#501 Re: Zašto se mrzi turbofolk?
Posted: 16/05/2016 17:09
Ahahahha. Dale, nije moj klon, i swear 
Da, u sva tri slučaja. Jazz posebice je bio jedan od prvih muzičkih pravaca putem kojeg su Afro Amerikancidale cooper wrote:Ima li u džezu "kritičkog načina razmišljanja i gledanja na svijet oko sebe"? Ima li ga u operi? Ima li ga kod Arsena? Muzički si površan i neobrazovan, a vrlo nepristojno nastupaš sa odvažne pozicije.Paul Gascoigne wrote:Koja je to poveznica između turbo folka i pop muzike, odnosno o kojoj pop muzici govoriš?dale cooper wrote: Kao što je neupitna poveznica između turbofolk i pop muzike. Sa jednakim pravom bi ga mogli nazvati i turbopop. I šta to dokazuje? Ništa.
Ako ti ne vidiš razliku između turbofolka i narodne muzike i tvrdiš da je to sve isto onda je to za mene generalizovanje. I tu više nema rasprave.
Svaka zemlja je na svoj način prošla kroz tranziciju. Najgore je što mi još prolazimo.
Pretjeruje se u društvenoj ulozi muzike. Koja to muzika tjera na razmišljanje i propitivanje? I kad je to muzika bila više od zabave? Je li rok muzika zaustavila rat u Vijetnamu? Ma hajde. Mogli su pjevati "Let the Sunshine In" još 100 godina i organizovati još 10 Vudstoka, rat je prestao kad je političarima odgovaralo.A koja je razlika između
narodne i turbo folk muzike?![]()
Muzika nema moć da zaustavi ratove i slične stvari kao što su to naivno hipiji mislili.
Međutim u muzici je oduvijek postojao taj kritički način razmišljanja i gledanja na svijet oko sebe
koji je mogao potaknuti i druge na slično razmišljanje. Ne treba bolji primjer od Bob Dylana.
Niemand wrote:Ahahahha. Dale, nije moj klon, i swear
Netačno je to što ti uzimaš da jedino muzika sa verbalnom komponentom odnosno sa tekstom i riječima može prenijetiPaul Gascoigne wrote:Netačno. Zna se na šta se misli pod "kritičkog načina razmišljanja i gledanja na svijet oko sebe". Misli se na muzičare sa socijalno angažovanim temama, kakvi su Dilan, Keš, Pink Flojd, Azra, Rundek itd itd pa sve do Ede Maajke. Prema kratkoj i opceuvazenoj definiciji Bertrana Rasela po kojoj je "muzika čista forma", dakle umjetnost lišena sadržinske ili čak misaone komponente (ne i emotivne!), klasika je eklatantan primjer za to, a ozbiljni džez moderna i savremena verzija toga(ili barem blizu). Nema ničeg od "kritičkog načina razmišljanja i gledanja na svijet oko sebe" u kompozicijama Geršvina, Koltrena ili Parkera, kao i u etno-džez minijaturama Bokija Miloševića. U komadima Bizea, Vagnera, Zajca i Gotovca dakako postoji sadržinska komponenta, tj.priča, ali je to obično ljubavna melodrama ili historijska saga u kojima također nema ni slova od "kritičkog načina razmišljanja i gledanja na svijet oko sebe". Dedićev opus znam skoro pa napamet, tj od 62. i pisanja za festivale pod pseudonimom Igor Krimov, isti slučaj.dale cooper wrote:
Da, u sva tri slučaja. Jazz posebice je bio jedan od prvih muzičkih pravaca putem kojeg su Afro Amerikanci
izražavali bunt i nezadovoljstvo svojim statusom u Americi što je kasnije rezultiralo konkretnom političkom
platformom okupljenoj u pokretu za građanska prava.
Što se tiče muzičke neobrazovanosti, ako misliš na formalnu muzičku naobrazbu, onda si u pravu, ali malo
ko na ovom forumu je i ima. Što apsolutno nema veze sa davanjem mišljena i kritičkog osvrta. Ni većina
muzičkih kritičara nije formalno muzički obrazovana što ih ne ometa da daju svoje mišljenje na ovu temu.
Ja mislim da svoj sud mogu dati zbog činjenice da imam dug slušalački staž i istrenirano uho, iako je to
opet kažem moje lično mišljenje, sa kojim se apsolutno ne mora niko složiti.
A u slučaju površnosti, ti si sa prvom rečenicom pokazao da jako malo poznaješ i jazz i operu kao i opus
Arsena Dedića, dok si mogao postaviti ona gore pitanja. Nepristojan nisam i žao mi je ako neko misli
tako ili ako sam nekog uvrijedio. Međutim ti pokazuješ snažnu dozu agresivnosti na ovoj temi, a kako
sam mogao primjetiti na drugim si čak sklon i uvredama. Opusti se malo, nije ni ova tema niti forum
pitanje života i smrti. Živio!
Informiši se malo. Gomila je članaka o povezanosti jazza sa političkim i socijalnim aktivizmom. Takvih je istoPaul Gascoigne wrote:To što si naveo rijetki su primjeri i vrlo dobro znaš da je tako. na svaki taj naći ću ti 20 operisanih svake političke i socijalne konotacije. Muzika se, vrlo jednostavno, varolizira i analizira po svoje tri temeljne gradivne komponente : melodija(aranzman), tekst i eventualno interpretacija. Od pop muzike u to je najdalje otišao bluz, rok (60-80), rana šansona pa i neosevdah.
Netačno. Velika većina toga o čemu pričaš su vrsni muzičari koji su 90% izvođačkih kapaciteta utrošili na tehničko savršenstvo instrumentiranja i kombinovanju muzičkih eleenata. Konotativna pozadina kod Litl Ričarda, Henk Vilijamsa, Tuti fruti, Grejt bols of fajr, Lav mi tender, Hit a roud Džek, pa sve do Ged ap, Seks mašin i Dont vuri bi hepi?dale cooper wrote:Informiši se malo. Gomila je članaka o povezanosti jazza sa političkim i socijalnim aktivizmom. Takvih je istoPaul Gascoigne wrote:To što si naveo rijetki su primjeri i vrlo dobro znaš da je tako. na svaki taj naći ću ti 20 operisanih svake političke i socijalne konotacije. Muzika se, vrlo jednostavno, varolizira i analizira po svoje tri temeljne gradivne komponente : melodija(aranzman), tekst i eventualno interpretacija. Od pop muzike u to je najdalje otišao bluz, rok (60-80), rana šansona pa i neosevdah.
dosta primjera i u soul muzici, drugom najdominantnijem muzičkom izričaju Afro Amerikanaca od 60-tih pa naovamo.
Većina najvećih i najboljih muzičara su individualisti-kreativci i ljudi sa duboko razvijenom socijalno-političkom sviješću
koja se na ovaj ili na onaj način isprepletavala i ispoljavala u muzici koju su stvarali. Onaj ko zna slušati može to i
bez problema prepoznati.
Muzička vrsnost se valjda podrazumijeva kod najboljih muzičara? Ja ne kažem da muzika treba da bude angažovanaPaul Gascoigne wrote:Netačno. Velika većina toga o čemu pričaš su vrsni muzičari koji su 90% izvođačkih kapaciteta utrošili na tehničko savršenstvo instrumentiranja i kombinovanju muzičkih eleenata. Konotativna pozadina kod Litl Ričarda, Henk Vilijamsa, Tuti fruti, Grejt bols of fajr, Lav mi tender, Hit a roud Džek, pa sve do Ged ap, Seks mašin i Dont vuri bi hepi?dale cooper wrote:Informiši se malo. Gomila je članaka o povezanosti jazza sa političkim i socijalnim aktivizmom. Takvih je istoPaul Gascoigne wrote:To što si naveo rijetki su primjeri i vrlo dobro znaš da je tako. na svaki taj naći ću ti 20 operisanih svake političke i socijalne konotacije. Muzika se, vrlo jednostavno, varolizira i analizira po svoje tri temeljne gradivne komponente : melodija(aranzman), tekst i eventualno interpretacija. Od pop muzike u to je najdalje otišao bluz, rok (60-80), rana šansona pa i neosevdah.
dosta primjera i u soul muzici, drugom najdominantnijem muzičkom izričaju Afro Amerikanaca od 60-tih pa naovamo.
Većina najvećih i najboljih muzičara su individualisti-kreativci i ljudi sa duboko razvijenom socijalno-političkom sviješću
koja se na ovaj ili na onaj način isprepletavala i ispoljavala u muzici koju su stvarali. Onaj ko zna slušati može to i
bez problema prepoznati.
Tako već može.dale cooper wrote:Muzička vrsnost se valjda podrazumijeva kod najboljih muzičara? Ja ne kažem da muzika treba da bude angažovanaPaul Gascoigne wrote:Informiši se malo. Gomila je članaka o povezanosti jazza sa političkim i socijalnim aktivizmom. Takvih je istoPaul Gascoigne wrote:To što si naveo rijetki su primjeri i vrlo dobro znaš da je tako. na svakie. taj naći ću ti 20 operisanih svake političke i socijalne konotacije. Muzika se, vrlo jednostavno, varolizira i analizira po svoje tri temeljne gradivne komponente : melodija(aranzman), tekst i eventualno interpretacija. Od pop muzike u to je najdalje otišao bluz, rok (60-80), rana šansona pa i neosevdah.
dosta primjera i u soul muzici, drugom najdominantnijem muzičkom izričaju Afro Amerikanaca od 60-tih pa naovamo.
Većina najvećih i najboljih muzičara su individualisti-kreativci i ljudi sa duboko razvijenom socijalno-političkom sviješću
koja se na ovaj ili na onaj način isprepletavala i ispoljavala u muzici koju su stvarali. Onaj ko zna slušati može to i
bez problema prepoznati
Netačno. Velika većina toga o čemu pričaš su vrsni muzičari koji su 90% izvođačkih kapaciteta utrošili na tehničko savršenstvo instrumentiranja i kombinovanju muzičkih eleenata. Konotativna pozadina kod Litl Ričarda, Henk Vilijamsa, Tuti fruti, Grejt bols of fajr, Lav mi tender, Hit a roud Džek, pa sve do Ged ap, Seks mašin i Dont vuri bi hepi?
100% non-stop, niti da bi to bilo čak i poželjno. Ali većina zaista dobrih muzičara (ali i drugih umjetnika) je svjesna konteksta
vremena u kojem žive i izazovima i problematici koje ta vremena donose i znaju to utkati u svoju muziku kada pravi momenat dođe.
I ja se osjećam ozlojađeno ako te to tješi.Niemand wrote:
Ne kontam bas najbolje ko sta tvrdi, pa naprosto cekam rasplet situacije.dale cooper wrote: I ja se osjećam ozlojađeno ako te to tješi.
Priznaj da ti je samo do toga da se zakuha zijančeru.Niemand wrote:Ne kontam bas najbolje ko sta tvrdi, pa naprosto cekam rasplet situacije.dale cooper wrote: I ja se osjećam ozlojađeno ako te to tješi.![]()
dale cooper wrote: Priznaj da ti je samo do toga da se zakuha zijančeru.![]()
Sviđa mi se. Ja sam inače i na ovoj temi spomenuo da volim etno autentične muzičkeNiemand wrote:dale cooper wrote: Priznaj da ti je samo do toga da se zakuha zijančeru.![]()
Nego, 'ta kazete za ovu folk pjesmu
![]()
![]()
Ovo je starije podosta od ovih novijih obrada. Al je folk.dale cooper wrote:
Sviđa mi se. Ja sam inače i na ovoj temi spomenuo da volim etno autentične muzičke
izričaje sa ovih prostora, kao što je i naš sevdah. Ali ne volim bastardizaciju istih
sa stvarima koje tu istu muziku pojeftinjuju u svrhu komercijalnog efekta.
Ali nisam protiv da se nadograđuje i obogaćuje ta muzička baština kao što to
radi Vlatko na ovoj pjesmi, ili kao što to rade Damir, Božo ili Amira.
Jeste. Ali folk nije prljava riječ u ovom slučaju. I sam slušam gomilu Engleskog i Američkog folka.Niemand wrote:Ovo je starije podosta od ovih novijih obrada. Al je folk.dale cooper wrote:
Sviđa mi se. Ja sam inače i na ovoj temi spomenuo da volim etno autentične muzičke
izričaje sa ovih prostora, kao što je i naš sevdah. Ali ne volim bastardizaciju istih
sa stvarima koje tu istu muziku pojeftinjuju u svrhu komercijalnog efekta.
Ali nisam protiv da se nadograđuje i obogaćuje ta muzička baština kao što to
radi Vlatko na ovoj pjesmi, ili kao što to rade Damir, Božo ili Amira.![]()
![]()
Jel folk
haj svadjajte se jel il nije
![]()
Sta znaci dinamicki i harmonski, ozbiljno pitam, ne razumijem se u te pojmovePaul Gascoigne wrote:Prijatna instrumentalijada ugođena soft rok aranžmanom. Pohvalno i uredno. Međutim, dinamički i harmonski znatno ispod npr:
https://www.youtube.com/watch?v=YBZ3r9tcFas
Meni je odlična.Niemand wrote:dale cooper wrote: Priznaj da ti je samo do toga da se zakuha zijančeru.![]()
Nego, 'ta kazete za ovu folk pjesmu
![]()
![]()
dale cooper wrote:
Jeste. Ali folk nije prljava riječ u ovom slučaju. I sam slušam gomilu Engleskog i Američkog folka.
Problem je što se pod folk na ovim prostorima potura sve i svašta, a većina od toga je najgora
muzička ljiga.
Pa i meni je, al jel ovo folk je tema emisijeOmmadawn wrote: Meni je odlična.
Dinamički - promjena melodijskih skala i dionica unutar kompozicijeNiemand wrote:Sta znaci dinamicki i harmonski, ozbiljno pitam, ne razumijem se u te pojmovePaul Gascoigne wrote:Prijatna instrumentalijada ugođena soft rok aranžmanom. Pohvalno i uredno. Međutim, dinamički i harmonski znatno ispod npr:
https://www.youtube.com/watch?v=YBZ3r9tcFas![]()
A ovo mi se ne svidja zbog ovog nekog kola il kako se to vec zove u po pjesme. Valjda stvar ukusa, ta ja znam, volim malo tisu muziku, mirniju, ne znam kako da se drugacije izrazim
Instrument lijepo zvuci sam inace, al ovo mi se ne svidja bas.
Ne znam fakat, al meni se generalno kola ne svidjaju. Nikakva. Sevdah volim, al i on iskljucivo "tisi", poput himze. Safeta ne volim.Paul Gascoigne wrote:
Dinamički - promjena melodijskih skala i dionica unutar kompozicije
Harmonski - Raspored tih skala i dionica tako da proizvode određeni zvučni efekat
Razumljivo je što ti se ne sviđa jer je forma kola u domaćoj novijoj tradiciji banalizovana, poseljačena i tako zgađena većini gradske publike.