Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

[Ci-Nick]

Jbt koje supljiranje na ovoj temi. Svi se sjetili zagadjenja kada je pritisak pao, magla se pojavila, pomjesala sa zagadjenjem.
Inace, ostalih 340 dana u godini svi hoce jeftina auta, iskljuciti se sa plinovoda i loziti cumur, rijeke nam lice an plasticne deponije, ali uvijek je neko drugi kriv.
U Zenici samo Mittal spominju, a to sto svaka uliza ima mini deponiju nema veze, jer indijac nemoze zagadjivati, ali mi mozemo.
Ovaj problem kada bi se htio rjesiti (a zbog klime je nemoguce ga skroz rijesiti) bi uzeo najmanje 10 godina.
Hocemo cist zrak:
1. Zabraniti uvoz polovnih automobila starijih od 5 godina.
2. Uvesti grijanje iz TE Kakanj za Sarajeo i Zenicu.
3. Zabraniti lozenje uglja.
4. Iskljuciti iz saobracaja sva vozila koja su originalno imala katalizatore a sada nemaju
5. Uvesti dizel i benzin sa nivoom sumpora kao u EU.
6. Izraditi strategiju gasenja TE koje se mogu zamjeniti sa HE ili nekim drugim alternativnim izvorima energije (vjetar). TE Kakanj i Tuzla ostaviti radi grijanja ali uvesti najstrozije ekoloske norme.
itd, itd.
I opet na kraju, kako protiv meteoroloskih uslova koji pogoduju ovakvom scenariju tokom zime?

dodati još:
po potrebi zabraniti saobraćaj putničkim vozilima uz bolju organizaciju javnog prijevoza.
Koliko znam u 11 zemalja Europe i 300 gradova bez zelene plakete nema vozanja po centru grada.

[-LIBERO-]

Nista onda, otvoriti jos dva kompleksa klinika onkologije, po kantonu, i suti...dobro je.


A sada bez crnog 'humora', i ironije.

Bez radikalne promjene, bez svijesti kod naroda da je to za nase dobro...bez svijesti kod politicara da se to jednostavno mora odraditi, zbog sviju nas...nema napretka. I ne samo u ovom segmentu.

Pa barem postepeno krenuti u rjesavanje ovog problema. Nemamo alternative, sem agonije ko sada...i masovnog razboljevanja.

[jefferson]

Imas li kakvu ideju gdje ces sa onolikim svijetom kad ugasis Mittal, zatvoris termoelektrane i rudnike?

Nemam, zato i kazem rat bi izbio.

Ja se grijem i vozim na cist energent, ali sam svjestan da to ogroman procenat ljudi nije u mogucnosti.

Ok, izvini, ovo sam htio pitati jeffersona.

Ja nisam rekao da treba ugasiti Mittal. To je notorna glupost. Mittal treba gurati da ispunjava standarde, ali takodje zbog meteoroloskih uslova, ovo podrucje ce uvijek imati problema zimi.
STo se tice TE tu ce se morati povuci crta, kako zbog EU tako zbog raznih sporazuma koje smo potpisali. Broj radnika ce se morati polako smanjivati, ali jbg, trazili smo kapitalziam a neka kombinacija samoupravljanja i kapitalizma nije moguca. Mi bi da sjedimo na dvije stolice u isto vrijeme.
U SAD su totalno razjebali lobi koji je porzavao rudnike i generalno tu industriju. Npr. u gradu u kojem ja zivim ima TE (iz koje ja nikada nisam vidio smedj ili crn dim) ali su nedavno donjeli odluku da tu TE polako ugase ili pretvore u gasnu elektranu do 2025. Znaci daje se rok od 10 godina da se iznadje rjesenje za radnike (penzija, otpremnine). Sto se tice radnka koji rade direktno u TE, alternativni proizvodjaci energije ce absorbirati taj broj radnika. Mi imamo odredjeni hidropotencijal (koji nije savrseno rjesenje, ali je bolje od TE) i imamo vjetro potencijal, dok Hercegovina ima solarni potencijal koji bi vise bio rjesenje za pojedinacne stambene jedinice. Npr. TE Tuzla i Kakanj bi trebalo ostaviti zbog grijanja Sarajeva, Zenice i Tuzle gdje i jesu najveci problemi zimi, i ako bi se lozenje ugljena izbacilo iz stambenih jedinica, i grijanje dobivalo putem gasa i pare iz ovih TE, uz uvodjenje strogih eko normi u ovim TE, pitanje zagadjenja bi se rjesilo donekle.
Auta? Imali smo zabranu uvoza od 5 godina (ili 7 ne mogu se sjetiti) ali je lobi uvoznika polovnih automobila ovo sjebao i prodaja novih auta je totalno pala.
Sve se moze ovo rjesiti, problem je sto nas narod hoce rjesenja odmah, i da to na njihov zivot uopste ne utice.

[jefferson]

Jbt koje supljiranje na ovoj temi. Svi se sjetili zagadjenja kada je pritisak pao, magla se pojavila, pomjesala sa zagadjenjem.
Inace, ostalih 340 dana u godini svi hoce jeftina auta, iskljuciti se sa plinovoda i loziti cumur, rijeke nam lice an plasticne deponije, ali uvijek je neko drugi kriv.
U Zenici samo Mittal spominju, a to sto svaka uliza ima mini deponiju nema veze, jer indijac nemoze zagadjivati, ali mi mozemo.
Ovaj problem kada bi se htio rjesiti (a zbog klime je nemoguce ga skroz rijesiti) bi uzeo najmanje 10 godina.
Hocemo cist zrak:
1. Zabraniti uvoz polovnih automobila starijih od 5 godina.
2. Uvesti grijanje iz TE Kakanj za Sarajeo i Zenicu.
3. Zabraniti lozenje uglja.
4. Iskljuciti iz saobracaja sva vozila koja su originalno imala katalizatore a sada nemaju
5. Uvesti dizel i benzin sa nivoom sumpora kao u EU.
6. Izraditi strategiju gasenja TE koje se mogu zamjeniti sa HE ili nekim drugim alternativnim izvorima energije (vjetar). TE Kakanj i Tuzla ostaviti radi grijanja ali uvesti najstrozije ekoloske norme.
itd, itd.
I opet na kraju, kako protiv meteoroloskih uslova koji pogoduju ovakvom scenariju tokom zime?

dodati još:
po potrebi zabraniti saobraćaj putničkim vozilima uz bolju organizaciju javnog prijevoza.
Koliko znam u 11 zemalja Europe i 300 gradova bez zelene plakete nema vozanja po centru grada.

Ma to nije rjesenje. Nasi gradovi nisu uopste veliki, a kada dodjemo do te svijesti, to znaci da smo ostale probleme rjesili.

[jefferson]

Poblem je što ljudi nemaju novca. Nije opravdanje, ali je razlog. Lako je meni reći ko nema novca da napravi kuću kako treba neka je ne pravi, ko nema da kupi noviji automobil neka ne kupuje uopšte, ali kada se iz sfere teoretisanja dođe u realan život, onda to izgleda mnogo drugačije.

Ja samo kazem sta treba uraditi!
Apsolutno. Ovo stanje sa zagadjenjem je tipicno za sve siromasne zemlje.
Problem je sto su kod nas ljudi izgubili znanje kako ekonomski sistem funkcionise.
Ja kada cujem u Zenici da treba zatvoriti Mittal i posaditi krompir fakat se zabrinem kakvo obrazovanje ljudi imaju.

[Fudo387]

U SAD su totalno razjebali lobi koji je porzavao rudnike i generalno tu industriju.

Jesu, s tim sto njihova ekonomija to moze podnijeti, bosanska ne moze ni pomocu trikova.

[jefferson]

U SAD su totalno razjebali lobi koji je porzavao rudnike i generalno tu industriju.

Jesu, s tim sto njihova ekonomija to moze podnijeti, bosanska ne moze ni pomocu trikova.

Moze kada napravis plan za 10-20 godina. Mislis da su u SAD zatvorili TE i rudnike? Nisu, nego su im uveli zakonske norme takve da se vise jednostavno ne isplati imati TE. Te zakonske norme postaju efektive postepeno a ne odmah. Znaci dajes im vremena da promjene djelatnost. Te iste firme koje su kopale ugalj i spaljivale naftu kao lude, su danas najvecu ulagaci u alternativnu energiju.
Kod nas je problem sto svi to gledaju ili crno ili bjelo. Znaci EP nema nikakvog strateskog plana kako da se prebaci sa uglja na hidro, vjetar ili solarnu, amorat ce kad tad.
Sve je to posljedica korupcije, brojanja krvnih zrnaca i slicno.

[Fudo387]

U SAD su totalno razjebali lobi koji je porzavao rudnike i generalno tu industriju.

Jesu, s tim sto njihova ekonomija to moze podnijeti, bosanska ne moze ni pomocu trikova.

Moze kada napravis plan za 10-20 godina. Mislis da su u SAD zatvorili TE i rudnike? Nisu, nego su im uveli zakonske norme takve da se vise jednostavno ne isplati imati TE. Te zakonske norme postaju efektive postepeno a ne odmah. Znaci dajes im vremena da promjene djelatnost. Te iste firme koje su kopale ugalj i spaljivale naftu kao lude, su danas najvecu ulagaci u alternativnu energiju.
Kod nas je problem sto svi to gledaju ili crno ili bjelo. Znaci EP nema nikakvog strateskog plana kako da se prebaci sa uglja na hidro, vjetar ili solarnu, amorat ce kad tad.
Sve je to posljedica korupcije, brojanja krvnih zrnaca i slicno.

Igrom slucaja radim za kompaniju koja se izmedju ostalog bavi i eksploatacijom rudnika. Kompanija ce prezivjeti, lokalne zajednice nece.
Kljuc u bravu, spakuj se, iz Virginije zapali put Kalifornije, slazi konzerve u Wallmartu.
A sta ce onaj iz Kaknja?
Kud ce u pm?

[Hakiz]

U SAD su totalno razjebali lobi koji je porzavao rudnike i generalno tu industriju.

Jesu, s tim sto njihova ekonomija to moze podnijeti, bosanska ne moze ni pomocu trikova.

Moze kada napravis plan za 10-20 godina. Mislis da su u SAD zatvorili TE i rudnike? Nisu, nego su im uveli zakonske norme takve da se vise jednostavno ne isplati imati TE. Te zakonske norme postaju efektive postepeno a ne odmah. Znaci dajes im vremena da promjene djelatnost. Te iste firme koje su kopale ugalj i spaljivale naftu kao lude, su danas najvecu ulagaci u alternativnu energiju.
Kod nas je problem sto svi to gledaju ili crno ili bjelo. Znaci EP nema nikakvog strateskog plana kako da se prebaci sa uglja na hidro, vjetar ili solarnu, amorat ce kad tad.
Sve je to posljedica korupcije, brojanja krvnih zrnaca i slicno.

E to je to. Bilo bi glupo zatvarati Mittal. Ali ne bi trebao biti problem narediti Mittalu da postavi odgovarajuće filtere, koriste efikasniju tehnologiju koja maje troši energiju i manje zagađuje itd i kazniti ih visokom novčanom kaznom ako to ne urade. Pa zašto se to ne uradi? Zato što neko uzima dobar novac da se Mittalu to ili ne naredi ili ih se ne kazni što to ne rade.

Ili: ima tema na forumu o željeznicama. Željeznice propadaju jer bi neko izgubio dobar novac kada bi radile kako treba i kada bi se i putnici, a naročito roba, prevozili željeznicom umjesto kamionima. I taj koji bi izgubio taj novac blokira razvoj željeznice.

Sve je u korupciji i politici.

[Fudo387]

E to je to. Bilo bi glupo zatvarati Mittal. Ali ne bi trebao biti problem narediti Mittalu da postavi odgovarajuće filtere, koriste efikasniju tehnologiju koja maje troši energiju i manje zagađuje itd i kazniti ih visokom novčanom kaznom ako to ne urade. Pa zašto se to ne uradi? Zato što neko uzima dobar novac da se Mittalu to ili ne naredi ili ih se ne kazni što to ne rade.

Zato sto vlasnik Mittala kaze, nema nista od toga.
Umjesto da investira brdo novca u sva ta ekoloska cuda, preselice sve u Tadzikistan.
Eto vam zgrade firme i slikajte se sa njom.

[Hakiz]

.

[jefferson]

Igrom slucaja radim za kompaniju koja se izmedju ostalog bavi i eksploatacijom rudnika. Kompanija ce prezivjeti, lokalne zajednice nece.
Kljuc u bravu, spakuj se, iz Virginije zapali put Kalifornije, slazi konzerve u Wallmartu.
A sta ce onaj iz Kaknja?
Kud ce u pm?

Znaci tvoje rjesenje je: dragi stanovnici Kaknja Vas zivotni cilj i put je rudnik? Ja sam rekao da drzava mora napraviti plan. To je kada bi drzava radila kako treba. Jel to znaci 100% radnika ce biti rijeseno? Ne. Ali takve odluke se moraju donositi i nemoguce je zadovoljiti sve.
Ali ta prica oko radnika je supljak. Eto svi se sad brinu za radnike, a niko ih ne spominje prije toga.
Kada bi drzava radila svoj posao kako treba, u Bih bi bilo vrlo lako otvoriti bzinis, privuci strane investicije itd, pa bi se i problem tih radnika donekle ublazio.
U Zenici je nekada u Zeljezari radilo 22.500 radnika a danas oko 3000. Jbg, tehnologija ide napriejd a mi se mozemo pretvarati da se to ne desava ili poceti raditi na tome kako da rjesimo problem.
Ali kao sto neko rece, kako stavri stoje, posla ce biti na Onkologiji.

[Fudo387]

Znaci tvoje rjesenje je: dragi stanovnici Kaknja Vas zivotni cilj i put je rudnik?

Imas opciju da mu ponudis to ili da ga posaljes na ulicu. Mozes mu ponuditi i dugorocni plan drzave Bosne i Hercegovine, koji ce mozda
za nekih 10-20 godina dati rezultate. U medjuvremenu ce jesti, sta?

[Hakiz]

Znaci tvoje rjesenje je: dragi stanovnici Kaknja Vas zivotni cilj i put je rudnik?

Imas opciju da mu ponudis to ili da ga posaljes na ulicu. Mozes mu ponuditi i dugorocni plan drzave Bosne i Hercegovine, koji ce mozda
za nekih 10-20 godina dati rezultate. U medjuvremenu ce jesti, sta?

Kako sam te shvatio, ne možeš niti zatvoriti firme zagađivače, ne možeš ih ni natjerati da manje zagađuju, ne možeš ništa?

[Fudo387]

Znaci tvoje rjesenje je: dragi stanovnici Kaknja Vas zivotni cilj i put je rudnik?

Imas opciju da mu ponudis to ili da ga posaljes na ulicu. Mozes mu ponuditi i dugorocni plan drzave Bosne i Hercegovine, koji ce mozda
za nekih 10-20 godina dati rezultate. U medjuvremenu ce jesti, sta?

Kako sam te shvatio, ne možeš niti zatvoriti firme zagađivače, ne možeš ih ni natjerati da manje zagađuju, ne možeš ništa?

Mozes.
Sve zatvoris i kreiras nekoliko stotina hiljada socijalnih slucajeva.

[mg]

Priča vam se vrtiu krug!

Svaki rez je bolan, ali najbolniji su rezovi koji će nastati silom prilika. Dakle, ulaganje miliona u rudnike za trenutno čuvanje socijalnog mira je besmislica. Bolje je lagano prebacivati težište na vjetroelektrane ili hidroelektrane, pa postepeno i radnu snagu prebacivati.

Englezi su u 70-im pozatvarali tešku industriju, bila frka strašna, ali su uspjeli.

Ne može se počinjati od teze ne može se ništa uraditi!

Evo primjer, ne može se dozvoliti da se Golf 2 i dalje vozi, da je registracija 300 maraka i da je ne samo zagađivač, već i opasan učesnik u saobraćaju, a sve samo zbog toga što se "nema para" pa na taj način ugrozit ostale!

Ne živi država od kokuza, i njihovoh dovitlavanja da što jeftinije prođu.

Žestoke poreze na sve što je neprihvatljivo, jedni je način.

[mk ultra]

Onda nemas pravo da se zalis na kvalitet zraka

Kako taj zakljucak izvede Tita ti ?

Imas li kakvu ideju gdje ces sa onolikim svijetom kad ugasis Mittal, zatvoris termoelektrane i rudnike?

Termoelektrane na ugalj ce se kad tad morati ugasiti, da li zbog starosti ili zbog neke EU regulative

TE Kakanj ima jos malo do potpunog gasenja, Tuzla isto tako

Prije rata su bile gore magle 5x kad je industrija radila
U SA trenutno nema nijednog većeg induatrijskog zagađivača, znači da je kriva iverica, ugalj, pelet i sl otpad... Ljudi sami useru pa se žale da im vlastita govna smrde

Auta u Sarajevu su uglavnom novije proizvodnje, tako da ne mislim da je to nešto naročito utjecajno

[jefferson]

Znaci tvoje rjesenje je: dragi stanovnici Kaknja Vas zivotni cilj i put je rudnik?

Imas opciju da mu ponudis to ili da ga posaljes na ulicu. Mozes mu ponuditi i dugorocni plan drzave Bosne i Hercegovine, koji ce mozda
za nekih 10-20 godina dati rezultate. U medjuvremenu ce jesti, sta?

Ja ne kontam koji tebi dio onoga: postepeno prelazenje na druge izvore nije jasan?
Pravi bosanski pristup: svaki planz naci ODMAH zatvaranje svega, a za alternativu cemo vidjeti.
Kakos am skontao svaki post obicno citiras jednu recenicu, sto znaci da samo citiras ono sto odgovara vec unaprijed smisljenom nastupu.

[jefferson]

Priča vam se vrtiu krug!

Svaki rez je bolan, ali najbolniji su rezovi koji će nastati silom prilika. Dakle, ulaganje miliona u rudnike za trenutno čuvanje socijalnog mira je besmislica. Bolje je lagano prebacivati težište na vjetroelektrane ili hidroelektrane, pa postepeno i radnu snagu prebacivati.

Englezi su u 70-im pozatvarali tešku industriju, bila frka strašna, ali su uspjeli.

Ne može se počinjati od teze ne može se ništa uraditi!

Evo primjer, ne može se dozvoliti da se Golf 2 i dalje vozi, da je registracija 300 maraka i da je ne samo zagađivač, već i opasan učesnik u saobraćaju, a sve samo zbog toga što se "nema para" pa na taj način ugrozit ostale!

Ne živi država od kokuza, i njihovoh dovitlavanja da što jeftinije prođu.

Žestoke poreze na sve što je neprihvatljivo, jedni je način.

Fudin nastup je onaj koji se ovdje provlaci vec 70 godina, a to je odrzavanje socijalnog mira.
1. U rudnicima i TE, te ostalim zagadjivacima neradi stotine hiljada radnika. Da radi, mi bi imali standard jedne Spanije a ne standard Albanije.
2. Sve je ovo odrzavanje socijalnog mira, guraj rudnike, dok struja vani postaje sve jeftinija jer se tehnologija mjenja. Na kraju cemo kupovati struju iz drugih zemalja jer ce biti 10 puta jeftinija.
3. Sto se tice auta to je vrlo jasno, a i tu je kupovina socijalnog mira. Daj ljudima nek kupe nekog izlaufanog Golfa koji zadovoljava Euro III norme, ostvari bosanski san, i tada nece previse pitati, kao npr: zasto ja ne mogu kupiti normalno auto.
4. Opet se sve svodi na korupciju, administraciju koja je sama sebi svrha, 14 vlada, i slicno a sve to funkcionise po rodjackom principu.

[jao_situacije]

i to kupovanje socijalnog mira preko mmfa i leđa građana

[gamer4ever]

Ja mislim da postoje konkretne mjere koje se mogu odmah poduzeti, i za koje ne treba 10 godina niti da bilo ko ostaje bez posla. Problem je jedino sto Vlada KS ocigledno ne zeli nista da poduzme, valjda zele da se svi kolektivno trujemo ?

-Uvesti odmah sistem par / nepar za vozila, povecati zabrane i preko Euro 3 na Euro 4 ili cak 5, ako je potrebno zabraniti i totalno saobracaj par dana da se vidi da li bi to imalo efekta. Uvesti jako velike kazne ko ovo prekrsi ( barem nekoliko stotina km )
-Zabraniti koristenje bilo kojeg goriva koji zagadjuje okolinu i pridonosi ovom smogu svima osim gradjanima ( jer je to nemoguce provesti ) znaci toplane, bilo kakva druga postrojenja i pogoni bilo gdje u Sarajevu ili okolini. Ako je nemoguce da neka postojenja koriste eko prihvatljiva goriva, onda zabraniti rad tim postojenjima dok ne prodje smog.
-Sto se tice gradjana, zabraniti prodaju uglja, drva, peleta ( ne znam uopste sta tacno od ovoga najvise zagadjuje, samo lupam ali ima ko zna ).
Sada je kasno, posto ljudi imaju vec kupljeno, ali recimo vec sljedece godine bi se vidjele znatne promjene. Naravno, omoguciti neki drugin nacin ljudima da se griju, smanjiti cijene plina i slicno

[julisiz es grant]

Ja mislim da postoje konkretne mjere koje se mogu odmah poduzeti, i za koje ne treba 10 godina niti da bilo ko ostaje bez posla. Problem je jedino sto Vlada KS ocigledno ne zeli nista da poduzme, valjda zele da se svi kolektivno trujemo ?

-Uvesti odmah sistem par / nepar za vozila, povecati zabrane i preko Euro 3 na Euro 4 ili cak 5, ako je potrebno zabraniti i totalno saobracaj par dana da se vidi da li bi to imalo efekta. Uvesti jako velike kazne ko ovo prekrsi ( barem nekoliko stotina km )
-Zabraniti koristenje bilo kojeg goriva koji zagadjuje okolinu i pridonosi ovom smogu svima osim gradjanima ( jer je to nemoguce provesti ) znaci toplane, bilo kakva druga postrojenja i pogoni bilo gdje u Sarajevu ili okolini. Ako je nemoguce da neka postojenja koriste eko prihvatljiva goriva, onda zabraniti rad tim postojenjima dok ne prodje smog.
-Sto se tice gradjana, zabraniti prodaju uglja, drva, peleta ( ne znam uopste sta tacno od ovoga najvise zagadjuje, samo lupam ali ima ko zna ).
Sada je kasno, posto ljudi imaju vec kupljeno, ali recimo vec sljedece godine bi se vidjele znatne promjene. Naravno, omoguciti neki drugin nacin ljudima da se griju, smanjiti cijene plina i slicno

Kakav bi ti meni drugi način grijanja, koji živim u kući i grijem se na pelet, ponudio?

[Ajatolah_]

Mislim da je pelet OK što se tiče zagađenja...

[julisiz es grant]

Mislim da je pelet OK što se tiče zagađenja...

Pa od svih čvrstih goriva sigurno najčišći. Ali, eto, nekima i to smeta. Da li zbog cijene ili čega, ne znam.

[Hakiz]

Kakav bi ti meni drugi način grijanja, koji živim u kući i grijem se na pelet, ponudio?

Centralno grijanje.

Znam čovjeka koji je u zgradi, ne u privatnoj kući, nego u zgradi, u Sarajevu, Austorugarska gradnja, nakon decenija korištenja termoakumulacionih peći ugradio centralno grijanje. Dobio sve dozvole, u podrum instalisao kotao, razvukao cijevi do stana, po stanu i stavio radijatore. Ne znam koliko ga je koštalo postavljnaje i koliki su troškovi eksploatacije.

Ima rješenje. Naravno, ako ne želiš ili ne možeš uloziti novac, to je druga priča, ali ako novac nije problem, ima rješenje.