Presuda Srbiji & presuda Hrvatskoj za 90' : gradjanski rat sa Srbima i agresija RH?

[horkesh]

Nije mitologija reci da smo mi dosta svojih zlocinaca kaznili. Nije mitologija reci da nasi zlocini nisu pocinjeni u okviru udruzenog zlocinackog poduhvata. Hzhb i RS su zlocine pocinile kao dio plana, sistematski - u UZP-u. To nije mitologija, to su cinjenice

Tako je, i toga se treba držati i ponavljati stalno. VRS i HVO su zločine činili s ciljem stvaranja etnički čistih teritorija, a HVO je pride počinio klasičnu izdaju savezništva i zabio nam nož u leđa. U slučaju Armije RBiH zločini (ma kako grozni) su činjeni na nivou incidenta, u smislu da nije bilo naređivano i nije bio dio plana. Do kraja se obračunati sa sopstvenim zločincima i svijetla obraza ići dalje.

Mitologija su druge stvari u koje Bošnjaci danas sami sebe ubjeđuju, ali nastranu to.

[_dreamer_]

Strasno je da jedan Dragan Covic izvali javno da je presuda neutemeljena, bez da iznese ijednu cinjenicu zasto to misli. No jos strasnije je kada, ocigledno iz kurtoazije, izjavi da svi zlocini trebaju biti kaznjeni, a onda jednog na osnovu cinjenica osudjenog ratnog zlocinca doslovno nazove herojom.

[sheilak]

Odlican je snimak gostovanja Dobroslava Parage na hrt negdje 2001. kojeg je objavio fokus.ba. Covjek apsolutno sve rekao jos tada i za Milosevics i za Hrvate i Hrvatsku, a oni mu se bukvalno u studiju smijali.

[Šunj]

http://avaz.ba/region/hrvatska/327269/u ... og-brijega


Užasne prijetnje novinarima hrvatskog portala Index, među njima ima poruka iz Širokog Brijega
Mržnja, bijes, otvoreni pozivi za likvidaciju i premlaćivanje svakog onog ko misli da čin Slobodana Praljka nije herojski preplavili su društvene mreže.

Bez ikakvog straha, pogonjeni najnižim strastima, mnogi su ovih dana tražili glave novinara koji su objektivno pisali o Praljku kao osuđenom ratnom zločincu.

Označivši ih kao mete, raspitivali se za adrese redakcija i mjesta boravišta pojedinih novinara, pitalo se gdje se nalazi bliža i dalja rodbina, a pozivalo se i na linč.

Raspravljalo se i o načinima likvidacije, kada je najbolje napasti novinare Indexa, a sve je, naravno, začinjeno psovkama.

Kad Krstičević i Medved označe mete...

Redakcija Indexa već dugo prima putem maila i društvenih mreža otvorene prijetnje smrću. Mnoge od tih poruka mržnje potpiruju predstavnici aktualne vlasti, koji su novinare koji kritički pišu o njima proglasili "neprijateljima Hrvatske".

Pozivu na mržnju prema portalu Index i Indexovim novinarima, kojeg su nedavno odaslali ministar branitelja Tomo Medved i ministar odbrane Damir Krstičević, spremno su se odazvali mnogi na društvenim mrežama, piše Index.

Nakon presude haškoj šestorci, poruke i direktne prijetnje samo su se nastavile. Poruke su prijeteće, jezive, strašne i odvratne.

"J**em vam majku izdajničku. matija babiću ti si mrtav čovjek!", "p**ka vam materina cetnicka smrdljiva jedva cekan kad ce te zaklat neko da ti doden na grob i**srat se. kevu ti raz**banu r*z*ebalo stado mrtvih cetnika babicu smrade . doci ce vrime kad ce i tvoja sama po gradu ici kad napuni 18", samo je dio poruka koje i dalje stižu na mail adresu Indexa.

Ima i onih "kulturnih", poput poruke koju su dobili preko Facebook profila Domagoja Veselića, a koji se nedavno pohvalio poslom na Fakultetu za dentalnu medicinu i zdravstvo u Osijeku. Poruka je kratka: "Ujutro ti dolazimo j**at majku, sorry."

Poruke na društvenim mrežama daleko su gore i opasnije. Predlaže se tako bacanje bombe na redakciju, napad napalmom na novinare koji rade, premlaćivanje, vješanje za bandere, verbalno i fizičko zlostavljanje i slično.

"Krepajte ..umrite u najvecim mukama i najvecoj boli, sram da vas bude stoko pokvarena. Zelim vam najgoru mogucu smrt, vama i vasim najblizima", poruka je koja je došla s profila Tihomira Vranješa iz Širokog Brijega. "j**em vam mater cetnicku lazljivu sve vas treba poklat tamo", poruka je koja je stigla s profila Gabrijela Tapalovića iz Opuzena.

Novinari koji su pisali o Praljku kao o ratnom zločincu vrlo brzo su postali meta na društvenim mrežama.

"Pojest će te mrak!!!", "Doci cete i vi na red kad se gusta magla spusti", "Gnjido smrdljiva,ugusi su u svojoj mrznji klosaru jedan bezobrazni...,da znas da nije nicija do zore gorila...", samo su neke od poruka koje su stizale na adresu novinara Indexa.

Ispod tekstova koji su objavljeni na Indexu, a na temu haške presude i Slobodana Praljka, također su zabilježili ozbiljne prijetnje.

U prijetnjama se naglašava kako je pravo čudo da se novinarima Indexa, koji hodaju ulicom, još uvijek nije dogodilo nikakvo zlo zbog pisane riječi.

Savjetuje im se da bi bilo pametno da se okreću iza sebe kada hodaju ulicom.

Alen Serdar ispod jednog članka na Indexu savjetuje da je najbolje napasti novinare Indexa po mraku pa je poručio da "vas iz indexa sve treba potrgat dok idete sa posla po mraku"
Ima i onih koji predlažu da bi bilo dobro i Index i "sve njegove novinare sve zajedno uredit napalmom".

[Kikibombona]

Nisam znao da je hrvatski sabor ovako zanimljiv i da ima ovakvih budala.

Zanimljivo je, Hrvatska i Srbija homogene drzave, u parlamentima prsti na sve strane.
Kod nas posvadjani do kosti, tri naroda, cisti haos, a u parlamentu mirnije nego u Svedskoj.

Kako ovo objasniti?
Nema logike.

[Tomahawk11]

Zanimljivo je, Hrvatska i Srbija homogene drzave, u parlamentima prsti na sve strane.
Kod nas posvadjani do kosti, tri naroda, cisti haos, a u parlamentu mirnije nego u Svedskoj.

Kako ovo objasniti?
Nema logike.

Ima. Kod nas svi imaju isti cilj - fotelje
Nacionalistčka priča je hrana za kravu muzaru.
Što bi se oni svađali, nema potrebe za tim.
Što se njih tiče, oni će i dalje raditi na posvađanosti naroda, a kad se sastanu, prijateljski se smješkati jedni drugima.

[Grean]

Antagonistički stil na stranu, kiki zaista jeste ukazao na neke bolne tačke moderne bošnjačke mitologije (mitomanije).

Već sam citirao službeni sažetak ICTY-a (kojeg bi se naročito Bošnjaci inače trebali držati kao svetog slova) u kojem stoji da su se bosanski Srbi pobunili uz pomoć JNA i Srbije. Agresiju (još) nismo dokazali ni pred Međunarodnim sudom pravde ni pred ICTY-em.

Treba se držati presuđenih činjenica i početi ostavljati mitologiju iza sebe. I Rasim Delić je bio ratni zločinac, na Vozući jesu počinjeni zločini.

Caco je isto zločinac, a leži na mezarju na Kovačima. Ne možemo stalno drugima spočitavati da neće da osude sopstvene zločince, a ponašati se istovjetno.

Kad stvaraš mitomaniju oko nekih stvari, to se kasnije itekako vrati.

Za podgrijavanje i ukorjenjenje mitomanije preko Drine i Une najodgovorniji su bili i bit ce Bosnjaci dijelom zbog neznanja, dijelom zbog qurcobolje, dijelom zbog neke mazohisticke potrebe izjednacavanja.

Samo istina i cinjenice zasto je Hag postupio kako je postupio. Ovo treba stalno ponavljati dok svaki ne bude znao u pola noci kad ga probude.

"No, hipotetički, koliko bi jedan UZP ocrtan najnovijom haškom presudom i drugi mogući koštali Hrvatsku i Srbiju plastično pokazuje "Bosanska knjiga mrtvih", istraživanje o žrtvama u ratu u Bosni i Hercegovini koje je sproveo Istraživačko-dokumentacioni centar iz Sarajeva: ukupan broj mrtvih u ratnoj BiH je 95.940 ljudi. Od ovog broja bilo je 38.239 ubijenih civila ili 40 odsto svih žrtava. Među ubijenim civilima dominiraju Bošnjaci: ubijeno ih je 31.107 ili 81,35 odsto svih civilnih žrtava u BiH, Srba 4.178 ili 10,93 odsto, Hrvata 2.484 ili 6,50 odsto, dok je "ostalih" 470 ili 1,23 odsto u "Bosanskoj knjizi mrtvih".

https://www.nezavisne.com/index/kolumne ... agu/453989[/size]


Svaki put kad Vucic, Covic, Dodik, biskupi, Kacavende, svi qurci, palci koji imaju ono ALI (ukljucujuci bosnjacke uvlakace) kazu da je "premalo Bosnjaka osudjeno" , kako se njihove zrtve ne postuju ovo im treba staviti pod nos. Svaka zrtva je vrijedna pomena i cifre nisu tu da bi obezvrijedile bilo koju zrtvu ali one govore o razlici izmedju pojedinacnih zlocina i udruzenog zlocinackog.

[horkesh]

Za te podatke pola Srba nikad nije čulo, oni samo znaju cifre poput "3.500 Srba pobijenih u Podrinju", a odnedavno i Dodik trubi o 30.000 pobijenih Srba. Ovo je, inače, zaokružio, onako liberalno, s 29.000, što je cifra njihovog istraživanja.

Naravno, ne spomene nikad da je od toga 24.000 vojnih žrtava.

[Kikibombona]

Zanimljivo je, Hrvatska i Srbija homogene drzave, u parlamentima prsti na sve strane.
Kod nas posvadjani do kosti, tri naroda, cisti haos, a u parlamentu mirnije nego u Svedskoj.

Kako ovo objasniti?
Nema logike.

Ima. Kod nas svi imaju isti cilj - fotelje
Nacionalistčka priča je hrana za kravu muzaru.
Što bi se oni svađali, nema potrebe za tim.
Što se njih tiče, oni će i dalje raditi na posvađanosti naroda, a kad se sastanu, prijateljski se smješkati jedni drugima.

A kako to da u Srbiji i Hrvatskoj grmi i sijeva u parlamentima?

Sta tek reci za parlament Ukrajine ili Turske, gdje sjevaju sake?
Na Kosovu ludilo, bacaju se suzavci.
Sta reci za Makedoniju gdje se Makedonci medjusobno prebijaju?

Kod nas potpuno mirno, kao da braca sjede u parlamentu. I braca bi se ponekad posvadjala. Mislim da se oni odlicno slazu. Nema teskih rijeci i uvreda. Cini se da su u odlicnim odnosima.

[Tomahawk11]

A kako to da u Srbiji i Hrvatskoj grmi i sijeva u parlamentima?

Sta tek reci za parlament Ukrajine ili Turske, gdje sjevaju sake?
Na Kosovu ludilo, bacaju se suzavci.
Sta reci za Makedoniju gdje se Makedonci medjusobno prebijaju?

Kod nas potpuno mirno, kao da braca sjede u parlamentu. I braca bi se ponekad posvadjala. Mislim da se oni odlicno slazu. Nema teskih rijeci i uvreda. Cini se da su u odlicnim odnosima.

Pa ovi u Srbiji i Hrvatskoj nemaju tu foru sa nacionalizmom. Kome da je prosipaju?
Zato se kavže međusobno u parlamentima.
Naravno da se kod nas slažu. Većih budala od našeg naroda (SHB, svi komplet) ne znam da negdje ima.
Samo ubaciš kosku i noge na sto

[The 51st State]

Kao Hrvat iz Zagreba znalo se odavno da su Hrvati napravili zlocine po Bosni, znalo se i da netko za to treba odgovarati. Naravno da nije lako ovo sto se Hrvatsku tereti narocito uzevsi u obzir sto smo kasnije bili saveznici, sto je deblokiran Bihac i sto se primalo izbjeglice. Ok, bitno je da Bosnjaci znaju da se Hrvati golemom vecinom nikad ne smatraju niti će se smatrati neprijateljima Bosnjaka niti Bosne. Bez obzira na pravne formulacije nadam se da Bošnjaci isto tako ne doživljavaju Hrvatsku kao agresora iako se ne mogu poreći hrvatske greške i zločini. Nadam se da nam se barem malo vrednuje i ona druga strana medalje, dakle saveznistvo i pomoć.

samo se ti ulizuj

dzaba cassiuse, kad je kamenjarac veci katolik od pape, kao sto i sam vidis.

[Tomahawk11]

Kao Hrvat iz Zagreba znalo se odavno da su Hrvati napravili zlocine po Bosni, znalo se i da netko za to treba odgovarati. Naravno da nije lako ovo sto se Hrvatsku tereti narocito uzevsi u obzir sto smo kasnije bili saveznici, sto je deblokiran Bihac i sto se primalo izbjeglice. Ok, bitno je da Bosnjaci znaju da se Hrvati golemom vecinom nikad ne smatraju niti će se smatrati neprijateljima Bosnjaka niti Bosne. Bez obzira na pravne formulacije nadam se da Bošnjaci isto tako ne doživljavaju Hrvatsku kao agresora iako se ne mogu poreći hrvatske greške i zločini. Nadam se da nam se barem malo vrednuje i ona druga strana medalje, dakle saveznistvo i pomoć.

samo se ti ulizuj

dzaba cassiuse, kad je kamenjarac veci katolik od pape, kao sto i sam vidis.

Cassiuse, zvono je na Tuđmanu i tadašnjem vojnopolitičkom vrhu Hrvatske.
Ja sam uvjeren da hrvatski narod u velikoj većini razmišlja poput tebe i to mi je drago
Nažalost, to se ne može reći za ove naše zemljake iz Hercegovine

[Grean]

Kao Hrvat iz Zagreba znalo se odavno da su Hrvati napravili zlocine po Bosni, znalo se i da netko za to treba odgovarati. Naravno da nije lako ovo sto se Hrvatsku tereti narocito uzevsi u obzir sto smo kasnije bili saveznici, sto je deblokiran Bihac i sto se primalo izbjeglice. Ok, bitno je da Bosnjaci znaju da se Hrvati golemom vecinom nikad ne smatraju niti će se smatrati neprijateljima Bosnjaka niti Bosne. Bez obzira na pravne formulacije nadam se da Bošnjaci isto tako ne doživljavaju Hrvatsku kao agresora iako se ne mogu poreći hrvatske greške i zločini. Nadam se da nam se barem malo vrednuje i ona druga strana medalje, dakle saveznistvo i pomoć.

samo se ti ulizuj

dzaba cassiuse, kad je kamenjarac veci katolik od pape, kao sto i sam vidis.

I to ovaj je sa sarajevskog kamena a ne iz Hercegovine te djelomicno onog kiseljackog kad se ispalio iz Sarajeva privremeno u ratu.

Najopasniji, prikriveni

[statixx]

Zanimljivo je, Hrvatska i Srbija homogene drzave, u parlamentima prsti na sve strane.
Kod nas posvadjani do kosti, tri naroda, cisti haos, a u parlamentu mirnije nego u Svedskoj.

Kako ovo objasniti?
Nema logike.

Jedno stado a puno cobana.

Kod nas svaki coban ima svoje stado.

[kiligonzales]

Ni Bosanski Srb, a bome i Hrvati sami bez podrske Srbije i Hrvatske, nebi bili u stanju voditi rat. Dokumentarac je zanimljiv zbog toga sto o njemu govore akteri raspada Jugoslavije, svako iz svoje perspektive.

Bome ni Bošnjacima bez kakve-takve podrške Hrvatske ne bi bilo lahko. A ni Hrvatima da su se Bošnjaci stavili na raspolaganje Srbima. Zarobljeno naoružanje TO i JNA u varijanti da je Hrvatska zatvorila granicu prema BiH vjerovatno ne bi bilo dovoljno za vođenje samostalne odbrane Bošnjaka.

Prema tome, svi su generali poslije bitke pametni i svako će izvuči pouku za sebe.

Gore napisano ti je priznanje prvog Milosevicevog saradnika i savjetnika Bore Jovica. Navod iz dokumentarca. Vrijedi pogledati.

Nama Bosnjacima svakako nije bilo lako, ali lakse bi bilo svakako da nije bilo onako jake pomoci Srbima i Hrvatima u BiH. Samo sta su razmjestili oruzja oko Sa i ukopali, pokazuje razmjer i tezinu RAM plana, nama sa tom kolicinom oruzja granica bi bila u Smederevu.

[asker]

Za te podatke pola Srba nikad nije čulo, oni samo znaju cifre poput "3.500 Srba pobijenih u Podrinju", a odnedavno i Dodik trubi o 30.000 pobijenih Srba. Ovo je, inače, zaokružio, onako liberalno, s 29.000, što je cifra njihovog istraživanja.

Naravno, ne spomene nikad da je od toga 24.000 vojnih žrtava.

Oko ukupnog broja ubijenih u ratu srpski politicari vec duze vremena govore, i sam Dodik. Nekim antirazumskim akrobacijama znas sta kazu? Da to nije uopste cudno jer broj zrtava odgovara predratnom popisu stanovnistva! U milisekundi se sloze svi sagovornici u studiju i voditelj. I onda se prelazi na proporcionalno srpsko stradanje i zasto su oslobodjeni Oric, pa Divjak, Ganic, Halilovic itd.
Jer logicno je da najveca/najjaca grupa najvise strada
Samo u jednom slucaju pamtim da je neko isprovocirao tu logiku i pitao Dodika, kako to da najbrojniji narod, ako su svi krivi i svi se spremali za rat, najvise strada? To je bilo u Nedjeljom u 2, Dodik je odgovorio pa poznato je da su bili najmanje naoruzani.

Zato Hag, zato visoki predstavnik, zato stranci u sudu, zato je Brcko distrikt itd.
I ovo nikad nije neki odraz Bosnjackog vapaja za pomoc i stranu intervenciju, vec jedini moguci scenario da koliko toliko kotrljamo naprijed bez novih ozbiljnih incidenata.

[Chmoljo]

Banned user for reason “kršenje pravila foruma”
» Kikibombona

mjesec

uzmi odmor. prijeko ti je potreban, vjeruj mi.

[oakville]

Mozda jednom shvatite da nam je cijela drzava po broju stanovnika velicine jednog Bruklina, po plateznoj moci velicine dva bloka Menhetna, po vojnoj spremnosti velicine jedne brigade, po geostrateskoj vaznosti u rangu jednog nosaca aviona. Nismo bitni, kratko i jasno. Garant Ameri, Englezi, Francuzi i Rusi ne spavaju kontajuci kako ce nas zajebati. Uvijek je lako kriviti "svjetsku zavjery", Srbi su sampioni u tome, a ne vidjeti svoju krivicu. Nismo krivi za rat, nismo krivi za genocid, ali jesmo za zadnje 22. godine (sest ratova od rata). Kaze lik, "Bosnjaci su jedini koji su dozivjeli genocid". S jedne strane istina, ali s druge sta mi imamo od toga? Jevreji su dozivjeli holokaust, i vidi sta su naucili od toga i gdje su danas. Svjetska sila, a nema ih puno vise od Bosnjaka. Ulozili ljudi u znanje, pozicionirali se dobro i pitaju se za svoju sudbinu ako ne i za druge stvari. I treba da se pitaju, jer su naucili iz svoje nesrece. A mi mozemo ponavljati vjekovima da smo zrtve i lajati na cijeli svijet, nista nam to nece donijeti, niti cemo ikada nauciti.

Ponavljam uvijek i nanovo, nasa jedina pobjeda moze biti u pravljenju perspektivne drzave sretnih i sitih gradjana. Niko nam nece dati nista ako se sami ne izborimo za to (mirnodopski, edukaciono i ekonomski).

Nemamo mi nista od igranja zrtve, evo Hag gotov, jos par drugostepenih presuda i dovidjenja. A zivot prodje...

Generalno si u pravu, ali odvadi malo, ako nisi nikad posjetio Izrael. Ako ti je cijena za biti svjetska sila da se svi presele u pripizdiće od pustinje na Srednjem Isoku, ratuju 70 godina, i služe vojsku 3 godine, nemoj bogati da ikad budem "svjetska sila." Bolje biti nebitni dio opet koliko toliko mirne i opet civilizirane Evrope s normalnom ekonomijom, nego biti svjetska sila na Srednjem Istoku. Da ti uporedim - bolje je na dnu Bundeslige nego na vrhu Azijske lige . Ako ne vjeruješ, pitaj izraelce gdje emigriraju - i oni hoće normalnog života po zapadnim standardima, a ne trošenje života na svjetsku silu Budite sretni što ste u Evropi i što ste bijeli.

Vise sam mislio na Jevreje generalno, a manje na Izrael. Pogledaj koliko ih je dobilo Nobelovu nagradu, pogledaj im profesore po cijelom svijetu, pogledaj gdje su pozicionirani u fin ansijskoj, filmskoj i mnogim drugim industrijama, globalno. Ovo nije ni pod razno protiv Jevreja, stavise naprotiv, svaka im cast, nakon pomora koji su dozivjeli, shvatili su da samo im rad i obrazovanje moze donijeti prosperitet.Zapamtili su svoju istoriju i ne daju sekunde na to, ali su se okrenuli buducnosti...

Za 22 godine nakon rata, zna se ko je kriv, SDA isključivo. Ali mi ovo nije jasno: ispravi me ako griješim, ovo što si ti napisao meni zvuči kao "nemamo ništa od tih presuda pa da ih puno i ne spominjemo" a onda uzimaš Jevreje za primjer i to ne samo Izrael nego Jevreje u svijetu.

Ako ćemo o Jevrejima o svijetu pa i u Izraelu i njihovom odnosu prema prošlosti, većina (pogotovo oni u Americi, čak i više nego oni u Izraelu) od 365 dana u godini Holokaust spomenu 12000 puta godišnje što usmeno, što pismeno - čisto da neko ne bi zaboravio. A o Nirnbergu non stop pišu knjige, opet da se ne bi zaboravilo, mada Nirnberg sam po sebi nije baš bio direktno vezan za Jevreje i Holokaust, nego zločince nacista prema svima. Popeli su se svima na glavu s cijelom pričom, čak i sami sebi, ali opet sigurnosti radi ljudi ponavljaju, jer zaborav uvijek viri iza ćoška. Sve ih to nije omelo da dalje žive, tu se slažem. Ali zaboraviti i ne spominjati može samo neko ko ne zna da živi u poprilično usranom svijetu. Tako da mi nije jasno šta ti predlažeš kako se odnositi spram ovih današnjih presuda u Hagu koje se odnose na nas?

Što se tiče Bošnjaka kao "žrtve" to sam već napisao, po meni postoje sljedeće vrste žrtve:
1. Žrtva koja je mrtva - prava žrtva
2. Oni koji su naslijedili žrtvu i suosjećaju s njom - sapatnici
3. Bespomoćne kolektivne žrtve - to su ti dosadašnjoj SDA logici Bošnjaci
4. Oni koji su se napatili kao rezultat cijele situacije, pa čak i bili žrtve, pa uspjehom sve prevazišli - do tog stepena Bošnjaci nisu došli, mada svijest sazrijeva, samo treba postići prave uspjehe da bi svijest postala trajni kvalitet koji se vidi u realnosti (a ne samo u priči).

Po meni je pogrešno i govoriti o tome da su Srbija i Hrvatska ili Srbi i Hrvati zločinci a BiH žrtva - tako samo S/H faktoru daješ na važnosti i činiš da se osjećaju jači nego što zaista jesu, a sebe ponižavaš dajući drugome moralni kredibilitet kroz priliku da ti se "izvinu" i samo potvrde da su jači od tebe (samo se pobjednici izvinjavaju, gubitnici samo primaju izvinjenja, jer su ostalo sve izgubili).

Ljudi u BiH su se odavno okrenuli budućnosti jer budućnost sama dolazi, ali to veze s pomirenjem i oprostom nema i dobro je što je tako. Pomirenje i oprost nisu potrebni ni Srbiji i Hrvatskoj a ni Srbima ni Hrvatima, jer se ne osjećaju bog zna krivi ni za šta, možda bi im dobro došlo iz oportunističkih razloga. "Oprost" "pomirenje" i blablabla pogotovo nisu potrebni BIH i Bosancima. Nema se BiH šta miriti s nekim ko je svjesno napao i ne mora opraštati nekome ko je znao šta radi - ljudi znali šta hoće, gledali da te "odrade", učinit će to kad god im se pruži prilika, prihvati ih kao takve, s tim računaj i gledaj svoj napredak.

Garant pomirenja i zdravog okretanja budućnosti je namjenska industrija i svijest kod drugih da će šta god da pokušaju loše da ti učine platiti 10 puta više. Ili da ti ponovim 11 Božju zapovijed (upisanu u kameni blok koju je Broj Jedan iz Alan Forda slučajno razbio dok je Mojsije silazio niz Sinaj ) :
"Spriječi druge da učine ono što stvarno žele da ti učine prije nego što to učine."

[Drvosjeca iz Dejcica]

Vise sam mislio na Jevreje generalno, a manje na Izrael. Pogledaj koliko ih je dobilo Nobelovu nagradu, pogledaj im profesore po cijelom svijetu, pogledaj gdje su pozicionirani u fin ansijskoj, filmskoj i mnogim drugim industrijama, globalno. Ovo nije ni pod razno protiv Jevreja, stavise naprotiv, svaka im cast, nakon pomora koji su dozivjeli, shvatili su da samo im rad i obrazovanje moze donijeti prosperitet.Zapamtili su svoju istoriju i ne daju sekunde na to, ali su se okrenuli buducnosti...

Za 22 godine nakon rata, zna se ko je kriv, SDA isključivo. Ali mi ovo nije jasno: ispravi me ako griješim, ovo što si ti napisao meni zvuči kao "nemamo ništa od tih presuda pa da ih puno i ne spominjemo" a onda uzimaš Jevreje za primjer i to ne samo Izrael nego Jevreje u svijetu.

Ako ćemo o Jevrejima o svijetu pa i u Izraelu i njihovom odnosu prema prošlosti, većina (pogotovo oni u Americi, čak i više nego oni u Izraelu) od 365 dana u godini Holokaust spomenu 12000 puta godišnje što usmeno, što pismeno - čisto da neko ne bi zaboravio. A o Nirnbergu non stop pišu knjige, opet da se ne bi zaboravilo, mada Nirnberg sam po sebi nije baš bio direktno vezan za Jevreje i Holokaust, nego zločince nacista prema svima. Popeli su se svima na glavu s cijelom pričom, čak i sami sebi, ali opet sigurnosti radi ljudi ponavljaju, jer zaborav uvijek viri iza ćoška. Sve ih to nije omelo da dalje žive, tu se slažem. Ali zaboraviti i ne spominjati može samo neko ko ne zna da živi u poprilično usranom svijetu. Tako da mi nije jasno šta ti predlažeš kako se odnositi spram ovih današnjih presuda u Hagu koje se odnose na nas?

Što se tiče Bošnjaka kao "žrtve" to sam već napisao, po meni postoje sljedeće vrste žrtve:
1. Žrtva koja je mrtva - prava žrtva
2. Oni koji su naslijedili žrtvu i suosjećaju s njom - sapatnici
3. Bespomoćne kolektivne žrtve - to su ti dosadašnjoj SDA logici Bošnjaci
4. Oni koji su se napatili kao rezultat cijele situacije, pa čak i bili žrtve, pa uspjehom sve prevazišli - do tog stepena Bošnjaci nisu došli, mada svijest sazrijeva, samo treba postići prave uspjehe da bi svijest postala trajni kvalitet koji se vidi u realnosti (a ne samo u priči).

Po meni je pogrešno i govoriti o tome da su Srbija i Hrvatska ili Srbi i Hrvati zločinci a BiH žrtva - tako samo S/H faktoru daješ na važnosti i činiš da se osjećaju jači nego što zaista jesu, a sebe ponižavaš dajući drugome moralni kredibilitet kroz priliku da ti se "izvinu" i samo potvrde da su jači od tebe (samo se pobjednici izvinjavaju, gubitnici samo primaju izvinjenja, jer su ostalo sve izgubili).

Ljudi u BiH su se odavno okrenuli budućnosti jer budućnost sama dolazi, ali to veze s pomirenjem i oprostom nema i dobro je što je tako. Pomirenje i oprost nisu potrebni ni Srbiji i Hrvatskoj a ni Srbima ni Hrvatima, jer se ne osjećaju bog zna krivi ni za šta, možda bi im dobro došlo iz oportunističkih razloga. "Oprost" "pomirenje" i blablabla pogotovo nisu potrebni BIH i Bosancima. Nema se BiH šta miriti s nekim ko je svjesno napao i ne mora opraštati nekome ko je znao šta radi - ljudi znali šta hoće, gledali da te "odrade", učinit će to kad god im se pruži prilika, prihvati ih kao takve, s tim računaj i gledaj svoj napredak.

Garant pomirenja i zdravog okretanja budućnosti je namjenska industrija i svijest kod drugih da će šta god da pokušaju loše da ti učine platiti 10 puta više. Ili da ti ponovim 11 Božju zapovijed (upisanu u kameni blok koju je Broj Jedan iz Alan Forda slučajno razbio dok je Mojsije silazio niz Sinaj ) :
"Spriječi druge da učine ono što stvarno žele da ti učine prije nego što to učine."

[fakat]

http://avaz.ba/region/hrvatska/327269/u ... og-brijega


Užasne prijetnje novinarima hrvatskog portala Index, među njima ima poruka iz Širokog Brijega
Mržnja, bijes, otvoreni pozivi za likvidaciju i premlaćivanje svakog onog ko misli da čin Slobodana Praljka nije herojski preplavili su društvene mreže.

Bez ikakvog straha, pogonjeni najnižim strastima, mnogi su ovih dana tražili glave novinara koji su objektivno pisali o Praljku kao osuđenom ratnom zločincu.

Označivši ih kao mete, raspitivali se za adrese redakcija i mjesta boravišta pojedinih novinara, pitalo se gdje se nalazi bliža i dalja rodbina, a pozivalo se i na linč.

Raspravljalo se i o načinima likvidacije, kada je najbolje napasti novinare Indexa, a sve je, naravno, začinjeno psovkama.

Kad Krstičević i Medved označe mete...

Redakcija Indexa već dugo prima putem maila i društvenih mreža otvorene prijetnje smrću. Mnoge od tih poruka mržnje potpiruju predstavnici aktualne vlasti, koji su novinare koji kritički pišu o njima proglasili "neprijateljima Hrvatske".

Pozivu na mržnju prema portalu Index i Indexovim novinarima, kojeg su nedavno odaslali ministar branitelja Tomo Medved i ministar odbrane Damir Krstičević, spremno su se odazvali mnogi na društvenim mrežama, piše Index.

Nakon presude haškoj šestorci, poruke i direktne prijetnje samo su se nastavile. Poruke su prijeteće, jezive, strašne i odvratne.

"J**em vam majku izdajničku. matija babiću ti si mrtav čovjek!", "p**ka vam materina cetnicka smrdljiva jedva cekan kad ce te zaklat neko da ti doden na grob i**srat se. kevu ti raz**banu r*z*ebalo stado mrtvih cetnika babicu smrade . doci ce vrime kad ce i tvoja sama po gradu ici kad napuni 18", samo je dio poruka koje i dalje stižu na mail adresu Indexa.

Ima i onih "kulturnih", poput poruke koju su dobili preko Facebook profila Domagoja Veselića, a koji se nedavno pohvalio poslom na Fakultetu za dentalnu medicinu i zdravstvo u Osijeku. Poruka je kratka: "Ujutro ti dolazimo j**at majku, sorry."

Poruke na društvenim mrežama daleko su gore i opasnije. Predlaže se tako bacanje bombe na redakciju, napad napalmom na novinare koji rade, premlaćivanje, vješanje za bandere, verbalno i fizičko zlostavljanje i slično.

"Krepajte ..umrite u najvecim mukama i najvecoj boli, sram da vas bude stoko pokvarena. Zelim vam najgoru mogucu smrt, vama i vasim najblizima", poruka je koja je došla s profila Tihomira Vranješa iz Širokog Brijega. "j**em vam mater cetnicku lazljivu sve vas treba poklat tamo", poruka je koja je stigla s profila Gabrijela Tapalovića iz Opuzena.

Novinari koji su pisali o Praljku kao o ratnom zločincu vrlo brzo su postali meta na društvenim mrežama.

"Pojest će te mrak!!!", "Doci cete i vi na red kad se gusta magla spusti", "Gnjido smrdljiva,ugusi su u svojoj mrznji klosaru jedan bezobrazni...,da znas da nije nicija do zore gorila...", samo su neke od poruka koje su stizale na adresu novinara Indexa.

Ispod tekstova koji su objavljeni na Indexu, a na temu haške presude i Slobodana Praljka, također su zabilježili ozbiljne prijetnje.

U prijetnjama se naglašava kako je pravo čudo da se novinarima Indexa, koji hodaju ulicom, još uvijek nije dogodilo nikakvo zlo zbog pisane riječi.

Savjetuje im se da bi bilo pametno da se okreću iza sebe kada hodaju ulicom.

Alen Serdar ispod jednog članka na Indexu savjetuje da je najbolje napasti novinare Indexa po mraku pa je poručio da "vas iz indexa sve treba potrgat dok idete sa posla po mraku"
Ima i onih koji predlažu da bi bilo dobro i Index i "sve njegove novinare sve zajedno uredit napalmom".

Nevjerovatno, u zemlji koja je clanica EU da mozes ovako nesto slobodni raditi.....kako vrijeme prolazi ta EU sve vise pada u mojim ocima. A o nositelja europskih vrijednosto koji bi trebali vuci ostatak Balkana toliko....

[Drvosjeca iz Dejcica]

http://avaz.ba/region/hrvatska/327269/u ... og-brijega


Užasne prijetnje novinarima hrvatskog portala Index, među njima ima poruka iz Širokog Brijega
Mržnja, bijes, otvoreni pozivi za likvidaciju i premlaćivanje svakog onog ko misli da čin Slobodana Praljka nije herojski preplavili su društvene mreže.

Bez ikakvog straha, pogonjeni najnižim strastima, mnogi su ovih dana tražili glave novinara koji su objektivno pisali o Praljku kao osuđenom ratnom zločincu.

Označivši ih kao mete, raspitivali se za adrese redakcija i mjesta boravišta pojedinih novinara, pitalo se gdje se nalazi bliža i dalja rodbina, a pozivalo se i na linč.

Raspravljalo se i o načinima likvidacije, kada je najbolje napasti novinare Indexa, a sve je, naravno, začinjeno psovkama.

Kad Krstičević i Medved označe mete...

Redakcija Indexa već dugo prima putem maila i društvenih mreža otvorene prijetnje smrću. Mnoge od tih poruka mržnje potpiruju predstavnici aktualne vlasti, koji su novinare koji kritički pišu o njima proglasili "neprijateljima Hrvatske".

Pozivu na mržnju prema portalu Index i Indexovim novinarima, kojeg su nedavno odaslali ministar branitelja Tomo Medved i ministar odbrane Damir Krstičević, spremno su se odazvali mnogi na društvenim mrežama, piše Index.

Nakon presude haškoj šestorci, poruke i direktne prijetnje samo su se nastavile. Poruke su prijeteće, jezive, strašne i odvratne.

"J**em vam majku izdajničku. matija babiću ti si mrtav čovjek!", "p**ka vam materina cetnicka smrdljiva jedva cekan kad ce te zaklat neko da ti doden na grob i**srat se. kevu ti raz**banu r*z*ebalo stado mrtvih cetnika babicu smrade . doci ce vrime kad ce i tvoja sama po gradu ici kad napuni 18", samo je dio poruka koje i dalje stižu na mail adresu Indexa.

Ima i onih "kulturnih", poput poruke koju su dobili preko Facebook profila Domagoja Veselića, a koji se nedavno pohvalio poslom na Fakultetu za dentalnu medicinu i zdravstvo u Osijeku. Poruka je kratka: "Ujutro ti dolazimo j**at majku, sorry."

Poruke na društvenim mrežama daleko su gore i opasnije. Predlaže se tako bacanje bombe na redakciju, napad napalmom na novinare koji rade, premlaćivanje, vješanje za bandere, verbalno i fizičko zlostavljanje i slično.

"Krepajte ..umrite u najvecim mukama i najvecoj boli, sram da vas bude stoko pokvarena. Zelim vam najgoru mogucu smrt, vama i vasim najblizima", poruka je koja je došla s profila Tihomira Vranješa iz Širokog Brijega. "j**em vam mater cetnicku lazljivu sve vas treba poklat tamo", poruka je koja je stigla s profila Gabrijela Tapalovića iz Opuzena.

Novinari koji su pisali o Praljku kao o ratnom zločincu vrlo brzo su postali meta na društvenim mrežama.

"Pojest će te mrak!!!", "Doci cete i vi na red kad se gusta magla spusti", "Gnjido smrdljiva,ugusi su u svojoj mrznji klosaru jedan bezobrazni...,da znas da nije nicija do zore gorila...", samo su neke od poruka koje su stizale na adresu novinara Indexa.

Ispod tekstova koji su objavljeni na Indexu, a na temu haške presude i Slobodana Praljka, također su zabilježili ozbiljne prijetnje.

U prijetnjama se naglašava kako je pravo čudo da se novinarima Indexa, koji hodaju ulicom, još uvijek nije dogodilo nikakvo zlo zbog pisane riječi.

Savjetuje im se da bi bilo pametno da se okreću iza sebe kada hodaju ulicom.

Alen Serdar ispod jednog članka na Indexu savjetuje da je najbolje napasti novinare Indexa po mraku pa je poručio da "vas iz indexa sve treba potrgat dok idete sa posla po mraku"
Ima i onih koji predlažu da bi bilo dobro i Index i "sve njegove novinare sve zajedno uredit napalmom".

Nevjerovatno, u zemlji koja je clanica EU da mozes ovako nesto slobodni raditi.....kako vrijeme prolazi ta EU sve vise pada u mojim ocima. A o nositelja europskih vrijednosto koji bi trebali vuci ostatak Balkana toliko....

To ti samo govori da je sve u glavama ljudi i da HR nije odmakla ni milimetra od Šešeljeve Srbije...barem sudeći prema ovim reakcijama.

[stari grad Visegrad]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

[Drvosjeca iz Dejcica]

Je li teško ovo prevaliti preko usta i da okrenemo drugi list, prije svega odnosa Hrvata i Bošnjaka?

Fra Ivo Marković: Pokajmo se, napravili smo zlo

https://www.radiosarajevo.ba/vijesti/bo ... zlo/283401

[GandalfSivi]

Za 22 godine nakon rata, zna se ko je kriv, SDA isključivo. Ali mi ovo nije jasno: ispravi me ako griješim, ovo što si ti napisao meni zvuči kao "nemamo ništa od tih presuda pa da ih puno i ne spominjemo" a onda uzimaš Jevreje za primjer i to ne samo Izrael nego Jevreje u svijetu.

Ako ćemo o Jevrejima o svijetu pa i u Izraelu i njihovom odnosu prema prošlosti, većina (pogotovo oni u Americi, čak i više nego oni u Izraelu) od 365 dana u godini Holokaust spomenu 12000 puta godišnje što usmeno, što pismeno - čisto da neko ne bi zaboravio. A o Nirnbergu non stop pišu knjige, opet da se ne bi zaboravilo, mada Nirnberg sam po sebi nije baš bio direktno vezan za Jevreje i Holokaust, nego zločince nacista prema svima. Popeli su se svima na glavu s cijelom pričom, čak i sami sebi, ali opet sigurnosti radi ljudi ponavljaju, jer zaborav uvijek viri iza ćoška. Sve ih to nije omelo da dalje žive, tu se slažem. Ali zaboraviti i ne spominjati može samo neko ko ne zna da živi u poprilično usranom svijetu. Tako da mi nije jasno šta ti predlažeš kako se odnositi spram ovih današnjih presuda u Hagu koje se odnose na nas?

Što se tiče Bošnjaka kao "žrtve" to sam već napisao, po meni postoje sljedeće vrste žrtve:
1. Žrtva koja je mrtva - prava žrtva
2. Oni koji su naslijedili žrtvu i suosjećaju s njom - sapatnici
3. Bespomoćne kolektivne žrtve - to su ti dosadašnjoj SDA logici Bošnjaci
4. Oni koji su se napatili kao rezultat cijele situacije, pa čak i bili žrtve, pa uspjehom sve prevazišli - do tog stepena Bošnjaci nisu došli, mada svijest sazrijeva, samo treba postići prave uspjehe da bi svijest postala trajni kvalitet koji se vidi u realnosti (a ne samo u priči).

Po meni je pogrešno i govoriti o tome da su Srbija i Hrvatska ili Srbi i Hrvati zločinci a BiH žrtva - tako samo S/H faktoru daješ na važnosti i činiš da se osjećaju jači nego što zaista jesu, a sebe ponižavaš dajući drugome moralni kredibilitet kroz priliku da ti se "izvinu" i samo potvrde da su jači od tebe (samo se pobjednici izvinjavaju, gubitnici samo primaju izvinjenja, jer su ostalo sve izgubili).

Ljudi u BiH su se odavno okrenuli budućnosti jer budućnost sama dolazi, ali to veze s pomirenjem i oprostom nema i dobro je što je tako. Pomirenje i oprost nisu potrebni ni Srbiji i Hrvatskoj a ni Srbima ni Hrvatima, jer se ne osjećaju bog zna krivi ni za šta, možda bi im dobro došlo iz oportunističkih razloga. "Oprost" "pomirenje" i blablabla pogotovo nisu potrebni BIH i Bosancima. Nema se BiH šta miriti s nekim ko je svjesno napao i ne mora opraštati nekome ko je znao šta radi - ljudi znali šta hoće, gledali da te "odrade", učinit će to kad god im se pruži prilika, prihvati ih kao takve, s tim računaj i gledaj svoj napredak.

Garant pomirenja i zdravog okretanja budućnosti je namjenska industrija i svijest kod drugih da će šta god da pokušaju loše da ti učine platiti 10 puta više. Ili da ti ponovim 11 Božju zapovijed (upisanu u kameni blok koju je Broj Jedan iz Alan Forda slučajno razbio dok je Mojsije silazio niz Sinaj ) :
"Spriječi druge da učine ono što stvarno žele da ti učine prije nego što to učine."

Slazemo se generalno, ne kazem ja ni da trebamo zaboraviti, niti da ne trebamo pominjati. Ali isto tako, moramo se prestati okretati svijetu koji nam kao nesta duguje, moramo prestati razmisljati o nekim svjetskim urotama i shvatiti da smo sami odgovorni za svoju buducnost. Evo ti najbanalniji primjer, da ljudi uloze vremena i energije u razvijanje prvo sebe pa onda i drzave i drustva koliko ulazu u bespotrebne rasprave ko je kriv za sta (uzmi samo ovaj forum za primjer), gdje bi nam kraj bio. Argumenat "ali na nama je bio genocid" je odlican za istorijske gradje i treba da se spominje i da se knjige pisu, ali ne moze se zivjeti od toga...

[horkesh]

Slazemo se generalno, ne kazem ja ni da trebamo zaboraviti, niti da ne trebamo pominjati. Ali isto tako, moramo se prestati okretati svijetu koji nam kao nesta duguje, moramo prestati razmisljati o nekim svjetskim urotama i shvatiti da smo sami odgovorni za svoju buducnost. Evo ti najbanalniji primjer, da ljudi uloze vremena i energije u razvijanje prvo sebe pa onda i drzave i drustva koliko ulazu u bespotrebne rasprave ko je kriv za sta (uzmi samo ovaj forum za primjer), gdje bi nam kraj bio. Argumenat "ali na nama je bio genocid" je odlican za istorijske gradje i treba da se spominje i da se knjige pisu, ali ne moze se zivjeti od toga...

Meni je, lično, daleko bitnije da u Sarajevu više nema redukcija jer to vidim kao korak ka jednom normalnijem životu.

Vrlo sam zadovoljan presudom, bitno je da istina ostane zapisana za pokoljenja iza nas, ali ne mogu s njom ruke oprati uveče.