradjani Republike Bosne i Hercegovine. To se moze reci i za Hercegovca (Hercegovku). Moze se koristiti i precizniji izraz, bosanskohercegovacka nacija, ali je nepraktican, radi duzine. 2. Bosnjak (Bosnjakinja) je pripadnik naroda. Bosnjacki narod sacinjavaju oni, koji se deklariraju Bosnjacima i za koje se moze ustanoviti da to jesu. Bez obzira u kojoj drzavi zive. Pripadnici bosnjackog naroda koji su gradjani Republike BiH, nacionalno su Bosanci. Republika Bosna i Hercegovina je nacionalna drzava Bosanaca i maticna drzava bosnjackog naroda.

Dozer wrote:

nelle_tz wrote:nacija nije jednako drzavljanstvo.
Srbi i Hrvati iz BIH vide kao svoje matice Srbiju i Hrvatsku, nacija je stvar osjecaja, ne papira, covjece.Sta cemo sa ljudima koji nemaju nikakav pasos?

Mislim da je zaista vrijeme da prekines s ovim budalastinama. Edukuj se malo ba...
Hajmo ovako - da li se ti danas mozes pisati kao, npr. nacionalni Japanac (nadam se da znas da postoji japanska nacija....), i reci da se ti tako pises jer se ti tako osjecas...?
Sta mislis kako bi te ljudi gledali...?
1. Kao budalu?
2. Kao budalu?
3. Kao totalnu budalu?

Pasos nema nikakve veze sa nacijom. Niti drzavljanstvo ima neke veze sa nacijom

Ok. Hajde da testiramo ovo. Otidji u bilo koju ambasadu neke EU zemlje, ili USA, i trazi vizu, a u polje "Nationality" upisi "Spanish", u polje "CItizenship" upisi "BiH". I predaj svoj BH pasos da ti udare vizu. I javi nam rezultat

Srbi i Hrvati ovdje postoje i ne mozes ti nikome nista nametat

A ko je rekao da ne postoje? Ali, postoje kao etnije, ne nacije unutar BiH. A to su i Bosnjaci.

Drzavljanstvo je pravna kategorija, a nacija socijalna.

Dakle, da obavijestimo UN da se od sutra vise ne zovu OUN, nego OUSN (organization of united social nations), te da im od sutra clanice mogu biti sve etnije koje postoje (ima ih preko 650), a ne samo drzave (193), kako je bilo do danas?

Molim bez vrijedjanja.Ako nisi sposoban ne vrijedjati u raspravi, znaci da gubis raspravu...

Cime te vrijedjam? Sto ti kazem da lupetas...?
I ja molim za odgovore na prethodno postalvjena pitanja. Bez toga si se sam iskljucio iz daljnje diskusije.

1. Moramo znati osnovne stvari i zapamtiti ih zauvjek iz generacije u generaciju, da je u interesu Srbije i Hrvatske radi podijele teritorije Bosne i Hercegovine i njenih resursa, uvijek bilo i bice u buducnosti vazno, da mute vodu narodnog i nacionalnog identiteta temeljnom narodu u Bosni i Hercegovini Bosnjacima, i onim iz drugih naroda koji se izjasnjavaju u Drzavnom/Nacionalnom smislu Bosanci i Hercegovci.

Situacija u Bosni i Hercegovini danas je slijedeca. Bosna i Hercegovina danas ima najvise gradjana iz:
1.etnickog Naroda Bosnjaka (Bosniaka) koji takodje imaju i drzavnonacionalni identitet Bosanci i Hercegovci.

2. Zatim imamo dijelove gradjana iz drugih manjinskih etnickih naroda kao sto je jedan dio Srba, Hrvata, Albanaca, mjesovitih brakova i drugih koji se u smislu etnickog Naroda sami nazivaju/izjasnavaju kao Srbi, Hrvati, Albanci i drugi ali se u drzavnonacionalnom smislu zele i izjasnjavaju kao Bosanci i Hercegovci.

3. Zatim imamo manjinske narode Srbe, Hrvate, Albance i druge koji se zele i izjasnjavaju kao etnicki Narodi: Srbi, Hrvati, Albanci i drugi a tako se isto izjasnjavaju i u drzavnonacionalnom smislu kao Srbi, Hrvati, Albanci i drugi.

Najvise gradjana u drzavi Bosni i Hercegovini je pod tackama 1 i 2, kojih je oko 70% i koji se izjasnjavaju tako, a najmanje gradjana iz drzave Bosne i Hercegovine je pod tackom 3, koji se izjasnjava tako i njih je oko caa 30%. Ova danasnja struktura izjasnjavanja razlicitih narodnih i nacionalnih identiteta, odgovara u potpunosti i strukturi stanovnistva koji su se 1992 godine izjasnili na referendume drzave Bosne i Hercegovine, i izborili se za samostalnost njihove drzave Bosne i Hercegovine.

Eto to vam je takva prijasnja i danasnja struktura izjasnjavanja stanovnika drzave Bosne i Hercegovine, i to je sasvim u redu i korektno, i ispunjava osnovna demokratska ljudska prava stanovnika da se izjasnjavaju kako oni zele i u kakvu drzavu vjeruju.

Dozer wrote:

Point. wrote: U početku ti napisa da bi to utjecalo na njih i njihov odnos sa državom, pa zato.

Pa nisam bas... Zrakni opet. Rekao sam da bi ih to onemogucilo da negiraju drzavu i pripadajucu naciju. Mislim, ne bi, naravno. Mogli bi oni i dalje tupiti isto, i tupili bi, medjutim u ocima svijeta bi onda oni bili separatisti, a ne samo jedna od 3 ravnopravne etnicke strane.

Prenosim ti opšte poznate činjenice, stvari koje je i sam Kutilje govorio. SDA kao tada vodeća stranka nikad u svom programu nije imala podjelu BiH kao alternativu, kao što nema ni sada. Ne gotivim ih, ali treba biti korektan. Eh, sad, jedino ako ti nisi bio na nekim tajnim sastancima sa Alijom pa znaš da je on želio podijeliti BiH.

Pa nemaju u svom programu to ni srpske ni hrvatske stranke, ni onda, ni danas... Ja ne gotivim ni jedne.
A nisam bio ni na kakvim sastancima, ali stvari koje se javno znaju vec godinama, poput crtanja mapa podjele na salvetama na Palama '91 izmedju SDA i SDS (a danas BiH izgleda tacno onako kako su crtali), kao i djelovanje koje gledamo vec godinama, ukazuju na to. Obrati paznju samo koliko, kada, kako i na sta se reaguje s bosnjacke strane, u smislu nebuloza koje dolaze cas sa hrvatske, cas sa srpske strane u BiH, i sve ce ti biti jasno...

Sad već lupaš cifre. Ne ulazim u šta i koliko neko vjeruje i koliki je vjernik. Cifre govore puno toga. Norveška i Švedska su recimo dugo bile jedna zemlja, Norveška i Danska takođe, Švedska i Finska i nikad nisu bili niti su sada isti narod a svi su bili Vikinzi nekad. Tako i na Balkanu. Nismo baš do nedavno bili isti narod.. Ja sa nekim Dušanom i Jozom nemam baš šta zajedničko, realno.

Ma ne lupam, drug... Samo obidji bogomolje u vrijeme molitvi, i sve ce ti se samo reci. Istovremeno pogledaj koliko je kriminala, lazi i prevara u drustvu, i ne moras biti Ajnstajn da shvatis koliko je sati i koliko ljudi zaista slijede ono sto pise u vjerskim knjigama. Usput, ne postoji kolicina vjerovanja. Ili si vjernik, ili nisi. Ne moze se biti malo vjernik, malo nevjernik, jbg
Dakle - licemjerje i deklarativnost.
A isti narod razlicitih vjera smo bili do prije 200-injak godina, sto je u istorijskom kontekstu vrlo kratak period. A to samo mislis da nemas nista zajednicko s Jozom i Dusanom (iz BiH). Nemas ako posmatras mentalno, ali i tu je opet religija osnovna razlika. Ako gledas realno, svi smo zapravo isti. Ista boja koze, ista krvna zrnca (ne postoje ni muslimanka, ni pravoslavna, ni katolicka krv), isto se oblacimo, isto pricamo (razumijemo se, zanemari dijalekte i ove neke novokomponovane jezicke budalastine)...i, u cemu se mi to onda sustinski razlikujemo...?

Jeste, 1% je u pravu uzvišeni, prosvjetljeni, nadmoćni, inteligentniji dok su 99% natucani, polupismeni, poluglupi, polu vaki i polu naki. To je ta priča.
Jarane, 99% ljudi ne može biti u krivu. Mislim, razumijem ja možda je nekome neki kick da su svi oko njega glupi i u krivu a on jedini u pravu, al brate de malo popusti. Zadnji popis je jasno pokazao šta i kako. Ako si se već distansirao od Bošnjaka zašto uporno Bošnjacima trubiš šta i kako da rade. Popusti nas živ bio.

Kao i mmnogima do sad, i tebi moram reci da naucis citati s razumijevanjem. Nigdje sebe nisam postavio iznad bilo koga, na bilo koji nacin.
Hoces reci da su Hitler i njegovi sljedbenici bili u pravu...?
I - ko te tjera da citas sta pisem? :lol

Eno opet dijaspora. Samo sam čekao. Ozbiljno, kako vam se više da? Da živim na Marsu, Bošnjak sam i imam pravo da učestvujem u raspravama koji se tiču moga naroda a samim tim i mene.

Jarane... to sto si Bosnjak, super je. Neka si. Ali - ne zivis u onome o cemu pricas. Cinjenicno stanje. A izgleda, da uvijek bolje od nas ovdje znate sve...
Nemam pojma gdje si, niti me zanima, ali zamisli da ti ja sad pocnem tupiti o zivotu tu gdje jesi i stvarima koje se desavaju, a sve samo na bazi onoga sto procitam u medijima. Sta bi mi ti na to rekao, onako, iskreno...?

Bio sam napisao poduži post al sam greškom izbrisao, jebiga mrsko mi opet sve pisati no samo da dodam da je neukusno porediti Hitlera i nacizam sa ovim o čemu raspravljamo. 99% naroda ti ne možeš ubijediti da nisu ono za što sebe smatraju da jesu da rak raka prći. Tu nema nikakve dileme.

Drugo, narodi u BiH se razlikuju i ne može se reći to je sve isti narod. Nije i ne može biti. I religiozno i mentalno, pogledi na svijet oko nas i na državu, ljubav prema istoj su toliko različiti da to ne može biti jedan narod, zar je moguće da je jedan dio naroda pokušao genocid nad drugim dijelom, jelte istog naroda itd itd. Jedino što dijelimo je donekle isti jezik i to je to. Suludo je pričati o jednom narodu.

Treće, nije baš ista stvar da ti sad kreneš pričati o Skandinaviji. Ali imaš pravo, pa vidi na forumu nema zemlje o kojoj se ne foruma i piše. Ja a i drugi "dijasporci" smo ipak vezani za domovinu, tu smo rođeni, odrasli i na kraju protjerani, tu dolazimo redovno, familije nam žive u BiH, nije baš da nam je jedini izvor informacija dnevnik u pola 8. Nekad je dobro posmatrati stvari i sa malo distance, iz drugog ugla.

Kejn wrote:

Dozer wrote:

Kejn wrote: I da je pisalo (u sto cisto sumnjam), gdje ti je tzv. bh. nacionalnost u ustavu BiH?

Nemoj sumnjati. Eno ti covjek potvrdio. A evo ti i vizuelna potvrda. Nadjoh staru LK.



A gdje pise da u Ustavu mora striktno pisati naziv drzavne nacionalnosti...? Po kojem je to pravilu?

Ovo su vjerovatno one LK iz 90 jer na mojoj staroj ni ovoj novoj ne pise nigdje nationality Jel to znaci da je bh. nacionalnost ukinuta

A gdje treba pisati odredba o nacionalnosti? U veseloj svesci ili avazu. Ukoliko ga nema u ustavu onda se radi o neustavnoj kategoriji koja nema nikakvo pravno znacenje. Ponavljam, nadji mi i jedan državni dokument (validan, a ne poništene posljeratne LK iz FBiH - mogo si mi one pasoše staviti sa ljijanima kako bi dokazao toboznji ljiljan kao nacionalni bh simbol ) koje izdaju današnje strukture vlasti u BiH, a na kojima se spominje tzv. "bh." nacionalnost

Ovo su bile LK iz 2004, a bile su ti i u RS
Ne vjerujes? Vidju dole



A, eto, 4C su nam BH nacionalni simbol
"Odredba o nacionalnosti" ne mora pisati nigdje. Gomila svjetskih Ustava ne sadrzi uopste termin "nacionalnost", ali to ljudima uopste ne smeta da se identifikuju s drzavom u kojoj su rodjeni i oni sami, a i njihovi preci. U mom slucaju to je Bosna (BiH), a vjerovatno i u tvom
Doduse, mozda je u tvom licnom slucaju i dokazana genocidna tvorevina tzv. RS (na cirilici izgleda kao skracenica za Personal Computer - PC )

Point. wrote: Bio sam napisao poduži post al sam greškom izbrisao, jebiga mrsko mi opet sve pisati no samo da dodam da je neukusno porediti Hitlera i nacizam sa ovim o čemu raspravljamo. 99% naroda ti ne možeš ubijediti da nisu ono za što sebe smatraju da jesu da rak raka prći. Tu nema nikakve dileme.

Ne poredim Hitlera ni sa kim, nego njegovu ideologiju u koju je ubijedio ogromnu vecinu Njemaca. I svi su oni smatrali da su 100% u pravu. Treci put te pitam - da li su bili u pravu?

Drugo, narodi u BiH se razlikuju i ne može se reći to je sve isti narod. Nije i ne može biti. I religiozno i mentalno, pogledi na svijet oko nas i na državu, ljubav prema istoj su toliko različiti da to ne može biti jedan narod, zar je moguće da je jedan dio naroda pokušao genocid nad drugim dijelom, jelte istog naroda itd itd. Jedino što dijelimo je donekle isti jezik i to je to. Suludo je pričati o jednom narodu.

A pod "religiozno" smatras da je to neka stvarna, fizicka razlika, a ne mentalna...?
Donekle isti jezik...? E, jbg... U cemu su razlike> U ovim novokomponovanim pokusajima izmisljanja nekog novog bosanskog, pri cemu jedan lik za samo par godina izdaje vec trecu knjigu "pravopisa", svaki put doradjenu, kad shvati da je u prethodnoj nalupao ogromne budalastine...?
Ili cemo se voditi ovim "modernim" pravopisom u HR, gdje se rodjeni Hrvati valjaju od smijeha na raznorazne budalastine u tome...?

A ljudi se ubijaju vijekovima. Brat ubije rodjenog brata ba, radi 2 kvadrata zemlje... A ista ih majka rodila, iste vjere, istog odgoja....

Treće, nije baš ista stvar da ti sad kreneš pričati o Skandinaviji. Ali imaš pravo, pa vidi na forumu nema zemlje o kojoj se ne foruma i piše. Ja a i drugi "dijasporci" smo ipak vezani za domovinu, tu smo rođeni, odrasli i na kraju protjerani, tu dolazimo redovno, familije nam žive u BiH, nije baš da nam je jedini izvor informacija dnevnik u pola 8. Nekad je dobro posmatrati stvari i sa malo distance, iz drugog ugla.

Drug moj... Ja sam samo u zadnje 23 godine (poslijeratne) obisao preko 25 zemalja sirom svijeta (i to ne samo glavne gradove), mnoge i vise puta, radio i radim s preko 1.000 ljudi iz tih zemalja, i vrlo dobro i lijepo cuo i vidio gdje se kako zivi, kako ljudi razmisljaju, o cemu brinu, cemu se raduju, kakvi su sistemi u tim zemljama. Bio i u Skandinaviji (Swe, Nor).
Zaista mislis da ne mogu pricati i povlaciti paralele izmedju onoga van BiH i ovoga u BiH?

"Redovno dolazenje" o kojem pricas podrazumijeva 2, max. 3 dolaska godisnje po cca.15 dana. Jesam li u pravu? Mozda ti licno dolazis i cesce, u sta iskreno sumnjam, ali ovo ljudi sto ja poznajem (ima ih na desetine), a zive vani, dolaze ovdje upravo ovako. I to ne svi. Mnogi cak ni ne dodju svake godine. A svi ovdje imaju familije, svi su rodjeni ovdje.
I svaki put kad se nalazimo, kad dodju, prolazimo kroz iste stvari i ubjedjivanja jer svi dodju u stilu "dosao ja, i sve znam". A onda, ako moraju nesto odraditi, rijesiti, itd., shvate da zapravo nemaju blage veze o tome kako je ovdje zaista (ulica i kafana nisu mjerilo stanja u drustvu), i onda krece prica "kod nas tamo...". I...jbg...
Znas i sam da ovo jeste ovako, pa mislim da je besmisleno da se "natezemo" oko ovoga.

hAZNADAR wrote:Vrijedi podsjetiti da je danas 816. godisnjica od Bilinopoljske izjave Kulina bana.
Uprilicen i mali skup u parku Kulina bana.

https://www.klix.ba/vijesti/bih/zenican ... /190408069

Forum gradjana Zenice godinama obiljezava i taj datum i povelju Kulina bana.

U komentarima najvise lajkova izjava kako to pripada Bosancima a poturad na aparatima. Sto me podsjeti na tradiciju ovog foruma i izjavu jednog Bosanca kako je Tvrtko njihov a Alija nas.

O identitetu se ne moze diskutivati bez poimanja historije - pa kako se oko identiteta lome koplja - tako i oko historije kome sta pripada.

Nasa Zenico srcem tebe volimo,
da budes sretna za Celik se molimo,
jer to su bana Kulina korijeni...

Dozer wrote: Ne poredim Hitlera ni sa kim, nego njegovu ideologiju u koju je ubijedio ogromnu vecinu Njemaca. I svi su oni smatrali da su 100% u pravu. Treci put te pitam - da li su bili u pravu?

Bolan, jedno je ideologija koja može ispuhati za 10 godina a drugo je kad pričaš o etniji jednog kompletnog naroda. Ne može 1% naroda ubijediti i biti u pravu u nečemu gdje se radi o emocijama, istoriji, tradiciji, vjeri, osjećajima, pripadnosti itd. Ideologija je prolazna kao vremenska doba, etnija jednog naroda nije.

A pod "religiozno" smatras da je to neka stvarna, fizicka razlika, a ne mentalna...?
Donekle isti jezik...? E, jbg... U cemu su razlike> U ovim novokomponovanim pokusajima izmisljanja nekog novog bosanskog, pri cemu jedan lik za samo par godina izdaje vec trecu knjigu "pravopisa", svaki put doradjenu, kad shvati da je u prethodnoj nalupao ogromne budalastine...?
Ili cemo se voditi ovim "modernim" pravopisom u HR, gdje se rodjeni Hrvati valjaju od smijeha na raznorazne budalastine u tome...?

A ljudi se ubijaju vijekovima. Brat ubije rodjenog brata ba, radi 2 kvadrata zemlje... A ista ih majka rodila, iste vjere, istog odgoja....

Drug, pa ne razlikujemo se fizički ni od Francuza, Ćeha, Albanaca itd pa nismo isti narod. Ja ne kažem da je samo vjera bitna nego sam naveo niz primjera zašto se razlikujemo kao narodi, pa ako smo isti narod kako je moguće da jedna trećina mrzi zemlju u kojoj žive i žude ka istočnim komšijama a druga trećina zapadnim? Tom logikom smo isti narod kao Jozo iz Zadra i Milutin iz Kikinde.
Kako bi nazvao jezik kojim ja i ti sada na ovim stranama pišemo i komuniciramo?

Drug moj... Ja sam samo u zadnje 23 godine (poslijeratne) obisao preko 25 zemalja sirom svijeta (i to ne samo glavne gradove), mnoge i vise puta, radio i radim s preko 1.000 ljudi iz tih zemalja, i vrlo dobro i lijepo cuo i vidio gdje se kako zivi, kako ljudi razmisljaju, o cemu brinu, cemu se raduju, kakvi su sistemi u tim zemljama. Bio i u Skandinaviji (Swe, Nor).
Zaista mislis da ne mogu pricati i povlaciti paralele izmedju onoga van BiH i ovoga u BiH?

"Redovno dolazenje" o kojem pricas podrazumijeva 2, max. 3 dolaska godisnje po cca.15 dana. Jesam li u pravu? Mozda ti licno dolazis i cesce, u sta iskreno sumnjam, ali ovo ljudi sto ja poznajem (ima ih na desetine), a zive vani, dolaze ovdje upravo ovako. I to ne svi. Mnogi cak ni ne dodju svake godine. A svi ovdje imaju familije, svi su rodjeni ovdje.
I svaki put kad se nalazimo, kad dodju, prolazimo kroz iste stvari i ubjedjivanja jer svi dodju u stilu "dosao ja, i sve znam". A onda, ako moraju nesto odraditi, rijesiti, itd., shvate da zapravo nemaju blage veze o tome kako je ovdje zaista (ulica i kafana nisu mjerilo stanja u drustvu), i onda krece prica "kod nas tamo...". I...jbg...
Znas i sam da ovo jeste ovako, pa mislim da je besmisleno da se "natezemo" oko ovoga.

Već samo napisao, ja sam Bošnjak pa živio na Papua Novoj Gvineji, nije bitno gdje sam kada je u pitanju priča o mom identitetu koji neki osporavaju. Valjda ta problematika ne zahtjeva da živim u državi da mogu aktivno učestvovati u raspravi?

Point. wrote: Bolan, jedno je ideologija koja može ispuhati za 10 godina a drugo je kad pričaš o etniji jednog kompletnog naroda. Ne može 1% naroda ubijediti i biti u pravu u nečemu gdje se radi o emocijama, istoriji, tradiciji, vjeri, osjećajima, pripadnosti itd. Ideologija je prolazna kao vremenska doba, etnija jednog naroda nije.

Pa upravo o tome i pricamo ovdje... O identitetu naziva "Bosnjaci" i ljudi koji se s tim identifikuju... Ili sam nesto fulio...?
Ako pricamo o tome, onda nisam nista fulio jer, kao sto sam vec X puta napisao, naziv "Bosnjak" nema isto znacenje do i od 19. vijeka. Ako smatras da grijesim, onda i obrazlozi.

Drug, pa ne razlikujemo se fizički ni od Francuza, Ćeha, Albanaca itd pa nismo isti narod. Ja ne kažem da je samo vjera bitna nego sam naveo niz primjera zašto se razlikujemo kao narodi, pa ako smo isti narod kako je moguće da jedna trećina mrzi zemlju u kojoj žive i žude ka istočnim komšijama a druga trećina zapadnim? Tom logikom smo isti narod kao Jozo iz Zadra i Milutin iz Kikinde.
Kako bi nazvao jezik kojim ja i ti sada na ovim stranama pišemo i komuniciramo?

Naravno da se razlikujemo. Ako ni u cemu drugom, a ono u jeziku. Od vecine Albanaca se razlikujemo i fizicki. I netacno je da je sve na trecinu. 10% tezi zapadnu, 34-5% istoku (a cak ni medju njima to nije 100%, vjeruj mi na rijec, jer 90% i jednih i drugih nemaju nista i nikoga ni u HR ni u SRB).

A nije to ta logika. Jozo iz Zadra je rodjeni Hrvat, a Milutin iz Kikinde je rodjeni Srbijanac, dok je Jozo iz Mostara rodjeni Bosanac i Hercegovac, kao i Milutin iz Banja Luke, ali i Ahmed iz Sarajeva. Onaj prvi Jozo je nacionalni i etnicki Hrvat, Milutin nacionalni Srbijanac i etnicki Srbin, a ova druga trojica su nacionalni Bosanci i Hercegovci, a etnicki Hrvat, Srbin i Bosnjak (i to tek od 19. vijeka je ovako).
A jezik kojim ti i ja sad pisemo i komuniciramo je u Bosni vijekovima bio bosanski, pa je jedan kraci period bio preimenovan u srpsko-hrvatski, da bi danas opet bio ono sto jeste - bosanski. Medjutim, sva ta tri jezika, i bosanski, i srpski i hrvatski, zapravo su jedan jezik, koji ima iste korijene.

Već samo napisao, ja sam Bošnjak pa živio na Papua Novoj Gvineji, nije bitno gdje sam kada je u pitanju priča o mom identitetu koji neki osporavaju. Valjda ta problematika ne zahtjeva da živim u državi da mogu aktivno učestvovati u raspravi?

Niko ti ne osporava taj etnicki identitet. Ja pogotovo ne. Ako mozes naci gdje sam takvo nesto napisao, slobodno me citiraj, i ja cu se sam opaliti štocem.
Ali, taj identitet ti u Papua Novoj Gvineji nece znaciti nista jer niko ziv tamo nema pojma sta je to. Tek kad kazes odakle si, iz koje drzave, tek tad ce (iako sumnjam da ce iko jer nikad nisu ni culi za ovu zemlju) oni skontati ko si zapravo, i reci ce ti - Bosanac (na kojem god jeziku to bilo). I ovo je ovako u svakoj zemlji, ukljucujuci i te skandinavske.

Ne znam zasto je toliko tesko shvatiti da je ovo zatucana zemlja i ljudi, u kojoj jos uvijek vladaju neke stvari koje ljudima u iole naprednijem svijetu odavno ne znace nista... (ne pricam o PNG )
I niko tebi ne brani da ovdje ucestvujes u raspravi, svasta... Poenta je da nikako ne mozes bolje znati stanje ovdje od nas koji ovdje zivimo, a ti ne zivis vec bar 26 godina, pri cemu si vjerovatno kao vrlo mlad otisao odavde... U tome je samo problem kada vi iz dijaspore pricate s nama koji smo ovdje, bilo ovako, na netu, bilo uzivo.

Da ne pricamo o tome da danas mnogi koji se u onoj drzavi nisu ni rodili, ili su bili vrlo mali pa realno nisu ni razumjeli nista od svega sto se desavalo, danas pricaju kao da znaju sve zivo o tome...

Dozer wrote: Ovo su bile LK iz 2004, a bile su ti i u RS
Ne vjerujes? Vidju dole



A, eto, 4C su nam BH nacionalni simbol
"Odredba o nacionalnosti" ne mora pisati nigdje. Gomila svjetskih Ustava ne sadrzi uopste termin "nacionalnost", ali to ljudima uopste ne smeta da se identifikuju s drzavom u kojoj su rodjeni i oni sami, a i njihovi preci. U mom slucaju to je Bosna (BiH), a vjerovatno i u tvom
Doduse, mozda je u tvom licnom slucaju i dokazana genocidna tvorevina tzv. RS (na cirilici izgleda kao skracenica za Personal Computer - PC )

Pa sta bi sa tom famoznom "bh. nacionalnost" sa licnih karti Ukidose je Znaci bh. nacionalnost ukinuta Mozes se ti poistovjecivati i sa Dzedajima. Dzedaji se također ne spominju u bh. ustavu. To ne mjenja cinjenicu da kao legalan i pravni konstrukt takvo nesto ne postoji. Tj. postoji ali na forumu samo.

Kejn wrote:

Dozer wrote: Ovo su bile LK iz 2004, a bile su ti i u RS
Ne vjerujes? Vidju dole



A, eto, 4C su nam BH nacionalni simbol
"Odredba o nacionalnosti" ne mora pisati nigdje. Gomila svjetskih Ustava ne sadrzi uopste termin "nacionalnost", ali to ljudima uopste ne smeta da se identifikuju s drzavom u kojoj su rodjeni i oni sami, a i njihovi preci. U mom slucaju to je Bosna (BiH), a vjerovatno i u tvom
Doduse, mozda je u tvom licnom slucaju i dokazana genocidna tvorevina tzv. RS (na cirilici izgleda kao skracenica za Personal Computer - PC )

Pa sta bi sa tom famoznom "bh. nacionalnost" sa licnih karti Ukidose je Znaci bh. nacionalnost ukinuta Mozes se ti poistovjecivati i sa Dzedajima. Dzedaji se također ne spominju u bh. ustavu. To ne mjenja cinjenicu da kao legalan i pravni konstrukt takvo nesto ne postoji. Tj. postoji ali na forumu samo.

Desilo se isto sto i sa Bosanskim jezikom u PC

General War wrote:

Kejn wrote:

Dozer wrote: Ovo su bile LK iz 2004, a bile su ti i u RS
Ne vjerujes? Vidju dole



A, eto, 4C su nam BH nacionalni simbol
"Odredba o nacionalnosti" ne mora pisati nigdje. Gomila svjetskih Ustava ne sadrzi uopste termin "nacionalnost", ali to ljudima uopste ne smeta da se identifikuju s drzavom u kojoj su rodjeni i oni sami, a i njihovi preci. U mom slucaju to je Bosna (BiH), a vjerovatno i u tvom
Doduse, mozda je u tvom licnom slucaju i dokazana genocidna tvorevina tzv. RS (na cirilici izgleda kao skracenica za Personal Computer - PC )

Pa sta bi sa tom famoznom "bh. nacionalnost" sa licnih karti Ukidose je Znaci bh. nacionalnost ukinuta Mozes se ti poistovjecivati i sa Dzedajima. Dzedaji se također ne spominju u bh. ustavu. To ne mjenja cinjenicu da kao legalan i pravni konstrukt takvo nesto ne postoji. Tj. postoji ali na forumu samo.

Desilo se isto sto i sa Bosanskim jezikom u PC

Bosanski jezik se nalazi u ustavu

U PC kazu ne.

Dozer wrote:

Point. wrote: Bolan, jedno je ideologija koja može ispuhati za 10 godina a drugo je kad pričaš o etniji jednog kompletnog naroda. Ne može 1% naroda ubijediti i biti u pravu u nečemu gdje se radi o emocijama, istoriji, tradiciji, vjeri, osjećajima, pripadnosti itd. Ideologija je prolazna kao vremenska doba, etnija jednog naroda nije.

Pa upravo o tome i pricamo ovdje... O identitetu naziva "Bosnjaci" i ljudi koji se s tim identifikuju... Ili sam nesto fulio...?
Ako pricamo o tome, onda nisam nista fulio jer, kao sto sam vec X puta napisao, naziv "Bosnjak" nema isto znacenje do i od 19. vijeka. Ako smatras da grijesim, onda i obrazlozi.

Drug, pa ne razlikujemo se fizički ni od Francuza, Ćeha, Albanaca itd pa nismo isti narod. Ja ne kažem da je samo vjera bitna nego sam naveo niz primjera zašto se razlikujemo kao narodi, pa ako smo isti narod kako je moguće da jedna trećina mrzi zemlju u kojoj žive i žude ka istočnim komšijama a druga trećina zapadnim? Tom logikom smo isti narod kao Jozo iz Zadra i Milutin iz Kikinde.
Kako bi nazvao jezik kojim ja i ti sada na ovim stranama pišemo i komuniciramo?

Naravno da se razlikujemo. Ako ni u cemu drugom, a ono u jeziku. Od vecine Albanaca se razlikujemo i fizicki. I netacno je da je sve na trecinu. 10% tezi zapadnu, 34-5% istoku (a cak ni medju njima to nije 100%, vjeruj mi na rijec, jer 90% i jednih i drugih nemaju nista i nikoga ni u HR ni u SRB).

A nije to ta logika. Jozo iz Zadra je rodjeni Hrvat, a Milutin iz Kikinde je rodjeni Srbijanac, dok je Jozo iz Mostara rodjeni Bosanac i Hercegovac, kao i Milutin iz Banja Luke, ali i Ahmed iz Sarajeva. Onaj prvi Jozo je nacionalni i etnicki Hrvat, Milutin nacionalni Srbijanac i etnicki Srbin, a ova druga trojica su nacionalni Bosanci i Hercegovci, a etnicki Hrvat, Srbin i Bosnjak (i to tek od 19. vijeka je ovako).
A jezik kojim ti i ja sad pisemo i komuniciramo je u Bosni vijekovima bio bosanski, pa je jedan kraci period bio preimenovan u srpsko-hrvatski, da bi danas opet bio ono sto jeste - bosanski. Medjutim, sva ta tri jezika, i bosanski, i srpski i hrvatski, zapravo su jedan jezik, koji ima iste korijene.

Već samo napisao, ja sam Bošnjak pa živio na Papua Novoj Gvineji, nije bitno gdje sam kada je u pitanju priča o mom identitetu koji neki osporavaju. Valjda ta problematika ne zahtjeva da živim u državi da mogu aktivno učestvovati u raspravi?

Niko ti ne osporava taj etnicki identitet. Ja pogotovo ne. Ako mozes naci gdje sam takvo nesto napisao, slobodno me citiraj, i ja cu se sam opaliti štocem.
Ali, taj identitet ti u Papua Novoj Gvineji nece znaciti nista jer niko ziv tamo nema pojma sta je to. Tek kad kazes odakle si, iz koje drzave, tek tad ce (iako sumnjam da ce iko jer nikad nisu ni culi za ovu zemlju) oni skontati ko si zapravo, i reci ce ti - Bosanac (na kojem god jeziku to bilo). I ovo je ovako u svakoj zemlji, ukljucujuci i te skandinavske.

Ne znam zasto je toliko tesko shvatiti da je ovo zatucana zemlja i ljudi, u kojoj jos uvijek vladaju neke stvari koje ljudima u iole naprednijem svijetu odavno ne znace nista... (ne pricam o PNG )
I niko tebi ne brani da ovdje ucestvujes u raspravi, svasta... Poenta je da nikako ne mozes bolje znati stanje ovdje od nas koji ovdje zivimo, a ti ne zivis vec bar 26 godina, pri cemu si vjerovatno kao vrlo mlad otisao odavde... U tome je samo problem kada vi iz dijaspore pricate s nama koji smo ovdje, bilo ovako, na netu, bilo uzivo.

Da ne pricamo o tome da danas mnogi koji se u onoj drzavi nisu ni rodili, ili su bili vrlo mali pa realno nisu ni razumjeli nista od svega sto se desavalo, danas pricaju kao da znaju sve zivo o tome...

Imam osjećaj da se ponavljamo i vrtimo u krug. Ne da mi se više.
Svako dobro

Neki bi da nastave tradiciju negiranja Bosnjaka. Rado bi nas ponovo vratili da budemo muhemedanci, muslimani pa i neopredijeljeni. Svako moze biti ono sto jeste, samo Bosnjak ne moze. Zasto? Dok ima Bosnjaka i Bosne ce biti. Kad nestane Bosnjaka i ako ih nestane, nase komsije Srbi i Hrvati ce podijeliti BiH i tako ostvariti svoj vjecni nikad nedosanjani san. Pokusali su to Sporazumom Cvetkovic-Macek, pa ciscenjem Podrinja u Drugom svjetskom ratu, a u poslednjem ratu imali smo zajednicko djelovanje u rasturanju BiH i unistenju Bosnjaka. NIsu uspjeli i sad ponovo zdruzeno djeluju Hrvati i Srbi u BiH a i Srbija i Hrvatska iako se medjusobno spore oko mnogih pitanja. Saglasni su samo u jednom. Nestanku BiH i Bosnjaka u njoj.

Kejn wrote: Pa sta bi sa tom famoznom "bh. nacionalnost" sa licnih karti Ukidose je Znaci bh. nacionalnost ukinuta Mozes se ti poistovjecivati i sa Dzedajima. Dzedaji se također ne spominju u bh. ustavu. To ne mjenja cinjenicu da kao legalan i pravni konstrukt takvo nesto ne postoji. Tj. postoji ali na forumu samo.

I izvan BiH

A, sta bi s tom famoznom "srpskom nacionalnoscu" u BiH? Nije je nikad ni bilo, pa nije ni mogla biti ukinuta
Mozes se nacionalno poistovjecivati i sa Dzedajima. Dzedaji se takodjer ne spominju kao nacionalnost u Ustavu, isto kao ni nacionalni Srbi
To ne mijenja cinjenicu da kao legalan i pravni konstrukt (cuj - legalan i pravni konstrukt ) takvo nesto ne postoji. Tj. postoji, ali samo na forumu, i izvan BiH, tj. za one rodjene u Srbiji

Point. wrote: Imam osjećaj da se ponavljamo i vrtimo u krug. Ne da mi se više.
Svako dobro

OK. Nadam se samo da si svjestan da mi nisi odgovorio ni na jedno postavljeno pitanje.

Dozer wrote:Nista ja ne prodajem, nisam trgovac jarane. Samo iznosim cinjenice i zablude. Edukacija zatupljenih supljacima nikad nije visak

Evo, vidis hAZNADARA...Uljudno ga upitah da mi kaze za koje etnije domicilnih stanovnika drzave u kojoj zivi zna, a on nista. Hladno to preskoci, jer u stvari nema odgovor. Ne zna ni jednu )osim ako ih nagoogla, pa sazna), jer ljudi o tome naprosto ne pricaju. Irelevantne su im to stvari.

Jesi i ti negdje u dijaspori?

Prodajes ti uveliko i sve fino zapakovano ali cim se malo zagrebe vidi se da nemas pojma o cemu pricas. jer da znas ne bi pricao to sto pricas i sto vidim sve vise forumasa shvaca da je tako i nastavi jer niko ne moze da otvori bolje ljudima oci nego ti i takvi kao ti

Da, u pravu si. Pardon - upravu si. Keep good work


P.S. Ja bih prije rekao da se ljudi povuku jer nemaju konkretne odgovore na postavljena pitanja, ili imaju, ali im nisu u skladu s onim sto pricaju, pa da ne bi sami sebi skakali u stomak, elegantnije je povuci se, i pri tome izvaliti ovo sto ti upravo izvali

P.P.S. Cinizam, sarkazam i ironija nisu "alati" koji igraju ulogu u argumentovanoj diskusiji o bilo cemu.

Dozer wrote:

Point. wrote: Imam osjećaj da se ponavljamo i vrtimo u krug. Ne da mi se više.
Svako dobro

OK. Nadam se samo da si svjestan da mi nisi odgovorio ni na jedno postavljeno pitanje.

Kako ba nisam.

Point. wrote:

Dozer wrote:

Point. wrote: Imam osjećaj da se ponavljamo i vrtimo u krug. Ne da mi se više.
Svako dobro

OK. Nadam se samo da si svjestan da mi nisi odgovorio ni na jedno postavljeno pitanje.

Kako ba nisam.

Pa eto...nadji gdje si mi odgovorio da li su Svabe bile u pravu s onim sto su vjerovali da je tacno i ispravno...
Ili, da li je znacenje naziva "Bosnjak" isto do i od 19. vijeka....
Mozda sam fulio to negdje, pa ako jesam, unaprijed se izvinjavam.

za ove što bulazne o nacionalnosti BH

samo glupani mogu stavljati znak jednakosti između nacije i državljanstva a kao dokaz da je to notorna glupost je primjer Sjeverne Irske
dakle po "teoriji" ovih zagovornika to nisu nikakvi Irci nego su Ujedinjeni Kraljevćani ?!?! jerbo žive u United Kingdom

zar treba još raspredat?

takođe treba spomenuti u kontekstu Sjeverne Irske i činjenicu kako je religija bila veoma odlučujuća u mnogim stvarima što je upravo primjer Sjeverne Irske
iako jedna nacija, Irci, njih je religija podjelila pa je Ircima protestantima bliži i draži Englez iz UK u čijem sastavu i jesu, nego braća katoličke vjere u samoj Irskoj