Forum Klix.ba

Daleko da će USA propasti.
Ta zemlja bolje stoji od Rusije, Kine, Indije i svih ostalih zemalja osim Zapadne Evrope.
Imaju bezgranican izbor i siguran sam da će naci model koji njima najbolje odgovara.
Ali da im u nedavnoj sadasnjosti bas ne ide najbolje upravo govori skok popularnosti kod političara kao sto je Bernie i Trump.

Berniju je ovo vjerovatno najvazniji momenat u kampanji, ako veceras uzme Michigan ima dobre izglede, ako izgubi tu bi mu negdje bio i kraj.

Na stranu sve, ali Bernie je strašno likeable tip, to mu se mora priznati, slagali se ili ne sa njegovom politikom.

prog321 wrote:Daleko da će USA propasti.
Ta zemlja bolje stoji od Rusije, Kine, Indije i svih ostalih zemalja osim Zapadne Evrope.
Imaju bezgranican izbor i siguran sam da će naci model koji njima najbolje odgovara.
Ali da im u nedavnoj sadasnjosti bas ne ide najbolje upravo govori skok popularnosti kod političara kao sto je Bernie i Trump.

Poenta stanja i ovih izbora je da Amerika nije homogen prostor. Nije ista zemlja za 1% najbogatijih i srednje klase koja rinta za te bogate i nije vidila porast realnih prihoda 50 godina a pogotovo ne za desetine miliona koji zive u siromastvu. Taj model koji se trazi nakon svakih izbora je model koji najbolje odgovara ovima u 1% a ne "Americi".

Bernie trenutno vodi sa nekih 5 % na 40 % prebrojanih glasova u Michiganu, ako ostane ovako ovo ce biti najveci promasaj anketa u historiji americkih primarnih izbora.

538 i Nate Silver su predvidjeli sanse Hillary za pobjedu na preko 99 % Mozda i pobjedi na kraju ali ni blizu kako su predvidjali analiticari. Velika noc za Bernija

S malim razlikama pobjedjuje. Ona njega gdje pobjedi i omlati ga, on nju jedva nekako. Sto nebi bio problem da se pobjede racunaju po sistemu "winner takes all" ali oni idu po procentu dobijenih glasova. Sto opet znaci da Senders koji trenutno vodi u Micigenu 50.9% naprema 47.2% s preko 80% prebrojanih glasova, dobija samo 67 od 130 delegata. Hillary opet u Misisipiju vodi tolikom razlikom da nakon 80% prebrojanih glasova dovija 26 delegata a Bernie samo 1.

Interesantna situacija kod republikanaca. Kasich odlicno prolazi veceras.

Ja_Ja wrote:S malim razlikama pobjedjuje. Ona njega gdje pobjedi i omlati ga, on nju jedva nekako. Sto nebi bio problem da se pobjede racunaju po sistemu "winner takes all" ali oni idu po procentu dobijenih glasova. Sto opet znaci da Senders koji trenutno vodi u Micigenu 50.9% naprema 47.2% s preko 80% prebrojanih glasova, dobija samo 67 od 130 delegata. Hillary opet u Misisipiju vodi tolikom razlikom da nakon 80% prebrojanih glasova dovija 26 delegata a Bernie samo 1.

Interesantna situacija kod republikanaca. Kasich odlicno prolazi veceras.

Gdje si strucnjak "Bernie nema sanse". Mrzi me da trazim tvoje debilne komentare ali da su bili presmjesni, vidi se. Vidim genijalna ti je analiza i dalje, bas je Misisipi bitan za demokrate, hahahaha... samo nastavi sabirat delegate, Hilari je provaljena.

pasha078 wrote:Bernie uzima Michigan. Hillary je ispucala CSA drzave. Hillary is fucked!

Svi znaju da laze cim zine. Gotova je. Interesantno kako i u svojim govorima Trumpster niked ne spominje Bernija nego samo Hilari. Zasto? Pa zna da mu je Hilari lagan zalogaj. Nju moze pojesti za dorucak jer je glupa, bez kredibiliteta, desnicar i tesko kompromitovana bezbrojnim aferama a protiv Bernija nema apsolutno ni teoretske sanse.

Bernie uzeo Michigan za 2 %. Mozda je ovo bio presudni momenat za demokratske primarne izbore.

Zavuče ga Bernie do balčaka u Michiganu

Klintonova teško uspjeva gdje nema potplačenih crnačkih fratara.
Vidjet ćemo da li će uspjeti potplatiti kubanske i meksicke manjine u Floridi.

Idriz wrote:

Ja_Ja wrote:S malim razlikama pobjedjuje. Ona njega gdje pobjedi i omlati ga, on nju jedva nekako. Sto nebi bio problem da se pobjede racunaju po sistemu "winner takes all" ali oni idu po procentu dobijenih glasova. Sto opet znaci da Senders koji trenutno vodi u Micigenu 50.9% naprema 47.2% s preko 80% prebrojanih glasova, dobija samo 67 od 130 delegata. Hillary opet u Misisipiju vodi tolikom razlikom da nakon 80% prebrojanih glasova dovija 26 delegata a Bernie samo 1.

Interesantna situacija kod republikanaca. Kasich odlicno prolazi veceras.

Gdje si strucnjak "Bernie nema sanse". Mrzi me da trazim tvoje debilne komentare ali da su bili presmjesni, vidi se. Vidim genijalna ti je analiza i dalje, bas je Misisipi bitan za demokrate, hahahaha... samo nastavi sabirat delegate, Hilari je provaljena.

Ti si se toliko izofiro u ovih 24-25 stranica da ne zelim da ulazim u diskusije s tobom jer za iste nisi sposoban. Slobodno preskoci ono sto pisem a samim tim i citiranje.

Sanders sinoc uzeo Michigan i 65 delegata, Hillary u Michiganu kao druga dobila 58. Hillary uzela Mississippi i 29 delegata, Sanders kao drugi pokupio 4. Brojke jos nisu finalne ali Sanders trenutno dobija 69 delegata, Hillary 87 delegata u "Super Tuesday II".

Kod republikanaca Trump pobjedio u Michiganu, Mississippiju, i Hawaii-ma, Cruz odnio Idaho. Kasich je imao solidnu noc sinoc, Rubio razocarao.

Republikancima je ostao jos D.C. prije 15tog, dok kod demokrata nema nista do 15. marta. Ovo je vazno jer od 15. kod republikanaca gotovo sve drzave su "winner takes all". Samo 15tog je u igri preko 360 delegata kod GOP-a.

Missisipi je stvarno nebitan. Svi znamo kako HIllary dobija crnacke glasove na Jugu.
Do sad je jedina ozbiljna pobjeda Klintonove ona u Massachussetsu.

Mislim da je Florida kljucna jer je tolika slicna Kaliforniji. Ogromne zajednice Latinosa i Crnaca . Bijelci glasaju za Bernija, ali nikako da prodre u manjinske zajednice.

pasha078 wrote:Pa reci iskreno kakva je situacija: da, ona gdje uzme i omlati je CSA. Malo se pomjeri sjeverno, ili izgubi, ili ako uzme, jedva na guzove. A ako gledas to na guzove, on je uzeo 8 non CSA drzava a ona 3, ako sam dobro izracunao.
Kao sto on ima problem sa crncima na jugu, ona ima problem sa srednjom klasom bijelcima na sjeveru. Ti bijelci u novembru ce ici Trumpu a ne Hillary, ako Bernie ispadne.
Da ponovim jos jednom: crnci su manjina i ne mozes samo na njima graditi strategiju.

Prevelike su razlike u ideologiji da Berniejevi glasaci (vecina), odu Trumpu nakon sto izgubi unutar stranacke izbore. Meni je to malo nerealno. Sigurno da ima onih kojim ce to biti veliki udar i koji mogu da ostanu kod kuca ili da glasaju za drugog kandidata ali to se sigurno nece desavati masovno. Mislim da si dobro izracunao CSA drzave, ali ono sto je bitnije jeste broj delegata. On je pobjedio u 3 drzave s preko 50 delegata i to veoma tijesno, tj. u tim non CSA drzavama ako Hillary ne pobjedjuje onda mu je za petama. Ona zna da ima problema sa mladima i srednjom klasom bijelaca, kao sto i on zna da ima problema sa crncima i u jednu ruku latinosima.

Ja_Ja wrote:

Idriz wrote:

Ja_Ja wrote:S malim razlikama pobjedjuje. Ona njega gdje pobjedi i omlati ga, on nju jedva nekako. Sto nebi bio problem da se pobjede racunaju po sistemu "winner takes all" ali oni idu po procentu dobijenih glasova. Sto opet znaci da Senders koji trenutno vodi u Micigenu 50.9% naprema 47.2% s preko 80% prebrojanih glasova, dobija samo 67 od 130 delegata. Hillary opet u Misisipiju vodi tolikom razlikom da nakon 80% prebrojanih glasova dovija 26 delegata a Bernie samo 1.

Interesantna situacija kod republikanaca. Kasich odlicno prolazi veceras.

Gdje si strucnjak "Bernie nema sanse". Mrzi me da trazim tvoje debilne komentare ali da su bili presmjesni, vidi se. Vidim genijalna ti je analiza i dalje, bas je Misisipi bitan za demokrate, hahahaha... samo nastavi sabirat delegate, Hilari je provaljena.

Ti si se toliko izofiro u ovih 24-25 stranica da ne zelim da ulazim u diskusije s tobom jer za iste nisi sposoban. Slobodno preskoci ono sto pisem a samim tim i citiranje.

Ja koji sam sve tacno predvidio izofiro se a ti koji pojma nemas demonstriras znanje? Tipican clinton fan.

Hillary je pokupila sve južnjačke glasove tako sto je "donirala" (čitaj strpala pare u dzepove ) lokalnim crnačkim fratrima. Ovi zauzvrat nagovorili svoje ovčice gdje da stave X.

Pitanje je da li i Latinos imaju takve religiozno plemenske vodje koje im govore koga da biraju?
Ako da onda Hillary ima siguran prolaz u Floridi i Kaliforniji. I bit će nezaustavljiva.

Stvar je vrlo, vrlo jednostavna.

1. Ekonomska situacija: amerikanci ne osjecaju nikakav rast realinh prihoda vec 50 godina. Sve pare idu najbogatijima koji imaju sve veci udio ukupnog bogatstva. Prosjecan amerikanac se zaduzuje i vise radi da bi ostao na istom. Ogorcenje u vezi ovoga raste i ne vjeruje se politicarima od karijere da hoce nesto da naprave. U globalizaciji su oni manje obrazovani izgubili poslove koji su otisli tamo gdje je jeftinija radna snaga i sve se manje vjeruje trgovinskim sporazumima i bankarima.

2. Demokratski sistem kao takav je istrosen. Stranke su vrlo slicne jedna drugoj sa nebitnim razlikama. Svi znaju da korporacije i volstrit kupuju washinton.

3. Ljudima je pun kurac lazi i politicke korektnosti. Draze im je vidit demagogiju bez glume nego istu glumu non stop. Ljudi vise vole da vide direktan sovinizam negu sovinistu koji se pravi fin i time vrijedja inteligenciju glasaca.

4. Terorizam je sve promjenio i amerikanci zude za neprijateljem kakav je bio sovjetski savez. Sovjetski savez je imao ideologiju koja se mogla shvatiti, bazirana na intelektu. Sad imaju neprijatelja koji je spreman da se samoeksplodira kako bi njih ubio. Ovaj neprijatelj je nerazumljiv i antiintelektualan. Trumpova popularnost je skocila kada je predlozio da se zabrani ulazak muslimanima dok ne skontaju o cemu se radi. To je amerikancima logicnije nego kada im neko non stop ponavlja da je islam religija mira a stalno ih napadaju. State building sirom svijeta im se obio o glavu i pun im je kurac ad hoc intervencija.

5. Glas za Trumpa je "fuck you" glas vise nego glas za politike. Trumpove politike su ionako ad hoc.

6. Hilari je slika i prilika svega loseg korupiranog, laznog, potplacenog, nemoralnog. U sprezi je sa korumpiranim crnacke elitama u juznim drzavama , feministima sexistima kojima je samo bitno sto je zena i naravno kapitalistima i totalni je neoliberalni tehnokrata. S druge steani mladji i obrazovaniji crnci prelaze na Bernijevu stranu. Za ispod 45 godina crnacku populaciju sad je omjer 50-50.

7. Bernie ne nudi nista radikalno vec normalno, sto vec postoji u vecini drugih razvijenih zemalja. Obrazovani i obavjesteni ce mu dati glas uprkos strahovitoj kampanji spinovanja i ignorisanja od strane establismenta kao Clinton News Networka. Ali success breeds success i grudva se zarolala. Ako superdelegati uprkos demokratskoj nelegitimnosti Hilari odluce da je nominuju demokratska stranka ce se prepoloviti.

8. Glavni mediji sve ovo znaju ali se prave ludi tipa, otkud to? Iznenadjenje da je Berni uzeo Michigan? Nije nikakvo iznenadjenje pametmom, samo debilu.

Idriz wrote:1. Ekonomska situacija: amerikanci ne osjecaju nikakav rast realinh prihoda vec 50 godina. Sve pare idu najbogatijima koji imaju sve veci udio ukupnog bogatstva. Prosjecan amerikanac se zaduzuje i vise radi da bi ostao na istom

Ne da bi ostao na istom vec da bi za razliku od prije 50 godina zivio u kuci koja je 100 kvadrata veca o dedine mu, umjesto jednog auta ima
dva ili vise, harleya, camac, 80 incha tv u svakoj sobi, sest laptopa, 12 telefona, tri satelitske, dva puta godisnje pisao po sirotinji na
jamajki ili meksiku, deset ormara dupke punih garderobom koju niko ne nosi itd itd...a jebem li ga, to kosta.
Zato se zaduzuje.
Neka pogasi sva ova cuda i vrati se na dedin nacin zivota, nece nikom nista biti duzan.

pasha078 wrote:Da ova diskusija ne bi bila neproduktivna, treba se vratiti na neke prosle postove, u prvom redu jeza.

1. Jez je odbacio sve 'alternativne' ankete u nasoj diskusiji od prije 20 tak dana kao nepouzdane i tendenciozne. Ni u jednoj anketi u Michiganu Hillary nije vodila sa manje od 5% a u dosta anketa je imala i 20+ vodjstvo. Analiticari njegovu pobjedu zovu najvecim promasajem anketiranja od 1980-tih. Vec sad studiraju u cemu je problem, cini se da je ono sto sam govorio prije mjesec dana: Bernie izvlaci nove glasace i neovisne dok se ankete provode kod ustaljenih glasaca i registrovanih demokrata. U slucaju da izlazak Bernijevaca bude visok, kao u Michiganu, ankete padaju u vodu. No, jez je preko ovoga presao ovlas.

2. Nisu sve primaries iste niti su pravila ista, o ovome smo takodjer raspravljali: Dolazi Ohio koji je winner takes all, ne kazem da ce Bernie sigurno uzeti, ali kazem da Bernie ima manevarskog prostora.

Sacekao sam malo jer je bolje da vrijeme pokaze ko je u pravu, iako licno mislim da je usprkos PhD, balkanska tvrdoglavost primjetna.

Zar je Ohio winner-takes-all?? Jeste za GOP, ali za Demokrate koliko je meni poznato nema winner-takes-all drzava.

Za ovo prvo. Nema sumnje da je rezultat izbora u Michiganu najvece iznenadjenje dugo, dugo godina. Nisam stigao danas i juce upratiti vijesti, ali bas me zanima cime ovo objasnjavaju. Podsjeti me, da li si ti postavljao ankete za Michigan i da li su one bile tacne? Nijedna anketa nije pogodila ni blizu, da li to ukljucuje i ankete koje ti navodis kao relevantne?
Tvoja teorija o nepouzdanosti anketa bi imala smisla da one nisu tacne i u drugim drzavama. Takodje, tvoja teorija o relevantnosti alternativnih anketa bi imala smisla da su one bile tacne u drugim drzavama, odnosno da su one bile bolje nego druge ankete.

"U slucaju da izlazak Bernijevaca bude visok, ankete padaju u vodu." Eksi. Vau, eksi?! I sta s tim? A ti predlazes da anketiraju ljude koji nece izlaziti na izbore? Zasto Bernie do sada nije izvodio toliko novih glasaca? Zasto ih ne izvodi na Jugu? Zasto ih nije izveo u Massachussettsu? Ljudi koji se anketiraju, anketiraju se s razlogom. Mozda, ako i kad greske u anketama u odnosu na rezultate postanu pravilo, mozda se tada ankete izmjene.
Ono sto bi ti volio koristiti kao argument bi na drugim mjestima preskocio. Ima li kakva anketa koja predvidja koliko ce ljudi izaci na izbore?

Jos jednom ponavljam, Michigan je veliko iznenadjenje. Zasto, stvarno ne znam. Mozda ima veze sa Flintom, mozda sa auto-industrijom. Kako, ne znam. Mislim nije iznenadjenje sto je Bernie uzeo, ipak se radi o drzavi sa najvecom stopom nezaposlenosti, vec je iznenadjenje sto su ankete pokazivale nesto sasvim drugo.
Sta se desilo ne znam. Veliki broj dodatnih ljudi izasao na izbore? Zasto bas u Michiganu?
Moj best guess je da stvarno postoje ljudi koji daju protest vote i da oni glasaju ili za Trumpa ili za Bernija, te da se odredjen broj ljudi ohladio od prvog i dao glasove ovom drugom.

I jos nesto za kraj, nisu sve juznjacke drzave zavrsile primaries.

Idriz wrote: 4. Terorizam je sve promjenio i amerikanci zude za neprijateljem kakav je bio sovjetski savez. Sovjetski savez je imao ideologiju koja se mogla shvatiti, bazirana na intelektu. Sad imaju neprijatelja koji je spreman da se samoeksplodira kako bi njih ubio. Ovaj neprijatelj je nerazumljiv i antiintelektualan.

Aha, sad razumijem - kakav neprijatelj takvi i glasaci.

Dao sam ti vrlo jednostavno pitanje - zasto tvoje objasnjenje za Michigan ne vazi za ostale drzave u kojima je vec bilo glasanje koje je manje-vise potvrdilo ankete?

Objasnjenje za Michigan si mi naveo i na osnovu toga zakljucio da je svugdje isti slucaj? Ne vidis problem u toj logici?

U jednu ruku ste i jedan i drugi upravu. Prvi zato sto je standard da se ankete vrse nad glasacima koji su "likely", i koji pripadaju odredjenoj partiji. Nista sporno u tome, jer ne mozes anketirati nekog za stranacke izbore ko se ne izjasnjava da pripada toj stranci ili da bar tu stranku ne preferira u odnosu na drugu.

U Michigan-u se odrzavaju otvoreni izbori sto znaci da moze doci ko god hoce i na licu mjesta se odluciti za stranku kako bi glasao za kadidata kojeg gotivi. Sto opet moze dovesti do par odgovora. Prvi, izlaz glasaca koji su u anketama podrzavali Hillary je bio ispod ocekivanja, drugi Bernie je uspio da alarmira toliki broj neopredjeljenih glasaca da su oni napravili tj. eliminirali tu razliku u odnosu na ankete, i treci moguci scenario jeste da je neko frizirao rezultate anketa .

U svakom slucaju Sanders je pobjedio i iznenadio sve, no osim moguceg podizanja morala nije puno dobio. Emocije na stranu na kraju odlucuju delegati, a ne pobjede u pojedinacnim drzavama. Ja sam jos uvijek ubijedjen da ce ona glatko da dodje to potrebnih delegata za predsjednicku kandidaturu.

Kod demokrata nama "winner takes all". Samo kod republikanaca. http://www.p2016.org/chrn/othp16.html

pasha078 wrote: Slabo ti kontas..... Jel ti treba sve nacrtati?

Fakat s tobom covjek ne moze normalno.

pasha078 wrote: S vremena na vrijeme, ne cesto, pojavi se kandidat u bilo kojoj partiji, koji animira neovisne i nove glasace. Npr kod demsa Kerry i Al Gore to sigurno nisu bili, dok je Obama bio. Ako koristis metodologiju koja je prikladnija 'mainstream' kandidatima, postoji velika sansa da napravis gresku u anketiranju.
Da bi se to desilo, naravno, nuzno je da je i drzava u pitanju plodno tlo za tog kandidata, odnosno da u toj drzavi on moze povuci neovisne i nove. Od pocetka smo znali da nece moci na jugu, stoga su ankete i bile ispravne. No ja govorim vec duze da je midwest Bernijeva teritorija,te da ima sanse da ankete budu pogresne. Eto u Michiganu se pokazalo tako.

Pitas za ostale drzave? Pa osim juga, Hillary nema ubjedljive pobjede. U principu ona je ta kojaje regionalni kandidat. Ok recimo taj Mass. Ona je pobijedila sa 1.4%. Skoro sve ankete su joj davale vecu pobjedu, prosjek anketa radjenih u februaru je bila Hillary pobjeda sa oko 7%. Dakle desilo se i tamo slicno kao Michigen, ali na puno manjoj skali te nije privuklo paznju. U principu rezultat MA je pokazao da su ankete oko 5-6% bile pogresne, naravno nije dramaticno kao 22% u Michigan ali za onog ko je open minded signalizira problem sa polling.

A ostalih non CSA drzava i nema..... Skoro sve je uzeo Berni.

Niko ne spori da Bernie animira glasove glasaca koji cesto ne izlaze na izbore. Slicno kao Obama.
Mi smo govorili o anketama. Ti konstantno selektivno biras ankete i pomjeras metu. Kada anketa tebi odgovara - ti je ovdje citiras. Kada isti pollster potpuno pogrijesi za drugu drzavu, ti to presutis. Jeste, naravno, tamo gdje se pojavi pun kurac novih glasaca koji nisu "likely voters", tamo ce pollsteri pogrijesiti. Tamo gdje se to ne desi, tamo nece pogrijesiti. Bernie pravi tu razliku, sve je to tacno. No moje pitanje je zasto Bernie ne pravi razliku u svim drzavama, vec samo u odredjenim? I onda shodno tome, zasto TI PRICAS O ANKETAMA KADA ONE NISU TACNE? Gdje si TI naveo anketu iz Michigana koja je pokazivala da ce Sanders pobjediti???
Uporno komuniciras i obracas se ko dijete, navijacki. Shvati da ja ne navijam za Hillary Clinton ni za Bernijea, ali trenutno bih radije da on uzme jer ANKETE (koje ocigledno nisu nuzno pouzdane) trenutno pokazuju da on mnogo bolje kotira protiv Republikanaca nego Hillary.

Za Ohio si pogresno cuo. Demokrati sve dijele proporcionalno. Tako i treba.
Za CSA si pogrijesio, jer si zaboravio NC, koja je poslije TX i FL mescini najveca drzava na Jugu, i usput purple state.
Zadnju recenicu si takodje pogrijesio, jer je Clinton van Juga, a osim MA, uzela Iowu i Nevadu

Obrati paznju, ja ni za jednu anketu navedenu u izvorima koji navode agregirane podatke, a rekao sam vec koji su to (RCP, FiveThirtyEight, Huffington, NYT) nisam rekao da ne valja, da nije relevantna, da nije tacna, da ce biti nesto drukcije nego sto tamo pise. Ti si pak birao opskurne ankete, a one koje stoje na najposjecenijim stranicama probirao koje odgovaraju tvom narativu. Ja se bavim faktima, ti se bavis navijanjem.
U tome je, vrlo, vrlo jasna razlika, izmedju mene i tebe.

Usput, i dalje mislim da Bernie nema sansi - jer ne moze pridobiti black vote.
A Ohio, Illinois, New York, New Jersey, Pennsylvania, kao i Michigan, sve je to u pet deka sto se tice crnacke populacije. Maryland je dosta "crnji".

Sad je veliko pitanje sta ce se desiti na Floridi.

Bernie ne pravi razliku na Jugu jer tamo nema bijelaca koji glasaju za Demokrate.