Hrvatski narodni sabor

[bvcx]

Možda se pravoslavci u budućnosti budu prsali bošnjaštvom, ali to će biti tek onda kada muslimani odbace svoje bošnjaštvo. Prvi Bošnjaci su bili katolici, muslimane tada nisi mogao nagovoriti na tu identifikaciju. Govorim o periodu fra Matije Divkovića i ostalih franjevaca u 16. vijeka. Onda dolazi jedan period pauze. I nakon toga period austrougarske uprave, kada bošnjaštvo preuzimaju muslimani i u manjoj mjeri nastavljaju katolici, koji se ipak okreću hrvatstvu. Pravoslavci se okreću srpstvu, i nije postojala zajednička identifikacija za sve tri skupine sve do pojave termina bosanac.

[breuer]

Bosnjaci u geografskom, ili narodnom smislu, naravno. Nisu postojali nacionalni identiteti prije XIX stoljeca, a na ovim prostorima prije XX stoljeca.

Ok, a kojoj su crkvi ovdašnji pravoslavci pripadali? Rumunjskoj možda?!

[reis1]

Ne znam o kakvoj povijesti govorimo, ovdje se i u ovom trenutku vlada iz vana i vladalo se unazad 500-600 godina.

Ma kakvi izvana, to nije mogla mocna JNA, Wehrmacht, madjarski krizari - Bosna je jebena zemlja za vladati njom izvana.


Oni koji su mogli vladati Bosnom, to su oni koji su radili u njenom interesu, kao sto su to bili npr. Osmanlije ili danas OHR.

[Pismonosa]

Da li zapad sam zateže odnose sa svojim domicilnim muslimanima? Neki kažu "Da". Znači, iz nekog razloga Zapadu odgovara da njihova javnost bude negativno nastrojena prema muslimanima.
U Bosni je to refleksija zapadnih prilika. Bošnjaci više nisu miljenici, i očigledno je da su S i H na neki način shvatili kao signal da mogu da idu dalje od onog dokle su smjeli ranije. Granice su "ne još referendumi za otcjepljenje" a očigledno je sve drugo dozvoljeno. Ali isto tako je tačno da je raspad nešto o čemu se govori. Da je došao na dnevni red, ali ne mora značiti da će ga biti.

Sve miriše na onu - create a problem, then come with a solution. A nažalost dobro znamo šta kreiranje problema u BiH znači.

Narode, dobro zategni opanke

[reis1]

Bosnjaci u geografskom, ili narodnom smislu, naravno. Nisu postojali nacionalni identiteti prije XIX stoljeca, a na ovim prostorima prije XX stoljeca.

Ok, a kojoj su crkvi ovdašnji pravoslavci pripadali? Rumunjskoj možda?!

Od 1577.-1766. pripadali su Mehmedovoj Peckoj patrijarsiji, a poslije toga bili su pod grckim filariotima, sve do 1921. kada je od strane Karadjordjevica ustanovljena SPC, sto je ustvari vise nacionalna nego vjerska institucija. Tada su se svi pravoslavci na teritoriju KSHS pokusali posrbiti i potciniti Beogradu.

Oni malo pametniji su se tome oduprli i napravili svoje crkve a posljedicno i drzave, Makedonci i Crnogorci. BiH pravoslavci su tu ustvari promasili iliti bolje receno propustili priliku za svoju vlastitu drzavu.

[breuer]

Od 1577.-1766. pripadali su Mehmedovoj Peckoj patrijarsiji, a poslije toga bili su pod grckim filariotima, sve do 1921. kada je od strane Karadjordjevica ustanovljena SPC, sto je ustvari vise nacionalna nego vjerska institucija. Tada su se svi pravoslavci na teritoriju KSHS pokusali posrbiti i potciniti Beogradu.

Oni malo pametniji su se tome oduprli i napravili svoje crkve a posljedicno i drzave, Makedonci i Crnogorci. BiH pravoslavci su tu ustvari promasili iliti bolje receno propustili priliku za svoju vlastitu drzavu.

[reis1]

Možda se pravoslavci u budućnosti budu prsali bošnjaštvom, ali to će biti tek onda kada muslimani odbace svoje bošnjaštvo. Prvi Bošnjaci su bili katolici, muslimane tada nisi mogao nagovoriti na tu identifikaciju. Govorim o periodu fra Matije Divkovića i ostalih franjevaca u 16. vijeka. Onda dolazi jedan period pauze. I nakon toga period austrougarske uprave, kada bošnjaštvo preuzimaju muslimani i u manjoj mjeri nastavljaju katolici, koji se ipak okreću hrvatstvu. Pravoslavci se okreću srpstvu, i nije postojala zajednička identifikacija za sve tri skupine sve do pojave termina bosanac.

Me nema ti to veze, jednostavno, prezivljava ona ideologija koja se identificira sa Bosnom kao svojom drzavom. Mozda bi cak moglo prezivjeti i Hercegovstvo ili Krajisnistvo, kao autohtono, i izdignuto na neki nivo nacionalne i sl. ideologije.

Ali hrvatstvo i srpstvo, pored postojanja Hrvatske i Srbije, ili madjarstvo, ili turkijstvo, stavec... jednostavno ne moze prezivjeti i nastavice odumirati kao strano tijelo u BiH.

[VigdisAlba]

Ne znam o kakvoj povijesti govorimo, ovdje se i u ovom trenutku vlada iz vana i vladalo se unazad 500-600 godina.

Ma kakvi izvana, to nije mogla mocna JNA, Wehrmacht, madjarski krizari - Bosna je jebena zemlja za vladati njom izvana.


Oni koji su mogli vladati Bosnom, to su oni koji su radili u njenom interesu, kao sto su to bili npr. Osmanlije ili danas OHR.

Bosnom su vise vladali izvana, to je cinjenica, pa i danasnji utjecaj OHR-a, izuzev ako se Bosnjaci ne smatraju Turcima, al'onda bas pada teorija o naprednisti u suvremenom svijetu , jer ipak su turci po pismenosti treci svijet, daleko ispod europskog prosijeka.

[reis1]

Bosnom su vise vladali izvana, to je cinjenica, pa i danasnji utjecaj OHR-a, izuzev ako se Bosnjaci ne smatraju Turcima, al'onda bas pada teorija o naprednisti u suvremenom svijetu , jer ipak su turci po pismenosti treci svijet, daleko ispod europskog prosijeka.

Nikada ti jarane turski askeri nisu vladali Bosnom, vec domaca vlastela, uz pogodnosti koje su imali u Osmancskom carstvu. Isto vrijedi i za druge periode povijesti, pa do dan-danas. OHR moze postojati u Bosni samo zato sto radi na ukidanju HRHB, hercegovacih banki, ukidanju RS nadleznosti, jacanju BiH i sl. OHR nije nanio nikakvu stetu bosanstvo ili bosnjastvu - stavise, doprinosti jacanju te autohtone ideologije u BiH!

[155_mm]

ima li neko objasnjenje za ovaj nagli skok agresivnosti kod HDZ-ova u HR i BiH. ocigledno je da ovo ponasanje izlazi van okvira normalnog kurcenja do sada. neki razlog mora postojati. cak se dobija utisak da se ta povisena agresivnost siri i na forumase iz tog stada.
nije valjda da misle svijet je zauzet problemima:
RUS , UKR, GR, ID pa kao da oni nesto ulove u mutnom.
sumnjam da ikom na zapadu treba jos zatezanje odnosa u BiH. to jedino odgovara RUS.
problem je sto HDZ ne moze napraviti nikakvo sranje a da ne uvuce i ostale gradjanje BiH u to sranje.

mislim da bi novonastalu situaciju sa HDZ-ovima trebalo shvatiti ozbiljno.

Da li zapad sam zateže odnose sa svojim domicilnim muslimanima? Neki kažu "Da". Znači, iz nekog razloga Zapadu odgovara da njihova javnost bude negativno nastrojena prema muslimanima.
U Bosni je to refleksija zapadnih prilika. Bošnjaci više nisu miljenici, i očigledno je da su S i H na neki način shvatili kao signal da mogu da idu dalje od onog dokle su smjeli ranije. Granice su "ne još referendumi za otcjepljenje" a očigledno je sve drugo dozvoljeno. Ali isto tako je tačno da je raspad nešto o čemu se govori. Da je došao na dnevni red, ali ne mora značiti da će ga biti.

dok god ti neki ne dobiju ime njihovo se ne broji. mada ovo sto kazes nije iskljuceno. u tom slucaju odluke MZ za raspad BiH su bosnjaci svjesni da moraju da se izbore za teritorij koji im omogucava bioloski opstanak.

a ko vam to ucera u glavu da su bosnje neciji miljenici ikad bili. to sto neki zovu miljenici je ustvari poklapanje interesa. naravno tokom vremena se interesi mogu promijeniti.

[BHCluster]

Na na pitanje novinara o tome da li podržava zaključke nedavno održanog Hrvatskog narodnog sabora (HNS) kojima se predlaže međunarodna konferencija o reorganizaciji Federacije BiH, Grabar Kitarović je odgovorila:

Držim da nitko ne može Hrvatskoj, hrvatskim institucijama i hrvatskoj predsjednici zamjeriti interes za položaj hrvatskog naroda u BiH. Ali, ponavljam isto tako, način na koji pristupam BiH jest suverenitet i dobrosusjedski odnosi između dviju država. Kad je riječ o deklaraciji HNS-a, pozdravljam domoljubni karakter spram Bosne i Hercegovine kao države hrvatskog naroda. Međutim, ne bih komentarisala njene sastavnice, to je unutarnja stvar BiH, i hrvatski narod, zajedno sa ostala dva naroda, odnosno legitimini predstavnici sva tri naroda dogovoriće se o svim pitanjima funkcioniranja vlasti, o unutarnjem ustrojstvu u okviru institucija BiH.

Pisi propalo...

[155_mm]

Na na pitanje novinara o tome da li podržava zaključke nedavno održanog Hrvatskog narodnog sabora (HNS) kojima se predlaže međunarodna konferencija o reorganizaciji Federacije BiH, Grabar Kitarović je odgovorila:

Držim da nitko ne može Hrvatskoj, hrvatskim institucijama i hrvatskoj predsjednici zamjeriti interes za položaj hrvatskog naroda u BiH. Ali, ponavljam isto tako, način na koji pristupam BiH jest suverenitet i dobrosusjedski odnosi između dviju država. Kad je riječ o deklaraciji HNS-a, pozdravljam domoljubni karakter spram Bosne i Hercegovine kao države hrvatskog naroda. Međutim, ne bih komentarisala njene sastavnice, to je unutarnja stvar BiH, i hrvatski narod, zajedno sa ostala dva naroda, odnosno legitimini predstavnici sva tri naroda dogovoriće se o svim pitanjima funkcioniranja vlasti, o unutarnjem ustrojstvu u okviru institucija BiH.

Pisi propalo...

e jebiga. znaci opet zazvonio crveni telefoncic.

[sedan]

Ćutim li ja to neko razočarenje kako leluja u zraku.

A svejedno je malo agresor jelda.

[Hafis]

Latini su gori od ćetnika

[spreca]

Latini su gori od ćetnika

Savjest proradila

[Hafis]

Latini su gori od ćetnika

Savjest proradila

Bolje i savjest, nego biber meso od sinoc.

[Mali_Vuk]

Od svih floskula "kako se vi dogovorite" mi je najmijeomiljenija

Otprilike - mi ćemo nastaviti raditi sve na tome da vam zagorčamo život i učinimo državu što jadnijom i nestabilnijom, a vama Bošnjacima kad dosadi i kad klonete i kad pristanete na sve čime vas ucjenjujemo, mi ćemo se radovati dogovoru s vama.

A u međuvremenu probosanci (ili kako ih salonci ovdje vole nazivati "patriJoti") imaju kino predstavu u kojoj su glavne uloge njihovi političari koji se međusobno kolju. Kolju se zbog fotelje, sekretarice, kriške bijelog hljeba.. i koji u tom klanju ne biraju koga će, kome i pošto prodati. Od naroda, države, matere, pa nadalje...

Kad još tome dodamo i ljude sa dugim bradama koji su uvijek odličan izgovor za razne progone i pogrome, budućnost nam se se čini jako svijetlom

[vivaldi]

ima li neko objasnjenje za ovaj nagli skok agresivnosti kod HDZ-ova u HR i BiH. ocigledno je da ovo ponasanje izlazi van okvira normalnog kurcenja do sada. neki razlog mora postojati. cak se dobija utisak da se ta povisena agresivnost siri i na forumase iz tog stada.
nije valjda da misle svijet je zauzet problemima:
RUS , UKR, GR, ID pa kao da oni nesto ulove u mutnom.
sumnjam da ikom na zapadu treba jos zatezanje odnosa u BiH. to jedino odgovara RUS.
problem je sto HDZ ne moze napraviti nikakvo sranje a da ne uvuce i ostale gradjanje BiH u to sranje.

mislim da bi novonastalu situaciju sa HDZ-ovima trebalo shvatiti ozbiljno.

ja to ne vidim kao nagli skok vec povratak na stare interese nakon par godina hibernacije, na sta sam cesto skretao paznju u diskusijama sa skijasem kada je on potencirao "prijateljsku hrvatsku". nema u politici nikakvih prijateljstava, i stalno sam govorio da je hibernacija zagreba rezultat umiljavanja pred ulazak u eu sto je bilo sasvim logicno i ocekivano. sada kada su usli vise nema potreba za tim i vracaju se svojim interesima jos glasniji jer im je ulazak u eu dao nove insrumente i mogucnost dubljeg glasa.

i nema to veze samo sa bih. neki dan su u srbiji ispostvaiili hrpu zahtjeva, ali nije proslo u eu parlamentu. naravno da ce i dalje pokusavati jer su to radili i svi prije njih. to je jednostavno politika. to bi radio i ti da si u mogucnosti ili bilo ko drugi. na to se mora racunati. to im je na kraju krajeva i posao za koji su svakog mjeseca masno placeni.

u narednom periodu ce sigurno pokusat jacat saradnju sa raznim desnicarskim poslanicima u eu parlamentu, pokusavat jacat pritisak, gurat svoje ciljeve..

to je primarni razlog koji traje i trajat ce u kontinuitetu.

drugi trenutno vazan razlog je recesija koja je trajala 10 kvartala uzastopno do proslog.

u svakom politickom prirucniku pise da kada imas velike unutrasnje problem najlakse rjesenje je izmislit vanjskog neprijatelja otkopavanjem starih neprijateljstava ili stvaranjem novih.

[Tabhana]

Broj bosanskih Hrvata je stalno u padu, možda bi i uspjeli u svojim besmislenim namjerama da ih ima 20%, a ne 13% (i manje, to će pokazati popis stanovništva). Dovoljno je pogledati demografsku historiju BiH gdje se vidi pad svakih 10 godina.

Ustav BiH promijeniti će se prije ili kasnije, no bez nekih entiteta, predstavljajući se kao ugroženi izabrani narod. U Čapljini radi jedan Bošnjak, a oni mi pričaju o ugroženosti. U Mostaru gradonačelnik Hrvat iako je dogovor bio drugačiji.

I najvažnija stvar u svemu tome nije Čović, niti HDZ, niti bosanski Hrvati nego političari koji predstavljaju Bošnjake koji su sve to dozvolili.

[pumica]

Na na pitanje novinara o tome da li podržava zaključke nedavno održanog Hrvatskog narodnog sabora (HNS) kojima se predlaže međunarodna konferencija o reorganizaciji Federacije BiH, Grabar Kitarović je odgovorila:

Držim da nitko ne može Hrvatskoj, hrvatskim institucijama i hrvatskoj predsjednici zamjeriti interes za položaj hrvatskog naroda u BiH. Ali, ponavljam isto tako, način na koji pristupam BiH jest suverenitet i dobrosusjedski odnosi između dviju država. Kad je riječ o deklaraciji HNS-a, pozdravljam domoljubni karakter spram Bosne i Hercegovine kao države hrvatskog naroda. Međutim, ne bih komentarisala njene sastavnice, to je unutarnja stvar BiH, i hrvatski narod, zajedno sa ostala dva naroda, odnosno legitimini predstavnici sva tri naroda dogovoriće se o svim pitanjima funkcioniranja vlasti, o unutarnjem ustrojstvu u okviru institucija BiH.

Pisi propalo...

e jebiga. znaci opet zazvonio crveni telefoncic.

[Mister Yes]

Mr Yes
Ti sada govoris iz srpske perspektive zasto nije podijeljena bih po etnickom principu.Time smatras da je srpska strana zakinuta.Ali zaboravljas da je broj pravoslavaca i muslimana do 70-tih bio otprilike podjednak u Bih.Bilo je sasvim moguce da pravoslavci izadju kao najbrojniji pred raspad Jugoslavije u BiH.Glavni razlog zasto se to nije desilo jeste naseljavanje bosanskih pravoslavaca po vojvodini i dijelom po slavoniji nakon protjerivanja nijemaca i dijela madjara

Znalo se da će Srbi iz BiH naseljavati Srbiju i da će Hrvati iz BiH naseljevati Hrvatsku. Nemoj biti naivan. Ako si Srbin iz nekog BH sela hoćeš li dijete slati da studira u Beograd/Novi Sad ili u Sarajevo? Plus što su planski naseljavani u Vojvodinu kako si i sam rekao. Pa niko nema kapacitet da negdje preuzima demografski a da na drugom mjestu ne gubi. Dobili su Vojvodinu za vijeke vijekova a izgubili dobar dio BiH, cijelo Kosovo i sve što su imali u Hrvatskoj. U konačnici i nije bitno. Sve ih je manje i dosta im je i Srbija i RS. Posebno što plodna Vojvodina vrijedi više nego sve što su zijanili.

Uopšte svakog od naših naroda je sve manje i stvarno je besmisleno više svađati se oko teritorija. Hrvatima je sasvim dovoljna Hrvatska. Srbima je sasvim dovoljna Srbija i RS. Bošnjacima je sasvim dovoljna FederacijaBiH.

[sedan]

Mr Yes
Ti sada govoris iz srpske perspektive zasto nije podijeljena bih po etnickom principu.Time smatras da je srpska strana zakinuta.Ali zaboravljas da je broj pravoslavaca i muslimana do 70-tih bio otprilike podjednak u Bih.Bilo je sasvim moguce da pravoslavci izadju kao najbrojniji pred raspad Jugoslavije u BiH.Glavni razlog zasto se to nije desilo jeste naseljavanje bosanskih pravoslavaca po vojvodini i dijelom po slavoniji nakon protjerivanja nijemaca i dijela madjara

Znalo se da će Srbi iz BiH naseljavati Srbiju i da će Hrvati iz BiH naseljevati Hrvatsku. Nemoj biti naivan. Ako si Srbin iz nekog BH sela hoćeš li dijete slati da studira u Beograd/Novi Sad ili u Sarajevo? Plus što su planski naseljavani u Vojvodinu kako si i sam rekao. Pa niko nema kapacitet da negdje preuzima demografski a da na drugom mjestu ne gubi. Dobili su Vojvodinu za vijeke vijekova a izgubili dobar dio BiH, cijelo Kosovo i sve što su imali u Hrvatskoj. U konačnici i nije bitno. Sve ih je manje i dosta im je i Srbija i RS. Posebno što plodna Vojvodina vrijedi više nego sve što su zijanili.

Uopšte svakog od naših naroda je sve manje i stvarno je besmisleno više svađati se oko teritorija. Hrvatima je sasvim dovoljna Hrvatska. Srbima je sasvim dovoljna Srbija i RS. Bošnjacima je sasvim dovoljna FederacijaBiH.

Znači još je ratni plan na djelu.

[bvcx]

"Bitno" je da će za "10 godina" njih, nas, ovih ,onih biti manje ... aha aha...

Svi se sele nekud. Najveći centri će uvijek ostati. Sarajevo, BL, Mostar, Široki, Bijeljina, Tuzla, Orašje.... svi imaju svoje centre i barem 7 od 10 gradova će povećavati svoju populaciju u budućnosti. U BiH još nije završen ni proces urbanizacije (48%) tako da o nekom eventualnom nestanku stanovništva je suludo govoriti. Migracije su nešto sasvim normalno.

[Tabhana]

Tješi se ti

[mirsek]

Mr Yes
Ti sada govoris iz srpske perspektive zasto nije podijeljena bih po etnickom principu.Time smatras da je srpska strana zakinuta.Ali zaboravljas da je broj pravoslavaca i muslimana do 70-tih bio otprilike podjednak u Bih.Bilo je sasvim moguce da pravoslavci izadju kao najbrojniji pred raspad Jugoslavije u BiH.Glavni razlog zasto se to nije desilo jeste naseljavanje bosanskih pravoslavaca po vojvodini i dijelom po slavoniji nakon protjerivanja nijemaca i dijela madjara

Znalo se da će Srbi iz BiH naseljavati Srbiju i da će Hrvati iz BiH naseljevati Hrvatsku. Nemoj biti naivan. Ako si Srbin iz nekog BH sela hoćeš li dijete slati da studira u Beograd/Novi Sad ili u Sarajevo? Plus što su planski naseljavani u Vojvodinu kako si i sam rekao. Pa niko nema kapacitet da negdje preuzima demografski a da na drugom mjestu ne gubi. Dobili su Vojvodinu za vijeke vijekova a izgubili dobar dio BiH, cijelo Kosovo i sve što su imali u Hrvatskoj. U konačnici i nije bitno. Sve ih je manje i dosta im je i Srbija i RS. Posebno što plodna Vojvodina vrijedi više nego sve što su zijanili.

Uopšte svakog od naših naroda je sve manje i stvarno je besmisleno više svađati se oko teritorija. Hrvatima je sasvim dovoljna Hrvatska. Srbima je sasvim dovoljna Srbija i RS. Bošnjacima je sasvim dovoljna FederacijaBiH.

Znači još je ratni plan na djelu.

Ratni plan je BIH svima onima koji je zele jedinstvenu, nepripojenu i neokrnjenu.
Za sve druge