Forum Klix.ba

vivaldi wrote:
u pravu si ti, samo sto sve pomenute zemlje ima hrpu svojih proizvoda koje kupuje cijeli svijet. Ja se nesto nesto ne sjecam nijednog naseg, osim pipmovanja tudjih licenci.

Bodkin wrote:Ono uvijek ta neka zelja postoji i ni u ludilu ne mogu da zamislim da negdje u bosni moze postojati institucija koja je dovoljno dobra da radi bilo sta za svjetske gigante. Ako hoces nesto slicno moras na zapad (ili istok ovih dana).

To je ono na cemu zavidim vasoj generaciji. I ja sam vidio i naucio svakakvih gluposti ali ni blizu tome. Danas se svodi na krkanluk i velike ideje su davno nestale iz drzave...

vivaldi wrote:

Toto wrote:slazem se sa ovom tvojom pricom o kvaliteti madjarske mesnej industrije onog doba, samo prica ima i drugu dio koji ti ne pricas ..

pa mislim da sam upravo ja taj drugi dio, jer u tvojim postovima ima samo prvog dijela. Osim toga, tebe je jako tesko pratiti jer imam osjecaj da si ti raspolozen samo za monologe, koje sa 2 rijeci nekako povezes s temom, a onda raspalis ono sto si naumio.

ali nije cak ni to problem vec nagle promjene stavove. Pa neki dan si popljuvao sve komponetase fiata, a danas to isto predlazes i to na kakav nacin

Toto wrote:
Kad bi "Titini" kupovali ove helikoptere od Amera, koji se vrate po ovoj temi: prodali bi makar nesto domace amerima il ga ne bi kupili a imas se sta: zemaljska oprema koja ide uz helikoptere, Prevent bi sio presvlake za pilotska sjedista u helikopterima, ceradne, zastite za rotore i stakla. Behto u Gorazdu bi radio okove za pilotska sjedista -za helikopter su slicna anutombilskim .. Onaj les od Sokola bi mogo savijat makar dva metra cijevi za gorivnu instalaciju - ako nista drugo. Vojna industrija u Pucarevu moze na CNC masinama da u duralu glodje sve okove i nosace razne opreme unutar helikoptea, ima neki na Grmecu ili Kozari sto pravi jahte od kevlara: on moze da radi nesto od galanterije za kabinski prostor i komandu tablu.
Napunio bi se dobar sepet i stotinjak radnih mjesta za BiH i dobila referenc, da se radi za USA vojnu avio industriju.. nema veze sto je za sjediste u pitanju .. bitno je sa de uguzeljas na svjetsko trziste a onda: leti sokole.

ovi mogu, ovo, oni mogu ono...na kraju sam ocekivao da ces napisati da bi "malom zoki iz citluka sto popravlja djeci autice na daljinski mogli kupiti kakve 2 polovne masine pa da on pravi navodece rakete, bar ove zrak-zemlja".

pa i za somun ima neki standrad jebemu majku, a ne za vojnu idnustriju i to amere, ni manje ni vise. Nego mi je glupo da sada ulazim u svaku sitnicu iako tebi to npr nije mrsko. Ljudi prije dva dana bacise stotine tona kornisona negdje u istocnoj bosni, prije 10 dana su bacali maline po putu.., a ti savjetjes ulganja u maline i korsinone da se "vojska hrani".

Danas je najbitnije trziste, ali toga kod tebe nema - ti se ponasas ko cijeli svijet jedva ceka nase umotvorine

vivaldi wrote:

Bodkin wrote:Hale zjape prazne

zjapi cijela drzava, zato ja i zagovoram strane investicije posto poto, jer mi nemamo ni znanja, ni para, a pogotovo tehnologije da se sami razvijamo. tu doduse kod @tota postoje neka oprecna razmisljanja, al hajd sad..

Toto wrote:

vivaldi wrote:

Bodkin wrote:Hale zjape prazne

zjapi cijela drzava, zato ja i zagovoram strane investicije posto poto, jer mi nemamo ni znanja, ni para, a pogotovo tehnologije da se sami razvijamo. tu doduse kod @tota postoje neka oprecna razmisljanja, al hajd sad..

vidjet ces za koji dan: da su oprecnosti minimalne..
ja sam i kod investicija za to da se ti ulizujes Fiatu da ti udjeli sadake u radnim mjestima
ali da moras dati koje milionce i Lekicu da razvija brend "Bakina tajna" za dzem od divljih jagoda i Ajvara a ne da cojeka natjerate u bankrot i da se "ko fol" zacudite kad se proda mrskom Hrvatu Tedeskom..

Bodkin wrote:Ako otvoris regionalnu temu bojim se da ce otici u mikrosmjeru. Sve ce se do detalja naglabati i izgubice se makro pogled

daddy-kool wrote:

vivaldi wrote:
u pravu si ti, samo sto sve pomenute zemlje ima hrpu svojih proizvoda koje kupuje cijeli svijet. Ja se nesto nesto ne sjecam nijednog naseg, osim pipmovanja tudjih licenci.

Bilo je nekog izvoza, ali domaće pameti relativno malo.

Od robe široke potrošnje se moglo vidjeti Elanove skije i Vegetu na zapadu.

Kod specijalizovanih proizvoda je takođe nešto bilo domaće pameti, Energoinvest je bio dobar primjer.

Međutim, slažem se sa suštinom tvoje kritike, bilo je to drugo vrijeme sa drugim odnosima u svijetu pa je nama išlo bolje nego što smo objektivno vrijedili.

155_mm wrote:

Bodkin wrote:

benjen wrote:Masivne strane investicije necemo vidjet dok se ne prikljucimo NATO savezu.
Nema tog biznismena koliko god naklonjen Bosni i Hercegovini bio koji ce rizikovati ijedan dolar da ga ulozi a da nije apsolutno siguran da ce zaraditi 10.
U krajnjoj liniji MMF nam odmaze jer odlaze neminovno doticanje dna, ovako budzetlije zive u iluziji sigurnog dozivotnog primanja radili ili ne a realni sektor grca ne bi li namirio dio koji MMF ne pokriva za ta primanja..

Vijetnam nije u natou pa je druga po rastu azijska ekonomija u zadnjih 10 godina. Juzna koreja je svake sekunda bliza ratu i unistenju nego sto cemo mi biti. U obje zemlje lova u rijekama dolazi

da li slucajno ili namjerno je izostavljena sitnica da juzna koreja ima najmocnijeg saveznika na svijetu na svojoj strani. niko od bosnji ne bi imali protiv da umjesto NATO BiH udje u istu vrstu partnerstva sa amerikom kao juzna koreja. sta mislis na takvo nesto kolega?

vivaldi wrote: Ljudi prije dva dana bacise stotine tona kornisona negdje u istocnoj bosni, prije 10 dana su bacali maline po putu.., a ti savjetjes ulganja u maline i korsinone da se "vojska hrani".

Danas je najbitnije trziste, ali toga kod tebe nema - ti se ponasas ko cijeli svijet jedva ceka nase umotvorine

Toto wrote: Onaj ko sebe dovede do ivice gladi pokrece ratove da bi lakse umro.

Seawolf wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
eh,o tome govorim za Orao

Koliko je kostala licenca?

Iskreno, nemam pojma, ali nije se radilo o velikim novcima, jer je politika dobro odradila posao, a i Viper tada više nije bio u cvijetu mladosti.

Prve varijante Vipera, dok je još pripadao Armstrong Siddeley-u, potječu s početka 50-ih godina (prošlog vijeka), varijante serije Mk.500 (prve sa 8-stepenim aksijalnim kompresorom, kao što je Mk.531 koji je išao u J-1 Jastreb) su s kraja 50-ih, a prve varijante serije Mk.600 (sa dvostepenom turbinom, umjesto dotadašnje jednostepene) se pojavljuju već početkom 60-ih.

Vaš američki pandan je General Electric J85 (za Northrop F-5 Freedom Fighter / Tiger i T38 Talon i za Cessna A-37 Dragonfly)

General War wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Toto,samo kazem da se moglo bolje raditi na modifikacijama Orla.

Airbus i Boeing ste poceli raditi krajem '8tih godina,znaci 5 ili 6 godina prije pocetka rata.

A sta je nego modificiranje kada mu nabavis moderno naoruzanje koje niko u regiji nije imao?...pogledaj izgleda kabina iz pocetka osamdesetih kod zapadnih aviona iste namjene - isto...Sredinom osamdesetih se krenulo u projektovanje NA, a i kupila se eskadrila Mig 29...krenulo se u modifikaciju Supergaleba (standard M) koji se pokazao kao daleko naprednija platforma koja bi se mogla utusiti nesvrstanim (zaboravljate da je supergaleb prodat Mianmaru)..amerikanci bili zagrijani sa svoj JTAC program, letili sa njime (u Mostaru)...sve u svemu u to vrijeme jako dobra avijacija.
Svi su bili svjesni nedodtatka orla, ali Orao nije bio prioritet.

Toto wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Toto wrote:
POlitikante buni to: sto je bio socijalizam i komunizam ali to je bio pliticki sistem .. poiticki sistemi ne prave avione, kamione, brendirana vina, elektrane, dalekovode i transgormatore. To rade naucnici, inzenjeri, tehnicari.

pa 70tih i 80tih je bio period naoruzavanja i vojan indusrija je bila centrlalna tacka razvoja vojnih aviona,ali to se desavalao upravo zahvljujuci ciljevima politicara,a ne inzinjera

I danas je period naoruzavanja i vojne industrije;
i danas je vojna industrija centralana tacka razvoja svijeta;
i danas: inzeneri, buregdzije, uzgajivaci lala u holandiji, vinogradari Sonoame i Nape, informaticari iz silcijske doline biraju politicare da im postavljaju vizije ciljeve i vode zemlje..
nista se nije promjenilo u svijetu ..- ako ces mi vjerovati, iako me faca skleroza al ipak pamtim Kenedije i Titu..

samo smo mi stali i pijacari nam, na otpadu kupuju polovne helikoptere, ne znajuci da smo iste take proizvdilii priije 30 godiina na njima zaradjivali plate za familiju i progres za zajednicu
bez obzira sto je svijet u haosu i sto Papa -s pravom- tvrdi da je svjetski rat u toku: svijiet ina neki poredak .. kakav takav ali se zna: "ko kosi. ko vodu nosi" ..
svugdje nekog poredka samo kod nas picvaz

naslov iz teme je podvala ..
vucic nema za penzinera a helikoptere kupije da bi sprao svoju najvecu bruku i sramotu u kojoj je ponizio najeltniji rod svoje vojske.
onda kretenluk u hrvata i bosnjska onanise kako se neko ubrzano naorizava transportnim helikopterima a nema za navodnjavanje najplodnije investicije a balkanu..

hrvatima doso raspored da sa NATO otpada poredaju po pustoj Slavonij ..neke "protivgradne" prskalice, sto jedva dobace preko Save laktasenku u traktorku prikolicu a srbadija se sasrla: sta ce biti sa 300 km udaljenom niskom banjom, za koju se fale da u banju "dodjes posten a odes jeben"
i jebu srbi, tako, sami sebe amrickoim raketama u hrvatskim rukama- sto ne mogu picit 300 km a 30 km od Nisa NATO bugarima instalira odbramveni stit .. blago budalama

utom burgdzija i mlinar uz himber odrijese kesu i daju piljaru 300 milja maraka da i oni kupe "njakve" bosanske brdske heikoptere iako nemaju 10 aeroklubova sa stotinjak cura i momaka koji vec lete na jedrilicama i vozaju dronove u djecijoj sekciji ..
ko ce vozat te "helice"?? counter stike debili?

nama heikopteri sa otpad ne trebaju taman da se i zna da ce sutra rat; to su uludo bacene pare..
helikoteri ne mzoe ratovat sami .. imamo li mi uopste podrsku koja njima treba??
ja sumnjam ?? ..
ako kupe helikoptere kojem zamjena elisa i balansiranje rotora treba da se vrsi u Njemackoj: koji ce nam kurac ako mi to ne mozem ili ne znamo na nekom nasem aerodromu?? ..
da nam truhnu po hangarima a da se buregdzija, svercer cigara i kockar hvale kako imaju helice??

Gledam onog sivonju iz Laktasa: borbeni haleikopter Gazellu ofarbo u ljubicastu boju i voza se pasalukom mu, a sat leta borbenog helikoptera kosta koliko mjesecne plata svih nastavnika najvece osnovne skole u banjaluci..


300 milina za kupovinu letjeica treba uloziti u domacu vojnu industriju.. kakvu god al u nju: uloziti u Novi travnik da prave malo bolje "snajapere" . barutnu u Vitezu, caure u Konjicu i tako zaredat po BiH ...
vojnik mora i da jede nesto: pa treda dat koju milju Arifagicu u Prijedou za norvesko govece i cevapa...
dat milju malinarima za hladnjaca, ribarima u doiini neretve .. pcelarima u Trebinju..

secije u helikopterima trebaju Prevetove presvlake pa i u njih investirat ..

kad rekoh secije: trojica BH product dijanera sto se brendiraju "gazzde: onomad dobise svjetskog oskara za njihovu struku, za neku njihovu stolicu.. e i njima treba dat milju maraka i zadatak da modeliraju sjedista za heikoptere od karbona da se ima sa cim izac trgovat i razmjenjivat..

jebote: niko u bosni ne zna za ove nase "oskarovce" product designa a svak zna sa wikipedije copirat specifikacije svjetskih otpada ...

exliberal-ex wrote:Toto, naletih na ove slike na ovom forumu...imaju raspravu o Orlu vise od 500 stranica


http://www.mycity-military.com/slika.ph ... 125221.jpg

http://www.mycity-military.com/slika.ph ... 125230.jpg

Connaisseur Karlin wrote:

General War wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Toto,samo kazem da se moglo bolje raditi na modifikacijama Orla.

Airbus i Boeing ste poceli raditi krajem '8tih godina,znaci 5 ili 6 godina prije pocetka rata.

A sta je nego modificiranje kada mu nabavis moderno naoruzanje koje niko u regiji nije imao?...pogledaj izgleda kabina iz pocetka osamdesetih kod zapadnih aviona iste namjene - isto...Sredinom osamdesetih se krenulo u projektovanje NA, a i kupila se eskadrila Mig 29...krenulo se u modifikaciju Supergaleba (standard M) koji se pokazao kao daleko naprednija platforma koja bi se mogla utusiti nesvrstanim (zaboravljate da je supergaleb prodat Mianmaru)..amerikanci bili zagrijani sa svoj JTAC program, letili sa njime (u Mostaru)...sve u svemu u to vrijeme jako dobra avijacija.
Svi su bili svjesni nedodtatka orla, ali Orao nije bio prioritet.

Znam sta je modificiranje i ekpererimentisanje. Ne slazem sa da su kbine bile iste na Zapadu.

exliberal-ex wrote:Toto, naletih na ove slike na ovom forumu...imaju raspravu o Orlu vise od 500 stranica


http://www.mycity-military.com/slika.ph ... 125221.jpg

http://www.mycity-military.com/slika.ph ... 125230.jpg

madner wrote:Orao je projektovan za jaci motor i to je jedina veca mana.

Sad koncept ko koncept, ima boljih.

madner wrote:Mislim na sam koncept lakog jurisnog aviona.

Iskustvo je pokazalo da brzina opste nije bitna niti pozeljna osobina. Cak je i obrnuto, jurisni avion treba da bude u stanju da ide sto sporije, ali zato da sto duze ostane spreman za akciju. I da je jako bitno da moze uci u direktni napad i izaci ziv. Dakle oklop, defanzivne mjere itd...
Orao

Ako avioni ne silaze do lake pvo, onda je laka pvo odradila svoj zadatak a jurisnik nije.

madner wrote:To je tacno kada si USAF i boris se protiv Indijanaca, Afganistanaca ili Arapa. Mada tada i ne trebas strahovati od strijele, mozda od igle.
Medjutim protiv iole ozbiljnog protivnika letiti pravo par sekundi znaci biti odlicna meta za ozbiljnije sisteme. Tunguska ili Croatale bi za vrijeme potrebno Orlu, Spectru ili Jaguaru da dobiju cilj iste davno izbrisali sa neba.


Tako da je najbolja zastita za avion jos uvijek koristiti teren i smanjiti vrijeme izlozenosti vatri. Uz oklop da se i koji srapnel moze podnjeti.


Domet je uvijek manji u odlasku nego u dolasku