Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

[prog321]

I najgore je da imas tipove sa 30 god stazom koji imaju neke odgovorne funkcije JPF i prevale spiku kao ovaj Ben.
Pa oni ne bi znali cuvati dvije ovce.
U 21 vijeku da moras objasnjavati vaznost jednog autoputa !??

[tec]

I najgore je da imas tipove sa 30 god stazom koji imaju neke odgovorne funkcije JPF i prevale spiku kao ovaj Ben.
Pa oni ne bi znali cuvati dvije ovce.
U 21 vijeku da moras objasnjavati vaznost jednog autoputa !??

Možda je bolje da se ti ne izjašnjavaš jer nemaš pojma ni kako se gradi autoput u BiH, ni od kojih para, ni koliko se gradi u BiH. Barem Ben10 iznosi svoje mišljenje baziranim na pogrešnoj interpretaciji ekonomskih prilika, isplativosti koje miješa sa situacijama u drugim zemljama kao Hrvatskoj i Grčkoj. Tvoje znanje je ravno nuli i to si potvrdio iz dana u dan na drugoj temi sa tvojim neznanjem osnovnih činjenica od autocestama u BiH i šire je jedinstveno a o tvojim teorijama o financijskom zaduženju da ne govorimo. Meni je drago da ne živim i nikada nisam radio u BiH jer ljudi kao Ben10 i ti su perfektan primjer ne znanja (odnosno propagandnoga znanja) koje vlada općenito u BiH.

[jefferson]

HR auto putevi su isplativi. Moras uzeti izracunati gubitak u slucaju da NEMA auto-puta. Koliko bi HR bila konkurentna naspram Grcke? Alabanije? Turske? itd.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/veli ... 84399.aspx

Moramo biti iskreni i reći da su autoceste u Hrvatskoj neisplative, dakle kao posao jer nemaju dovoljnu količinu prometa. Hoće li se to u budućnosti nešto promijeniti? Možda za 15, 20 godina, ali mi upravo zato idemo s tom formulom da u budućnosti, ako porast prometa bude veći, da i država zapravo dijeli dio tog kolača", naveo je između ostalog ministar u intervjuu za Index.

Posto je sav NORMALAN svijet davnih dana odgovorio na pitanje koliko su sigurni auto-putevi, de nam izracunaj ulozeno/dobiveno kada su u pitanju ljudske zrtve? Koliko ljudi treba da pogine da bi put postao isplativ? Niko u razvijenim zemljama ne postavlja pitanja oko sigurnosti i isplativosti puteva, ali eto kada vec ti prostires "argumente" oko neisplativosti, red bi bio da nam odgovoris.
I jos se pitamo sto je zemlja u ovakvom sranju.

Ama čovječe Božiji, uopšte NIJE SPORNO DA JE SIGURNOST VEĆA NA AUTOPUTU, ali - treba li sada utući milijarde radi toga!? Hajdemo sad propisati da svi vlasnici građevinskih kompanija moraju obezbijediti skele sa koje ljudi ne mogu pasti, nevažno koliko košta! I tako redom, za sve ostale struke. Mislim, dajte ba ljudi...
@Vječiti je u nekom trenutku odlično odgovorio na ovu priču oko sigurnosti, neda mi se sad to tražiti.

1. Sta je onda sporno? AP se nece isplatiti za par godina, to je infrastruktularni projekat u koji moras uracunati: trosak izgradnje, trosak odrzavanja, promet od putarina, uticaj na investicije itd. Sve se to moze izracunati. Niko ne gradi auto put racunajuci samo na putarine.
2. Da li treba utuci milijarde radi zivota? DA!
3. U normalnim drzavama se koriste skele s kojih ne moze da se padne. Ako gradjevinsko preduzece to ne moze priustiti, onda nek se bave prodajom kokica.
4. U HR su autoceste postale politicko prepucavanje. I Njemci su svoje ceste izgradili prije nego sto su postale isplative. SAD su interstate sistem izgradili zbog moguce invazije SSSR-a, da bi lakse pokretali trupe. Poslije se ispostavilo da je sistem imao najveci uticaj na ogroman rast ekonomije u SAD 50-tih i 60-tih godina. Izgradnja ovakvih cesta je davno prestalo da bude "pitanje" a da ne govorim u zemljama koje nisu uvezale svoje privredne centre.
Belgija ima potpuno osvjetljene ceste. Sigurno neko kaze: jbg, to se ne isplati, vidi kako u drugim zemljama. Ocito belgijanci nemaju problema sa trosenjem struje na sigurnost.
5. Jos ti ne odgovori koliko zivot vrijedi?

[Ci-Nick]

Autoput nam treba. Ne samo autoput nego i ostali putevi.
Istina skupo je ali skoro sav ugrađeni materijal je domaće proizvodnje, radove izvode uglavnom domaće firme.
Taj novac se obrne minimalno 2 puta prije nego što napusti zemlju za razliku od novca koji se potroši na uvoznu vodu (20 miliona KM), pivo ( 145 miliona KM ). Ovih 165 miliona KM bi bilo dovoljno za otplatu kredita za autoput.
Nekad davno se privreda pokretala javnim radovima.
S obzirom na trenutno nisku cijenu novca u Europi trebalo bi povećati taksu na gorivo i uzeti nove kredite.
Naravno može se diskutovati o tome da li je kroz Prenj dovoljna jedna cijev ili trebaju dvije ali o tome da li nam od Sarajeva do Svilaja treba autoput tu nema dileme.

[Hendrix]

S obzirom da smo mi država gdje još uvijek možete ući u žestoku raspravu sa ljudima oko teme da li treba vezati pojas u autu ili ne, ne čudi me i izjava da se ne isplati sačuvati ljudske živote izgradnjom modernih cesta.

Ipak smo mi zemlja u rangu najgorih arapskih i indijskih saobracajnih manira pa dobijete teorije tipa ja vozim po pravilima meni pojas ne treba, to je za pedere i curice, ja vozim samo po gradu pa se ne vežem, ko da će me pojas spasiti kad me neko udari pravo...itd.

Kod nas je ljudski život pravo jeftin jer smo ga takvim napravili, osjećaj za sigurnost i uopšte poštivanje pravila je ravan nuli, jer da iko ima imalo mozga u ovoj vukojebini ne bi naprimjer kao moj jaran glumio Ramba dok reže metalne grede nego bi nosio jebene zaštitne naočale, pa na kraju ne bi vadio špene iz očiju na Koševu svakih 15 dana. Ali jbg, bolje i to nego da ti kolega kaže da si p..... jer nosiš naočale i rukavice, thug life.

Mala digresija, ali poenta je, iznimno glupa izjava da se ne isplati radi par života praviti AC.

[The BEN10]

Mala digresija, ali poenta je, iznimno glupa izjava da se ne isplati radi par života praviti AC.

Jedno je biti nepismen ili površan, a drugo zlonamjeran pa poturati drugima tobožnje izjave.
Ako ćemo sigurnost gledati kao prvi kriterij, onda bi trebalo uraditi analizu gdje najviše ljudi gine. Nesto se ne sjećam ko je zadnji poginuo na dionici Hadžići Konjic. A sigurno da recimo ima precih dionica od te: npr Tuzla Odžak
No, lijepo se praviti pametan pa pisati nebuloze...

[prog321]

Možda je bolje da se ti ne izjašnjavaš jer nemaš pojma ni kako se gradi autoput u BiH, ni od kojih para, ni koliko se gradi u BiH. Barem Ben10 iznosi svoje mišljenje baziranim na pogrešnoj interpretaciji ekonomskih prilika, isplativosti koje miješa sa situacijama u drugim zemljama kao Hrvatskoj i Grčkoj. Tvoje znanje je ravno nuli i to si potvrdio iz dana u dan na drugoj temi sa tvojim neznanjem osnovnih činjenica od autocestama u BiH i šire je jedinstveno a o tvojim teorijama o financijskom zaduženju da ne govorimo. Meni je drago da ne živim i nikada nisam radio u BiH jer ljudi kao Ben10 i ti su perfektan primjer ne znanja (odnosno propagandnoga znanja) koje vlada općenito u BiH.

Znaci, ti si citavo ovo vrijeme trabunjao o nacinima financiranja besmislenih isjeckanih dionica autoputa, a NE ZIVIS u BiH ?

[tec]

Možda je bolje da se ti ne izjašnjavaš jer nemaš pojma ni kako se gradi autoput u BiH, ni od kojih para, ni koliko se gradi u BiH. Barem Ben10 iznosi svoje mišljenje baziranim na pogrešnoj interpretaciji ekonomskih prilika, isplativosti koje miješa sa situacijama u drugim zemljama kao Hrvatskoj i Grčkoj. Tvoje znanje je ravno nuli i to si potvrdio iz dana u dan na drugoj temi sa tvojim neznanjem osnovnih činjenica od autocestama u BiH i šire je jedinstveno a o tvojim teorijama o financijskom zaduženju da ne govorimo. Meni je drago da ne živim i nikada nisam radio u BiH jer ljudi kao Ben10 i ti su perfektan primjer ne znanja (odnosno propagandnoga znanja) koje vlada općenito u BiH.

Znaci, ti si citavo ovo vrijeme trabunjao o nacinima financiranja besmislenih isjeckanih dionica autoputa, a NE ZIVIS u BiH ?

Jedina osoba koja trabunja ovdje si ti niti jednu činjenicu nisi naveo, čak ne znaš ni najosnovanije, kako se financiraju autoceste u BiH, niti koje se dionice grade, koje se trebaju graditi, koje su izgrađene, itd. Znaci ja koji ne živim u BiH bolje znam činjenice o autocestama u BiH a ti koji navodno živiš tu nemaš pojma niti najosnovnijim podacima. Genijalno, ali molim te nastavi jer tvoji postovi su odlična komedija.

[jefferson]

Mala digresija, ali poenta je, iznimno glupa izjava da se ne isplati radi par života praviti AC.

Jedno je biti nepismen ili površan, a drugo zlonamjeran pa poturati drugima tobožnje izjave.
Ako ćemo sigurnost gledati kao prvi kriterij, onda bi trebalo uraditi analizu gdje najviše ljudi gine. Nesto se ne sjećam ko je zadnji poginuo na dionici Hadžići Konjic. A sigurno da recimo ima precih dionica od te: npr Tuzla Odžak
No, lijepo se praviti pametan pa pisati nebuloze...

Najvise se ginulo izmedju Sarajeva i Zenice. Ali sad se ne gine. Sam skontaj zasto.

[prog321]

Možda je bolje da se ti ne izjašnjavaš jer nemaš pojma ni kako se gradi autoput u BiH, ni od kojih para, ni koliko se gradi u BiH. Barem Ben10 iznosi svoje mišljenje baziranim na pogrešnoj interpretaciji ekonomskih prilika, isplativosti koje miješa sa situacijama u drugim zemljama kao Hrvatskoj i Grčkoj. Tvoje znanje je ravno nuli i to si potvrdio iz dana u dan na drugoj temi sa tvojim neznanjem osnovnih činjenica od autocestama u BiH i šire je jedinstveno a o tvojim teorijama o financijskom zaduženju da ne govorimo. Meni je drago da ne živim i nikada nisam radio u BiH jer ljudi kao Ben10 i ti su perfektan primjer ne znanja (odnosno propagandnoga znanja) koje vlada općenito u BiH.

Znaci, ti si citavo ovo vrijeme trabunjao o nacinima financiranja besmislenih isjeckanih dionica autoputa, a NE ZIVIS u BiH ?

Jedina osoba koja trabunja ovdje si ti niti jednu činjenicu nisi naveo, čak ne znaš ni najosnovanije, kako se financiraju autoceste u BiH, niti koje se dionice grade, koje se trebaju graditi, koje su izgrađene, itd. Znaci ja koji ne živim u BiH bolje znam činjenice o autocestama u BiH a ti koji navodno živiš tu nemaš pojma niti najosnovnijim podacima. Genijalno, ali molim te nastavi jer tvoji postovi su odlična komedija.

Ja sam naveo fakte a sto ti nemas dvije ciste to nije do mene.

Znaci, meljes iz sigurne dijaspore kako BiH ne moze dobiti novac za 5C ?
Merkelova dolazi u BiH , preklinje, moli nas da joj navedemo projekte gdje bi ona bacila svjeze nastampane novcanice, a sta nasi politicari rade ? Ni mukajet o koridoru 5C. Predlazemo neke gluposti oko jadransko-jonskog autoputa.

[VjecitiStudent]

Mala digresija, ali poenta je, iznimno glupa izjava da se ne isplati radi par života praviti AC.

Jedno je biti nepismen ili površan, a drugo zlonamjeran pa poturati drugima tobožnje izjave.
Ako ćemo sigurnost gledati kao prvi kriterij, onda bi trebalo uraditi analizu gdje najviše ljudi gine. Nesto se ne sjećam ko je zadnji poginuo na dionici Hadžići Konjic. A sigurno da recimo ima precih dionica od te: npr Tuzla Odžak
No, lijepo se praviti pametan pa pisati nebuloze...

Puno, puno više života bi se u BiH spasilo, uz daleko manje troškove, ako bi zabranili ili barem žestoko ograničili pušenje.
Kad će ta kampanja?
A tek zagađenje zraka po gradovima ...

[tec]

Jedina osoba koja trabunja ovdje si ti niti jednu činjenicu nisi naveo, čak ne znaš ni najosnovanije, kako se financiraju autoceste u BiH, niti koje se dionice grade, koje se trebaju graditi, koje su izgrađene, itd. Znaci ja koji ne živim u BiH bolje znam činjenice o autocestama u BiH a ti koji navodno živiš tu nemaš pojma niti najosnovnijim podacima. Genijalno, ali molim te nastavi jer tvoji postovi su odlična komedija.

Ja sam naveo fakte a sto ti nemas dvije ciste to nije do mene.

Znaci, meljes iz sigurne dijaspore kako BiH ne moze dobiti novac za 5C ?
Merkelova dolazi u BiH , preklinje, moli nas da joj navedemo projekte gdje bi ona bacila svjeze nastampane novcanice, a sta nasi politicari rade ? Ni mukajet o koridoru 5C. Predlazemo neke gluposti oko jadransko-jonskog autoputa.

Koje Fakte? Merkel dolazi u BiH da joj navedemo projekte gdje će ona baciti svježe naštampane novčanice? Halo čovječe o čemu sada lupaš? Ma koliko je tebi godina molim te, 12? Niti jedan podatak, činjenicu nisi naveo samo izbacuješ neke prazne izjave koje nemaju veze u zdravom razumu.
Niti ne znaš razlog Merkelove posjete. Niko ne donosi vreće para niko ti da kredit jer imaš lijep osmjeh ako nemaš mogućnost plaćanje garantiran prihod neces dobiti nisko kamatne kredite koje nude EiB, Ebrd, Opec i slični. Ako hoćeš možeš probati kod komercijalnih banaka kao Hrvatska (za autoceste) i Grčka (sve što je mogla) ali ćeš plaćati duple kamate 7% 8% (Hr) a BiH i vise jer nemamo more i drugih uslova.
Jeli tebi jasno da je EU i EU banke (EBRD i EiB) natjerale BiH i njene entitete da naprave JP Autoceste koji bi imali samostalne prihode (van Budžetski) i bez političkih pritiska sa ciljem izgradnje autocesta u BiH i sposobnosti dobivanja kredita za tu svrhu. Jer jednostavno poslije početnog pokušaja davanja kredita direktno državi (odnosno entitetu) bili su razočarani političkim/nacionalnim prepucavanjima. Prvi (EiB) i drugi kredit (Ebrd) su bili za Sarajevsku zaobilaznicu i autoput Banjaluka-Gradiška ti krediti su godinama sjedili godinama ne iskorišteni jer:
1. nije postojala organizacija koja je mogla obaviti tender po zahtjevima EU
2. jer političari nisu mogli staviti te pare u džep jer se plaćaju direktno izvođaču radova ne nekom političaru.(Nisu legle na račun kao sto glupi narod misli)
3. godinama se sjedilo prepiralo i tražilo načina da se nekako ukrade koji eur.

Na kraju je EU i EU banke uslovile nastavljanje izdavanja kredita sa formiranje dva javna preduzeča koja će preuzeti odgovornost za izgradnju, zaduživanje, otplaćivanje, itd ali van budžeta entiteta ili drzave. 2009 i 10 su zamrzili kredite dok rs i fbih nisu usvojile zakon o akcizema na gorivo i način raspodjele.

Zašto ja uopće probam to objasniti ograničenoj osobi, ti ćeš nastaviti da lupaš kako svi samo donose vreće novca u BiH i hoće da ga daju džabe. Glupost. Previše sam puta vidio polu pismenih BiH menadžera probati tražiti kredite i pare u inostranstvu sa tim gledištem (i ograničenim znanjem) da bi jedino postigli da ih ismijavaju. Dovoljno ti govori činjenica koliko BiH zaobilaze investitori iz cijelog svijeta, neće investitori dati pare ljudima koji nemaju pojma o čemu govore i lupaju neke izmišljene "fakte".
Da ponovim:

Genijalno, ali molim te nastavi jer tvoji postovi su odlična komedija.

[Hendrix]

Mala digresija, ali poenta je, iznimno glupa izjava da se ne isplati radi par života praviti AC.

Jedno je biti nepismen ili površan, a drugo zlonamjeran pa poturati drugima tobožnje izjave.
Ako ćemo sigurnost gledati kao prvi kriterij, onda bi trebalo uraditi analizu gdje najviše ljudi gine. Nesto se ne sjećam ko je zadnji poginuo na dionici Hadžići Konjic. A sigurno da recimo ima precih dionica od te: npr Tuzla Odžak
No, lijepo se praviti pametan pa pisati nebuloze...

A ti kao znas da analiza nije radjena, naravno da je radjena kao jedan od osnova feasibility studije, sigurnost je jedna od koristi AC, ali vrlo vazna. Ova drzava ako zeli da napreduje mora da gradi infrastrukturu, koridor Vc nas stavlja na mapu evrope ponovo i smijesno mi je da se ljudi i dan danas protive ovom projektu.

[prog321]

Koje Fakte? Merkel dolazi u BiH da joj navedemo projekte gdje će ona baciti svježe naštampane novčanice? Halo čovječe o čemu sada lupaš? Ma koliko je tebi godina molim te, 12? Niti jedan podatak, činjenicu nisi naveo samo izbacuješ neke prazne izjave koje nemaju veze u zdravom razumu.
Niti ne znaš razlog Merkelove posjete. Niko ne donosi vreće para niko ti da kredit jer imaš lijep osmjeh ako nemaš mogućnost plaćanje garantiran prihod neces dobiti nisko kamatne kredite koje nude EiB, Ebrd, Opec i slični. Ako hoćeš možeš probati kod komercijalnih banaka kao Hrvatska (za autoceste) i Grčka (sve što je mogla) ali ćeš plaćati duple kamate 7% 8% (Hr) a BiH i vise jer nemamo more i drugih uslova.
Jeli tebi jasno da je EU i EU banke (EBRD i EiB) natjerale BiH i njene entitete da naprave JP Autoceste koji bi imali samostalne prihode (van Budžetski) i bez političkih pritiska sa ciljem izgradnje autocesta u BiH i sposobnosti dobivanja kredita za tu svrhu. Jer jednostavno poslije početnog pokušaja davanja kredita direktno državi (odnosno entitetu) bili su razočarani političkim/nacionalnim prepucavanjima. Prvi (EiB) i drugi kredit (Ebrd) su bili za Sarajevsku zaobilaznicu i autoput Banjaluka-Gradiška ti krediti su godinama sjedili godinama ne iskorišteni jer:
1. nije postojala organizacija koja je mogla obaviti tender po zahtjevima EU
2. jer političari nisu mogli staviti te pare u džep jer se plaćaju direktno izvođaču radova ne nekom političaru.(Nisu legle na račun kao sto glupi narod misli)
3. godinama se sjedilo prepiralo i tražilo načina da se nekako ukrade koji eur.

Na kraju je EU i EU banke uslovile nastavljanje izdavanja kredita sa formiranje dva javna preduzeča koja će preuzeti odgovornost za izgradnju, zaduživanje, otplaćivanje, itd ali van budžeta entiteta ili drzave. 2009 i 10 su zamrzili kredite dok rs i fbih nisu usvojile zakon o akcizema na gorivo i način raspodjele.

Zašto ja uopće probam to objasniti ograničenoj osobi, ti ćeš nastaviti da lupaš kako svi samo donose vreće novca u BiH i hoće da ga daju džabe. Glupost. Previše sam puta vidio polu pismenih BiH menadžera probati tražiti kredite i pare u inostranstvu sa tim gledištem (i ograničenim znanjem) da bi jedino postigli da ih ismijavaju. Dovoljno ti govori činjenica koliko BiH zaobilaze investitori iz cijelog svijeta, neće investitori dati pare ljudima koji nemaju pojma o čemu govore i lupaju neke izmišljene "fakte".
Da ponovim:

Genijalno, ali molim te nastavi jer tvoji postovi su odlična komedija.

Kao prvo, nemoj biti agresivan. Kada napises nesto na otvorenom forumu sasvim je razumljivo da ces naletjeti na kritike i drugacije misljenje.
Pokusaj biti stalozen i bez sizofrenickog vristanja opisati svoje stavove. Imas 30g staza u guzici. Jos ce te i hercika spucati.


E sad, da krenemo po redu.
Potpuno si pobrkao svrhu JP Autocesta. Sve drzave imaju posebna javna drustva koji imaju samostalne prihode. Oni rade sve oko puteva. Posluju kao da su nezavisne firme. Obavljaju financijski, projektni i izvodjacki dio. Ali oni nisu primarni nabavljaci investicija. To je drzava. Kod nas je problem bio da drzavni aparat nikada nije zazivio jer su inaguracije trazile entiteti. Kada su JP Autoceste podijelile na entitetske dijelove onda se pocelo sa izgradnjom. Ponavljam, oni nisu primarni nalegodavci financija. To je drzava ili u nasem slucaju to su entiteti.

Sto se tice zaduzivanja, komercijalne banke su sasvim razumni izvori. Hrvatska nema 7 ili 8% nego izmedju 5-6%. Mi mozemo dobiti slicnu kamatnu stopu jer smo puno manje zaduzeni od Hrvata.

A investiranje u BiH ? ti ocigledno ne pratis dnevne trendove.

O Balkanu ovo pise Njemačka industrijska i trgovinska komora (DIHK).
"Mnogobrojna njemačka preduzeća otkrila su ovu regiju i imaju pozitivna iskustva. Zemlje zapadnog Balkana geopolitički igraju središnju ulogu za europske energetske i prometne projekte. Činjenica da mnoge zemlje pojačano preuzimaju europske standarde, nudi njemačkim preduzećima razne mogućnosti suradnje, tako da tvrtke sa zapadnog Balkana postaju sve traženiji partneri. To se odnosi i na ekološku sferu i sferu obnovljivih energija", kaže se u prioćenju njemačkog ministra gospodarstva Siegmara Gabriela, objavljenom prije početka konferencije.

Izvjestaj iz Berlinske konferencije prije godiunu dana kada su Balkanu obecali milijarde Eura za vlastite projekte. Sljedeci je sastanak u Becu i moze se ocekivati konkretni koraci oko dobivanja tog novca. Samo moramo biti jasni sta, gdje i kako.

Kada je Merkel dolazila kod nas, o sljedecem je receno:
"Na sastanku je Zvizdic obrazložio Merkel da se radi o pet ključnih projekata iz oblasti putne infrastrukture koji obuhvataju autoput, željezničku infrastrukturu, vodni i zračni transport te Jadransko - jonski autoput, koji bi jednim dijelom trebalo da prolazi kroz BiH.".
http://www.klix.ba/vijesti/bih/zvizdic- ... /150709113

Mene samo iritira sto se nije jasnije povukla crta oko autoputa 5C. Taj nam je novac potreban odmah. Projektni radovi su zavrzeni a sadasnje stanje sa isprekidanim dionicama je groteskno.

[tec]

E sad, da krenemo po redu.
Potpuno si pobrkao svrhu JP Autocesta. Sve drzave imaju posebna javna drustva koji imaju samostalne prihode. Oni rade sve oko puteva. Posluju kao da su nezavisne firme. Obavljaju financijski, projektni i izvodjacki dio. Ali oni nisu primarni nabavljaci investicija. To je drzava. Kod nas je problem bio da drzavni aparat nikada nije zazivio jer su inaguracije trazile entiteti. Kada su JP Autoceste podijelile na entitetske dijelove onda se pocelo sa izgradnjom. Ponavljam, oni nisu primarni nalegodavci financija. To je drzava ili u nasem slucaju to su entiteti.

Ne država(entiteti) je samo Garant za financiranja (kao u cijelom razvijenom svijetu) Cijela odgovornost je na JP Autocestama.

Sto se tice zaduzivanja, komercijalne banke su sasvim razumni izvori. Hrvatska nema 7 ili 8% nego izmedju 5-6%. Mi mozemo dobiti slicnu kamatnu stopu jer smo puno manje zaduzeni od Hrvata.

Komercijalni krediti (većinom Hypo Alpe Adria Banke) za autoceste u hrvatskoj su bili raznih tipova uključujući "variable interest rate" Ali većina je bila izdati bez odobrenja vlasnika Hypo Alpe Adria Group. Da bi izbjegli dalje probleme i nastaviti financiranje Hrvatska je produžila rokove ali i digla kamate na od 6-8% zaviseći od roka. Puno je napisano o skandalu odobravanja komercijalnih kredita Hrvatskoj koje je dovelo Hypo Alpe Adria Group da vrši reorganizaciju i prodaju raznih dijelova.
BiH nema nikakvu mogućnost dobivanja komercijalnih kredita za izgradnju autoceste i sigurno ne po kamatama koje je dobila Hrvatska i to nema veze sa koliko je ili nije zadužena zemlja. Prije dvije godine je tražila ponudu komercijalnog kredita i jedina ponuda je je bio spoj 5 banaka jer niti jedna nije htjela da samostalno uzme preveliki rizik. A to je bilo sam za kao garancija za likvidnost ne efektivni kredit.
Dodatno to bi narušilo ugovore sa EU Bankama već aktivne (povlaštene) kredite na koje plaćaš 2-4% i buduće kredite sa istim.

A investiranje u BiH ? ti ocigledno ne pratis dnevne trendove.

Pratim trendove i investicija je mizerne su i upitna poredići sa bilo kojom zemljom okruženja. Puno polovicnih investicija koje nisu ni od prvo najavljivanih izvora ni provedene do kraja. Puno upitnika malo konkretnih činjenica.

O Balkanu ovo pise Njemačka industrijska i trgovinska komora (DIHK).
"Mnogobrojna njemačka preduzeća otkrila su ovu regiju i imaju pozitivna iskustva. Zemlje zapadnog Balkana geopolitički igraju središnju ulogu za europske energetske i prometne projekte. Činjenica da mnoge zemlje pojačano preuzimaju europske standarde, nudi njemačkim preduzećima razne mogućnosti suradnje, tako da tvrtke sa zapadnog Balkana postaju sve traženiji partneri. To se odnosi i na ekološku sferu i sferu obnovljivih energija", kaže se u prioćenju njemačkog ministra gospodarstva Siegmara Gabriela, objavljenom prije početka konferencije.

Izvjestaj iz Berlinske konferencije prije godiunu dana kada su Balkanu obecali milijarde Eura za vlastite projekte. Sljedeci je sastanak u Becu i moze se ocekivati konkretni koraci oko dobivanja tog novca. Samo moramo biti jasni sta, gdje i kako.

Kada je Merkel dolazila kod nas, o sljedecem je receno:
"Na sastanku je Zvizdic obrazložio Merkel da se radi o pet ključnih projekata iz oblasti putne infrastrukture koji obuhvataju autoput, željezničku infrastrukturu, vodni i zračni transport te Jadransko - jonski autoput, koji bi jednim dijelom trebalo da prolazi kroz BiH.".
http://www.klix.ba/vijesti/bih/zvizdic- ... /150709113

Mene samo iritira sto se nije jasnije povukla crta oko autoputa 5C. Taj nam je novac potreban odmah. Projektni radovi su zavrzeni a sadasnje stanje sa isprekidanim dionicama je groteskno.

Ovo je puno medijske prašine ljudi koji nemaju pojma o čemu se govorilo ili bilo predloženo. Zašto bi hrvatska danas bila u problemima da sum im svi davali besplatne pare. Pa je nepotrebno davati komentar.
Konkretne programi koji su dostupni BiH potpisivanjem SSP, ono o čemu je Merkel govorila pored potrebe pravljenja jedinstvenog tržišta, i ekonomskih / političkih reformi u BiH, su IPA fondovi.

Ovo je konkretno Sto je EU podržava nigdje se ne spominje jadransko ionska autocesta.

EU pozdravlja usvajanje Okvirne prometne politike BiH za narednih petnaest godina

Delegacija Evropske unije u Bosni i Hercegovini i Ured specijalnog predstavnika EU pozdravljaju usvajanje Okvirne prometne politike BiH za period 2015. - 2030. godine (OPP) u Vijeću ministara BiH i daje snažnu preporuku Parlamentarnoj skupštini BiH da poduzme neophodne korake za hitno usvajanje ove Politike, saopćeno je iz Ureda EU u Sarajevu.

Evropska unija je u proteklih nekoliko godina pridavala sve veću važnost povezivanju građana i poduzeća širom EU, u cilju podsticanja održivog privrednog rasta. Na samitu lidera Zapadnog Balkana, održanom u augustu 2014. godine u Berlinu, EU je ovu inicijativu proširila i na zemlje Zapadnog Balkana. U okviru Agende za povezanost, Evropska unija planira u narednih pet godina investirati jednu milijardu EUR grantova u razvoj i međusobno povezivanje prometne i energetske infrastrukture u regiji Zapadnog Balkana, što će dovesti do daljnje integracije sa zemljama članicama EU. Ova finansijska pomoć, uz koju ide i ponuda dodatnog kreditiranja i investicija, će biti na raspolaganju za nadogradnju ili izgradnju dijelova Osnovne mreže za regiju o kojoj su se usaglasili premijeri šest zapadnobalkanskih zemalja na sastanku s komesarima Hahnom i Bulcom održanom 21. aprila u Bruxellesu.

Što se tiče Bosne i Hercegovine, ova Osnovna mreža obuhvata autoput i željeznicu na Koridoru Vc i autoput 2a od Gradiške kroz Banja Luku - sa spajanjem na Koridor Vc južno od Zenice. Ona, također, obuhvata i luke na rijeci Savi u Šamcu i Brčkom i Međunarodni aerodrom Sarajevo.

Kao prvi korak, već u 2015. godini, svim zemljama će biti na raspolaganju više od 100 miliona EUR iz pretpristupnih fondova (IPA II), zajedno s kreditima evropskih finansijskih institucija. Što se tiče BiH, prvi projektni prioriteti su fokusirani na izgradnju prekograničnih mostova u Svilaju (uključujući granični prijelaz) i u Gradišci.

Usvajanje OPP BiH u Parlamentarnoj skupštini BiH je jedan od dva direktna preduvjeta za pristup ovim sredstvima. Osim usvajanja OPP, BiH će morati pažljivo odabrati prioritete i ispitati sve moguće izvore finansiranja putem nedavno formiranog Investicionog odbora BiH. Ovaj odbor treba pripremiti planove investicija s prioritetima koji će sadržavati najrelevantnije investicione projekte u zemlji koje je potrebno finansirati ("jedinstvena lista projekata"), a prvi rok za pregled će biti Samit lidera Zapadnog Balkana, koji će biti održan u Beču 27. 8. 2015. godine.

Usvajanje ove državne Politike nužno je ne samo za unapređenje pristupa BiH sredstvima za sufinansiranje u 2015. godini, nego je i preduvjet za izradu i provođenje neophodne Prometne strategije BiH koja se tiče svih prometnih podsektora, odnosno cestovnog, željezničkog, kombiniranog i pomorskog prometa. Samo na osnovu takve strategije na nivou cijele zemlje, Evropska komisija će biti u stanju da od 2016. godine sufinansira daljnje investicije u prometnu infrastrukturu u BiH, u okviru IPA II (2014-2020).

Sve u svemu za BiH oko +/-€200 miliona do 2020 nikakvih milijardi.

[prog321]

Ne država(entiteti) je samo Garant za financiranja (kao u cijelom razvijenom svijetu) Cijela odgovornost je na JP Autocestama.

Hmm,, Postoje drzavne firme koje rade posao kao drzava. Ali to je jedno te isto.
Drzava ne otplacuje taj dug nego ga drzavna instituacija recimo XYZ autoceste otplacuje. To se radi samo da bi imalo knjigovodstvenu jasno sliku gdje novac i kako zavrsava. Vjerovatno je slicno i kod nas, samo si ti to pogresno shvatio.
Uzmimo primjer Hrvatske (najblizi komso).
Recimo Hrvati su kreirali firmu Autoput Rijeka Zagreb. I toj firmi treba novac jer poslije u minusu. Logicno. Oni taj novac posude od domacih banki a drzava je garant tog novca. Ako se kojim slucajem dogodi da ta firma (znaci drzavna firma) ne moze platiti ratu na dug, drzava preuzima tu odgovornost. Ona ce je morati dokapitalizirat.

Komercijalni krediti (većinom Hypo Alpe Adria Banke) za autoceste u hrvatskoj su bili raznih tipova uključujući "variable interest rate" Ali većina je bila izdati bez odobrenja vlasnika Hypo Alpe Adria Group. Da bi izbjegli dalje probleme i nastaviti financiranje Hrvatska je produžila rokove ali i digla kamate na od 6-8% zaviseći od roka. Puno je napisano o skandalu odobravanja komercijalnih kredita Hrvatskoj koje je dovelo Hypo Alpe Adria Group da vrši reorganizaciju i prodaju raznih dijelova.
BiH nema nikakvu mogućnost dobivanja komercijalnih kredita za izgradnju autoceste i sigurno ne po kamatama koje je dobila Hrvatska i to nema veze sa koliko je ili nije zadužena zemlja. Prije dvije godine je tražila ponudu komercijalnog kredita i jedina ponuda je je bio spoj 5 banaka jer niti jedna nije htjela da samostalno uzme preveliki rizik. A to je bilo sam za kao garancija za likvidnost ne efektivni kredit.
Dodatno to bi narušilo ugovore sa EU Bankama već aktivne (povlaštene) kredite na koje plaćaš 2-4% i buduće kredite sa istim..

KOji kredit prije dvije godine ? Koje komercijalne banke?
BiH donedavno nije trazila novac od medjunarodnih komercijalnih banki. Ne racuna se novac koji se mobilisao od domacih bankovnih filijala. Ne moras biti posebno pametan i shvatiti da tu nema novca. To je opsta propast.
Naravno da je vazno koliko si zaduzen. Banke gledaju opstu zaduzenost jedne drzave prije nego joj odrede kolicinu kredita i kamatu na nju. Razumije se da gledaju i druge faktore.

Sto se tice Hrvatske oni kod americkih banki dobiju kredit od 5-6% veoma lako. I nema tu neke velike price. Velike svjetske banke su preplavljenje keshom. Bukvalno ne znaju sta da rade sa njim. Stock marketi su otisli u pm. Ne zna im se kraj. Plivaju u novcu. Hrvati godisnje da izdaju duplo vise obveznica mogli bi ih prodati bez problema.
I mi se moramo prikljuciti toj igri. Nece tog novca biti uvijek u obilju.

[tec]

Hmm,, Postoje drzavne firme koje rade posao kao drzava. Ali to je jedno te isto.
Drzava ne otplacuje taj dug nego ga drzavna instituacija recimo XYZ autoceste otplacuje. To se radi samo da bi imalo knjigovodstvenu jasno sliku gdje novac i kako zavrsava. Vjerovatno je slicno i kod nas, samo si ti to pogresno shvatio.
Uzmimo primjer Hrvatske (najblizi komso).
Recimo Hrvati su kreirali firmu Autoput Rijeka Zagreb. I toj firmi treba novac jer poslije u minusu. Logicno. Oni taj novac posude od domacih banki a drzava je garant tog novca. Ako se kojim slucajem dogodi da ta firma (znaci drzavna firma) ne moze platiti ratu na dug, drzava preuzima tu odgovornost. Ona ce je morati dokapitalizirat.

Dobro ja sam pogrešno shvatio. Ti ne poznaješ osnovne činjenice o autocestama u BiH ni šire ali ti ćeš davati lekcije, dobro. Autoput Rijeka - Zagreb dd je Hrvatska kreirala kao koncesionara za dovršetak autoceste započete 1970 koji u 1997 kada je formirano dioničarskom društvo se sastojalo od 56 km izgrađene autoceste u punom profilu i 36 km polu-autoceste završeno. Nešto sto u BiH u to doba se moglo samo sanjati.
Molim te nemoj koristi Hrvatsku kao primjer za ono što BiH može da koristi jer BiH nije za istim stolom.

KOji kredit prije dvije godine ? Koje komercijalne banke?
BiH donedavno nije trazila novac od medjunarodnih komercijalnih banki. Ne racuna se novac koji se mobilisao od domacih bankovnih filijala. Ne moras biti posebno pametan i shvatiti da tu nema novca. To je opsta propast.
Naravno da je vazno koliko si zaduzen. Banke gledaju opstu zaduzenost jedne drzave prije nego joj odrede kolicinu kredita i kamatu na nju. Razumije se da gledaju i druge faktore.

Tvoje ne znanje je jedinstveno, stvarno je nepotrebno odgovoriti. Nema novca? Skoro 17 milijardi maraka položeno na domaćim banka i konstantno se povećava.

Sto se tice Hrvatske oni kod americkih banki dobiju kredit od 5-6% veoma lako. I nema tu neke velike price. Velike svjetske banke su preplavljenje keshom. Bukvalno ne znaju sta da rade sa njim. Stock marketi su otisli u pm. Ne zna im se kraj. Plivaju u novcu. Hrvati godisnje da izdaju duplo vise obveznica mogli bi ih prodati bez problema.
I mi se moramo prikljuciti toj igri. Nece tog novca biti uvijek u obilju.

Bez veze i netačna diskusija bazirana na čaršiskim provalama. Prvo Merkel sa vrećama para sa 'Uncle Sam' sa vrećama i ne zna gdje da ih strpa.

[prog321]

Dobro ja sam pogrešno shvatio. Ti ne poznaješ osnovne činjenice o autocestama u BiH ni šire ali ti ćeš davati lekcije, dobro. Autoput Rijeka - Zagreb dd je Hrvatska kreirala kao koncesionara za dovršetak autoceste započete 1970 koji u 1997 kada je formirano dioničarskom društvo se sastojalo od 56 km izgrađene autoceste u punom profilu i 36 km polu-autoceste završeno. Nešto sto u BiH u to doba se moglo samo sanjati.
Molim te nemoj koristi Hrvatsku kao primjer za ono što BiH može da koristi jer BiH nije za istim stolom. .

Wikipedia,, ha ?

Vidim da svoje znanje kupis sa googla. Ja govorim o necemu sto ne mozes nauciti guglanjem. Moras procitati barem par knjiga o tome.
Hrvatska uopste ne stoji bolje od BiH, barem sto se tice kreditne sposobnosti.
U Hrvata vec 5 godina zaredom pada BDP. Oni uzimaju nove kredite da bi otplatili stare.
Jeste imaju more, ali isto tako imaju 50 milijardi Eura duga vise od nas.
I opet bez problema prodaju svoje obveznice.
Mi da uzmemo 5 milijardi koliko nam treba za citav autoput 5C, opet ne bi bili blizu Hrvatskom zaduzenju.

&
Nisi pojasnio o kakvom BiH neuspjelom zaduzenju kod komercijalnih banki pricas?
Ne vjerujem da bi namjerno slagao.Ili bi ?
Znam da su entiteti pokusali se neuspjesno zaduziti kod domacih banaka, ali valjda vidis razliku izmedju banke u Banjaluci i one u New Yorku ?

[jefferson]

Dobro ja sam pogrešno shvatio. Ti ne poznaješ osnovne činjenice o autocestama u BiH ni šire ali ti ćeš davati lekcije, dobro. Autoput Rijeka - Zagreb dd je Hrvatska kreirala kao koncesionara za dovršetak autoceste započete 1970 koji u 1997 kada je formirano dioničarskom društvo se sastojalo od 56 km izgrađene autoceste u punom profilu i 36 km polu-autoceste završeno. Nešto sto u BiH u to doba se moglo samo sanjati.
Molim te nemoj koristi Hrvatsku kao primjer za ono što BiH može da koristi jer BiH nije za istim stolom. .

Wikipedia,, ha ?

Vidim da svoje znanje kupis sa googla. Ja govorim o necemu sto ne mozes nauciti guglanjem. Moras procitati barem par knjiga o tome.
Hrvatska uopste ne stoji bolje od BiH, barem sto se tice kreditne sposobnosti.
U Hrvata vec 5 godina zaredom pada BDP. Oni uzimaju nove kredite da bi otplatili stare.
Jeste imaju more, ali isto tako imaju 50 milijardi Eura duga vise od nas.
I opet bez problema prodaju svoje obveznice.
Mi da uzmemo 5 milijardi koliko nam treba za citav autoput 5C, opet ne bi bili blizu Hrvatskom zaduzenju.

&
Nisi pojasnio o kakvom BiH neuspjelom zaduzenju kod komercijalnih banki pricas?
Ne vjerujem da bi namjerno slagao.Ili bi ?
Znam da su entiteti pokusali se neuspjesno zaduziti kod domacih banaka, ali valjda vidis razliku izmedju banke u Banjaluci i one u New Yorku ?

Slabe te knjige kod tebe.
HR je:
1. Clanica EU, sto odmah kod kreditora znaci daleko vecu sigurnost nego BiH, koja jos nije ni kandidat.
2. HR ima daleko bolji kreditni rejting, koji je skup kako ekonomske aktivnosti, zaduzenosti, duga u odnosu na BDP, ekonomskog rasta/pada, tako i politicke stabilnosti.
3. HR ekonomija je daleko raznovrsnija nego nasa, sto opet ima ogromsnog znacaja.
4. Dug se ne mjeri u apsolutnim ciframa. Dug se mjeri u % od BDP. Medjutim tu nije kraj. Fazon je kakva je ekonomija iza tog duga. Grcka je pocela traziti tkz. "bailout" kada je vec dosegla 170% od BDP, dok Japan sa 210% od BDP nema nikakvih problema, jer iza duga u japanu stoji Mitsubishi, Nissan, Toyota, Honda, Hitachi, Sony itd, itd. Hocu reci, HR ce lakse servisirati svojih 50 milijardi Eura nego BiH svojih 30 miliajrdi. To pricas kako HR uzima kredite da bi otplatili dugove? To je normalno, to je standardna praksa da uzmes kredit sa manjom kamatom i rjesis se kredita sa vecom. Problem nastaje kada kao mi pocnes razmisljati o kreditima kod komercijalnih banaka da bi penziju otplatio. HR nema tih problema!

[prog321]

Vidim da si me kvote.
Blokiran si sa moje strane tako da tvojim nabrajanjima necu dati odgovor.
Gdje ces diskutovati sa nekim koji misli da BiH ima 30 milijardi eura duga ?

[jefferson]

Vidim da si me kvote.
Blokiran si sa moje strane tako da tvojim nabrajanjima necu dati odgovor.
Gdje ces diskutovati sa nekim koji misli da BiH ima 30 milijardi eura duga ?

Ako sam blokiran cemu imam privilegiju da se opet obracas? Hocu da znas da sam pocastvovan.
Ja sa dao primjer 30 milijardi, i nemamo 30 milijardi, sto je jos gore, jer ni sadasnji dug ne mozemo kako treba finansirati a da to ne utice na svakodnevne aktivnosti drzave.
Ali eto, znas ti. Procitao si te knjige, postujem. Jedino nisi naveo koje si procitao pa da se i mi edukujemo.

[tec]

Dobro ja sam pogrešno shvatio. Ti ne poznaješ osnovne činjenice o autocestama u BiH ni šire ali ti ćeš davati lekcije, dobro. Autoput Rijeka - Zagreb dd je Hrvatska kreirala kao koncesionara za dovršetak autoceste započete 1970 koji u 1997 kada je formirano dioničarskom društvo se sastojalo od 56 km izgrađene autoceste u punom profilu i 36 km polu-autoceste završeno. Nešto sto u BiH u to doba se moglo samo sanjati.
Molim te nemoj koristi Hrvatsku kao primjer za ono što BiH može da koristi jer BiH nije za istim stolom.

Wikipedia,, ha ?
Vidim da svoje znanje kupis sa googla. Ja govorim o necemu sto ne mozes nauciti guglanjem. Moras procitati barem par knjiga o tome.

Ako ti samo dobijaš podatke iz wikipedia onda objašnjava tvoje neznanje. Na razliku od tebe mene interesira direktne informacije kao izvještaji o poslovanju i 'articles of incorporation', itd.

Hrvatska uopste ne stoji bolje od BiH, barem sto se tice kreditne sposobnosti.
U Hrvata vec 5 godina zaredom pada BDP. Oni uzimaju nove kredite da bi otplatili stare.
Jeste imaju more, ali isto tako imaju 50 milijardi Eura duga vise od nas.
I opet bez problema prodaju svoje obveznice.
Mi da uzmemo 5 milijardi koliko nam treba za citav autoput 5C, opet ne bi bili blizu Hrvatskom zaduzenju.

Nepotrebno komentirati jer uspoređenje ne postoji, samo u maštama nekog malog djeteta. Očigledno tebi nije jasno da BiH niko neće dati 5 milijardi bez da ima sigurnost povrata. I onako sam ti u prijašnjem postu napisao šta ta tvoja gospoda sa vrećama para nude u sljedećih 5 godina.

&
Nisi pojasnio o kakvom BiH neuspjelom zaduzenju kod komercijalnih banki pricas?
Ne vjerujem da bi namjerno slagao.Ili bi ?
Znam da su entiteti pokusali se neuspjesno zaduziti kod domacih banaka, ali valjda vidis razliku izmedju banke u Banjaluci i one u New Yorku ?

Nije teško naći odgovor jer bas na ovom forumu je bila diskusija, i nije bilo neuspješno nego na nepotrebno i skuplje od ebrd i eib. Za ostale dokazuješ tvoje neznanje o bilo kojoj temi jer navodiš čaršiske gluposti kao neki dokaz.

Probao sam imati diskusiju ali vidim da se sa tobom vrti u krug jer imaš zamisao da svi samo čekaju da se riješe nekih vreća para. Činjenice, podatci izvještaji, stvarni svijet, itd je za tebe nepotrebna stvar. Fino nastavi dijeliti tvoje ne znanje jer je dobra komedija, neka ti je sa srećom.

[The BEN10]

Mala digresija, ali poenta je, iznimno glupa izjava da se ne isplati radi par života praviti AC.

Jedno je biti nepismen ili površan, a drugo zlonamjeran pa poturati drugima tobožnje izjave.
Ako ćemo sigurnost gledati kao prvi kriterij, onda bi trebalo uraditi analizu gdje najviše ljudi gine. Nesto se ne sjećam ko je zadnji poginuo na dionici Hadžići Konjic. A sigurno da recimo ima precih dionica od te: npr Tuzla Odžak
No, lijepo se praviti pametan pa pisati nebuloze...

A ti kao znas da analiza nije radjena, naravno da je radjena kao jedan od osnova feasibility studije, sigurnost je jedna od koristi AC, ali vrlo vazna.

Na nebuloze se mora odgovarati jedna po jedna, inače se tema razvodnjava!
Pa kako piše ovaj tu iznad, ispade da je sigurnost razlog No1 za izgradnju AC. Naravno da nije. A on mene tu stao peglati nebuloznim pitanjima koliko vrijedi ljudski život, na šta si te ti odmah nakačio...

[jefferson]

Na nebuloze se mora odgovarati jedna po jedna, inače se tema razvodnjava!
Pa kako piše ovaj tu iznad, ispade da je sigurnost razlog No1 za izgradnju AC. Naravno da nije. A on mene tu stao peglati nebuloznim pitanjima koliko vrijedi ljudski život, na šta si te ti odmah nakačio...

Mislim da niko nije rekao sta je razlog No.1, jel privlacenje FDI, sigurnost itd, ali sigurnost jeste jedan od top razloga ako ne i najvazniji, kako za koju zemlju. Za mnoge EU zemlje to je najvazniji razlog. Kod nas zivot svakako nije nesto na cijeni, pa otud uopste i rasprava o ovome.
Tebe sam pitao koliko ljudski zivot vrijedi jer si rekao da se neisplati, i kako si ono rekao: necemo potrositi milijarde radi zivota. Pa reko da znam koliko vrijedi taj zivot.

[Thorgerson]

Mene samo zanima cemu poredjenje sa Hrvatskom, zasto se ne poredimo sa drugim zemljama?
Al hajd razumijem, hrvatski je jezik pa se razumije, pa citaju politicka prepiranja po hrvatskoj....

Jebe mi se za hrvatsku i njihov autoput, njihov dug itd...nemamo nikakve slicnosti s njima, nit smo zaduzeni kao oni, niti imamo bdp kao oni...ispred nas su u svemu tome i ne znam cemu poredjenje.

Mi se mozemo porediti sa Albanijom, Crnom Gorom, Srbijom, Kosovom...tu trazite poredjenja.


@prog321, ti uporno glavom u zid, pa bolje ti je procitaj smisleno sta ti ljudi napisu i objasne. Sta ima veze jebote ako priznas da si fulio i da nemas pojma o nekoj materiji. Ne mozemo svi sve znati...jok...ti svoje pa svoje...