ma ni tada, ko ih jebe oni su svoje izbore davno napravili.mO k3 wrote:Kada Zoran iz Bijeljine i Mate iz širokog isto urade .....fosna2014 wrote:Ljudi su sve svjesniji svoje nacionalnosti, pa i ne cudi ovaj primjer Keme. Bosanci i Bosanke su se pocele radjati!
Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
-
The 51st State
- Posts: 16743
- Joined: 12/01/2008 12:06
#501 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
- japin_mutapi
- Posts: 11830
- Joined: 11/06/2011 19:00
- Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.
#502 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
nacionalni ključ su izmislili i u praksi sprovodili komunisti za vrijeme bivše jugoslavije
u dejtonu je to drugačije formulisano ali je suština ostala ista
u dejtonu je to drugačije formulisano ali je suština ostala ista
- fosna2014
- Posts: 7123
- Joined: 28/05/2014 15:17
- Location: ... u Francuskoj revoluciji.
#503 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
Koga briga kako ce se Mate i Zoki izjasniti? Bitno je da ima Bosanki i Bosanaca sve vise gdje god bili.mO k3 wrote:Kada Zoran iz Bijeljine i Mate iz širokog isto urade .....fosna2014 wrote:Ljudi su sve svjesniji svoje nacionalnosti, pa i ne cudi ovaj primjer Keme. Bosanci i Bosanke su se pocele radjati!
-
Drinski
- Posts: 6344
- Joined: 25/03/2014 10:24
#504 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
tako kazu.wolf07 wrote:Ejs?Drinski wrote:Pa nacionalnost nije isto sto i drzavljanstvo.
- mO k3
- Posts: 34082
- Joined: 23/09/2009 14:16
- Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg
#505 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
Koga briga !? Ma neću ulaziti u dalju diskusiju .... Svakome svojefosna2014 wrote:Koga briga kako ce se Mate i Zoki izjasniti? Bitno je da ima Bosanki i Bosanaca sve vise gdje god bili.mO k3 wrote:Kada Zoran iz Bijeljine i Mate iz širokog isto urade .....fosna2014 wrote:Ljudi su sve svjesniji svoje nacionalnosti, pa i ne cudi ovaj primjer Keme. Bosanci i Bosanke su se pocele radjati!
- Dozer
- Posts: 33047
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#506 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
Djelimicno tacno.the_stick wrote:Izvini, mozda ponavljam necija pitanja. Pitanje 20. ili 21. na popisu je bilo drzavljanstvo, i to pitanje nikada niko nije spominjao u diskusijama. Ako ja dobro razumijem tvoj stav, ti sa ovim 'spornim' pitanjima ne bi imao problem da je nacionalnost usla zajedno u pitanje sa drzavljanstvom, a da je pitanje 24. bilo samo izjasnjavane o etnickoj pripadnosti?
Drzavljanstvo je pitanje za sebe - Nacionalnost za sebe - Etnicka pripadnost za sebe - Religija za sebe.
Sve ove 4 kategorije su zasebne stvari. Drzavljanstvo i Nacionalnost sustinski jesu isto - ali ako imas dvojno drzavljanstsvo, tada imas i mogucnost izbora upisa i drzavljanstva i nacionalnosti.
Primjer: Imas Njemacko i BH drzavljanstvo. U polje "Drzavljanstvo" mozes upisati "Njemacko", a u "Nacionalnost" - BiH/Bosansko/Bosanskohercegovacko. I to mozes dokazati cak iako je ovako upisano.
Naravno, ovo ovako niko nece uraditi i bez obzira koja drzavljanstva da ima, nego se drzavljanstvo i nacionalnost pisu isto. Samo ti navodim moguci i realni primjer.
Znaci, drzavljanstvo i nacionalnost ne mogu stajati u formatu Drzavljanstvo/Nacionalnost, isto kao sto to nije smjelo biti sa Etnicka pripadnost/Nacionalnost.
Osim vec navedenog o konstrukciji "drzavljanstvo/nacionalnost", drugi dio je ok.Znaci, drzavljanstvo/nacionalnost - BiH, etnicka pripadnoat - ne izjasnjavam se (automatski ostali), i sve ok?
I opet... Uporno se provlaci nekakvo odricanje od etnicke grupe, a to apsolutno niko ziv niti spominje, niti misli, niti hoce i zeli.Uredjenje drzave je nakaradno svakako. Svako iole normalan to zna. Medjutim, da li je to dobar razlog za odricanje pripadnosti etnickoj skupini? Ja sam bosanac i bosnjak, tako se osjecam i izjasnjavam i ne razbijam glavu da li je nacionalnost trebala ici zajedno sa drzavljanstvom, umjesto sa etnickom pripadnosti. Zbog ovog drugog, izjasnjavanja kao bosnjak, automatizmom mi se ovdje prisiva da mi se svidja postojeci ustav, sto je apsurdno.
Hajmo ovako, cisto da konacno razjasnimo ovu ublehu o nekakvom odricanju od necega... Da su postojala ovako postavljena pitanja:
1. Drzavljanstvo:
2. Nacionalnost:
3. Etnicka pripadnost:
4. Religijsko opredjeljenje:
i da su se popunila recimo ovako:
1. D: BiH
2. N: BiH/Bosanac/Bosanskohercegovacka
3. EP: Bosnjak/Hrvat/Srbin/Rom/Jevrej
4. RO: musliman/pravoslavac/katolik/ateist/agnostik/ne izjasnjavam se/itd.
Na koji nacin se ovdje iko odrice svoje etnicke pripadnosti?
Ali - izjasnjavanje kao Bosnjak/Hrvat/Srbin u rubrici koja nosi naziv "Nacionalnost", i koja je jos, da sve bude paradoksalnije, poistovijecena sa "Etnickom pripadnoscu", jednostavno je bilo pogresno i time je dat legitimitet upravo postojecem nakaradnom ustroju. Povrh svega - neustavno je, jer nas Ustav ne poznaje B,H i S kao nacije, nego kao narode, i to konstitutivne, tj. etnicke grupe.
Last edited by Dozer on 22/01/2015 10:08, edited 1 time in total.
- fosna2014
- Posts: 7123
- Joined: 28/05/2014 15:17
- Location: ... u Francuskoj revoluciji.
#507 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
Bas tako - koga briga? Bitno je da ima sve vise Bosanki i Bosanaca.
- salik79
- Posts: 27013
- Joined: 16/09/2013 13:15
#508 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
Joe McCarthy wrote:Pa koji je Rimski Car bio najbošnjačkijisalik79 wrote:Bosniaco smo bili i za vrijeme Rimskog Carstva, sto ne bi bili i 93. ?!supercali wrote:ko je tebi kriv kad imas krizu identiteta pa su ti pored bosanca 93-e nakitili da budes i bosnjak ako si musliman
Sta ima, kako si mi ti, inace?
- Kinesko prkno
- Posts: 951
- Joined: 04/12/2013 00:12
#509 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
U Jugoslaviji je postojala samo jedna nacija-jugoslovenska nacija koja se sastojala od raznih naroda i narodnosti.Fudbalskim zargonom nacija bi bila liga,a etnos klub unutar lige.japin_mutapi wrote:nacionalni ključ su izmislili i u praksi sprovodili komunisti za vrijeme bivše jugoslavije
u dejtonu je to drugačije formulisano ali je suština ostala ista
-
breuer
- Posts: 7941
- Joined: 06/07/2009 15:44
#510 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
Eh da mi je nena rahmetli doživjela posljednji popis imala bi u životu priliku tri puta se različito pisat 
-
Bodkin
- Posts: 22621
- Joined: 03/09/2008 00:48
- Location: Overseas
#511 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
znaci neko se definise kao bosanac i on je nedefinisanIcedMFEarth wrote:Samo među Bosancima/Bošnjacima jer smo oduvijek bili nedefinisani i za to smo ponajviše sami sebi krivi kroz historiju.
- fosna2014
- Posts: 7123
- Joined: 28/05/2014 15:17
- Location: ... u Francuskoj revoluciji.
#512 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
Takva logika postoji samo kod nas. Po principu: "Ako nisi kao ja, nisi niko"Bodkin wrote:znaci neko se definise kao bosanac i on je nedefinisanIcedMFEarth wrote:Samo među Bosancima/Bošnjacima jer smo oduvijek bili nedefinisani i za to smo ponajviše sami sebi krivi kroz historiju.imam osjecaj da je zbog ove teme registrovano barem 20 novih nickova
- mO k3
- Posts: 34082
- Joined: 23/09/2009 14:16
- Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg
#513 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
Koji to nas ????fosna2014 wrote:Takva logika postoji samo kod nas. Po principu: "Ako nisi kao ja, nisi niko"Bodkin wrote:znaci neko se definise kao bosanac i on je nedefinisanIcedMFEarth wrote:Samo među Bosancima/Bošnjacima jer smo oduvijek bili nedefinisani i za to smo ponajviše sami sebi krivi kroz historiju.imam osjecaj da je zbog ove teme registrovano barem 20 novih nickova
-
Bodkin
- Posts: 22621
- Joined: 03/09/2008 00:48
- Location: Overseas
#514 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
inace je na ovoj temi pred izbore bilo ja mislim najvise banova u historiji klixa
sad nije toliko zapaljivo jer nema misionara koji bi preobracali ljude i govorili im sta su oni u stvari 
-
Bodkin
- Posts: 22621
- Joined: 03/09/2008 00:48
- Location: Overseas
#515 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
moke jel to imputiras da fosna nije iz bosne? ili da je ubaceni elementmO k3 wrote:Koji to nas ????fosna2014 wrote:Takva logika postoji samo kod nas. Po principu: "Ako nisi kao ja, nisi niko"Bodkin wrote: znaci neko se definise kao bosanac i on je nedefinisanimam osjecaj da je zbog ove teme registrovano barem 20 novih nickova
- edo_79
- Posts: 43549
- Joined: 14/10/2009 11:10
- Location: I tam i vam... a ni tam ni vam
#516 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
Druže, mali Kemo nije upisan kao bošnjak ..... već kao Bosanac ..... de pročitaj šta si napisao a šta piše u članku, pa stani pred ogledalo i sam sebi jednu klempu opali kad lupaš gluposti.pedeset wrote:Nek je dijete živo i zdravo. Ali pitat ću ja vas kad za 20-30 godina u našoj zemlji bude zvanično više Hrvata, Srba pa i ostalih nego bošnjaka. Pitat ću vas da li je "Kemo kralj" kad u toj istoj opštini Centar budete manjina, valjda ćete se onda osjećati majoriziranim. A stranci će jedva dočekati pa kazati šta hoćete, imate više teritorije od tih i tih, a brojčano vas je manje. Moji KRALJEVI!
- mO k3
- Posts: 34082
- Joined: 23/09/2009 14:16
- Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg
#517 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
@ bodkin druže Blage .....
Ponavlja se previše
Ponavlja se previše
-
Bodkin
- Posts: 22621
- Joined: 03/09/2008 00:48
- Location: Overseas
#518 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
paranoja je opasna bolest. za 20-30 godina hrvata ce biti jedno 7%, a srba manje za 150 hiljada. ali ce nekim cudom u 98% vecinskom bosnjackom sarajevu u opstini centar bosnjaci biti manjinaedo_79 wrote:Druže, mali Kemo nije upisan kao bošnjak ..... već kao Bosanac ..... de pročitaj šta si napisao a šta piše u članku, pa stani pred ogledalo i sam sebi jednu klempu opali kad lupaš gluposti.pedeset wrote:Nek je dijete živo i zdravo. Ali pitat ću ja vas kad za 20-30 godina u našoj zemlji bude zvanično više Hrvata, Srba pa i ostalih nego bošnjaka. Pitat ću vas da li je "Kemo kralj" kad u toj istoj opštini Centar budete manjina, valjda ćete se onda osjećati majoriziranim. A stranci će jedva dočekati pa kazati šta hoćete, imate više teritorije od tih i tih, a brojčano vas je manje. Moji KRALJEVI!
ja se slazem sa njim. ili si sa nama ili si protiv nas je inace kovanica u bosni. nema sive i nema sredinemO k3 wrote:@ bodkin druže Blage .....
Ponavlja se previše
- Dozer
- Posts: 33047
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#519 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
Najparadoksalnije je sto su Srbi, a onda i Hrvati, htjeli da se rijese Bosnjaka, tj. muslimana, a umjesto toga su postigli totalno suprotni efekat - muslimani vecina u zemlji, i jos se dobro taslace pa ih je sve vise, a ovih drugih i trecih sve manje

- edo_79
- Posts: 43549
- Joined: 14/10/2009 11:10
- Location: I tam i vam... a ni tam ni vam
#520 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
95% patriota u BiH (računajuči Federaciju, RS) nemaju blage veze o razlici između elementarnih pojmova koje si gore naveo prijatelju, tako da je sva priča vezana za ovo samo tupljenje zuba i presipanje iz šupljeg u prazno, jer lakše ćeš glupom utjerat 10 cm u guzicu nego 1cm u glavu, ha yaDozer wrote: Djelimicno tacno.
Drzavljanstvo je pitanje za sebe - Nacionalnost za sebe - Etnicka pripadnost za sebe - Religija za sebe.
Sve ove 4 kategorije su zasebne stvari.
Hajmo ovako, cisto da konacno razjasnimo ovu ublehu o nekakvom odricanju od necega... Da su postojala ovako postavljena pitanja:
1. Drzavljanstvo:
2. Nacionalnost:
3. Etnicka pripadnost:
4. Religijsko opredjeljenje:
i da su se popunila recimo ovako:
1. D: BiH
2. N: BiH/Bosanac/Bosanskohercegovacka
3. EP: Bosnjak/Hrvat/Srbin/Rom/Jevrej
4. RO: musliman/pravoslavac/katolik/ateist/agnostik/ne izjasnjavam se/itd.
Na koji nacin se ovdje iko odrice svoje etnicke pripadnosti?
Ali - izjasnjavanje kao Bosnjak/Hrvat/Srbin u rubrici koja nosi naziv "Nacionalnost", i koja je jos, da sve bude paradoksalnije, poistovijecena sa "Etnickom pripadnoscu", jednostavno je bilo pogresno i time je dat legitimitet upravo postojecem nakaradnom ustroju. Povrh svega - neustavno je, jer nas Ustav ne poznaje B,H i S kao nacije, nego kao narode, i to konstitutivne, tj. etnicke grupe.
-
the_stick
- Posts: 1170
- Joined: 16/02/2002 00:00
#521 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
@Dozer
Meni je tvoje rezonovanje sasvim ok, medjutim ti si kompletnu 'problematiku' banalizirao i sveo na lingvisticku dimenziju - rijec nacionalnost je koristena na pogresnom mjestu. Ne slazem se s tobom da su drzavljanstvo, nacionalnost i etnicka pripadnost 3 kategorije. Kada svjetska banka ili CIA opisuju populaciju jedne zemlje, koriste dva termina 'nationality' i 'ethnic group'.
https://www.cia.gov/library/publication ... os/bk.html
Prevod rijeci 'nationality' na Bosanski jezik moze biti i drzavljanstvo i nacionalnost, sto potvrdjuje tvoju tezu da su te dvije kategorije sustinski ista stvar. S obzirom da je to tako, po meni je apsolutno nepotrebno imati odvojene kategorije drzavljanstvo i nacionalnost (dvojno drzavljanstvo nije razlog - neko moze imati i 3 pasosa, sto ne znaci da treba imati i neku trecu kategoriju). S druge strane, oni koji su pravili nase popisne listice su zauzeli stav da je nacionalnost isto sto i etnicka pripadnost. Da li je to ispravno ili ne - nisam dovoljno strucan da kazem. Sta su srbi/hrvati/muslimani bili u ex yu po popisu iz 91.? Nacionalnosti ili etnicke grupe? Ovo nije retoricko pitanje, jer stvarno ne znam. Da li je problematika rijeci 'nacionalnost' nastala na ovom popisu, ili korijene vuce jos iz perioda bivse drzave?
Kada bi problem bio onakav kakvim ga ti predstavljas, tj. lingvisticki, teoretski se kompetna rasprava oko popisa mogla zaobici jednostavno izostavljanjem rijeci 'nacionalnost' iz popisnog lista. Imali bi drzavljanstvo i etnicku pripadnost i svi mirni. Izostavili bi kompletnu diskusiju oko toga da li je rijec 'nacionalnost' iskoristena na pravom mjestu.
Medjutim, i ti i ja znamo da to nije bas tako, zar ne? U periodu prije popisa i nakon popisa i dan danas, ljudi uporno ignorisu cinjenicu da je na popisu bilo pitanje o drzavnosti i da su se tu manje vise svi izjasnili (svidjalo se to svima ili ne) kao bosanci i hercegovci - odnosno BiH. Uvijek se sva rasprava vrtila oko toga da li je neko bosnjak ili bosanac, kao da to dvoje pripada istoj kategoriji - otud i pjesma dvadesetorice 'sta ces biti na popisu? bosnjak il' bosanac?' Otud i stalno prisutno pitanje 'a kad tebe neko vani pita sta si, jel mu kazes da si bosnjak ili bosanac?' (kao da me ikad iko pitao sta sam - valjda je pitanje odakle si). Od kako se ova prica uopste pocela pricati, nekad prije vise od godinu dana, mene je upravo ovo izbacivalo iz takta - neko pokusava da mi nametne da moram biti ili ili. S jedne strane retorika 'nisam ja bosanac, ja sam bosnjak', vrhunac cega je postignut idiotskom nazovi reklamom sa onom djecom u krajini. S druge strane retorike 'bosnjaci ne postoje, izmislio ih Alija 93.', pa onda dalje 'i Alija vam je rekao da budete vise bosanci'. Da se ne ponavljam, svi znamo kakve su generalizacije jedni pravili o drugima i obratno. Jedni zatucani, pro SDA, svidja im se diskriminatorni ustav, itd. drugi izgubljeni, ne znaju svoj identitet, izdajnici naroda itd. itd. itd.
Sada cu ponoviti stav koji sam vise puta iznosio. Da, idealno bi bilo da smo svi vise bosanci i hercegovci. Ali da bi to postigli, potrebno je da prvo prihvatimo, priznamo i respektujemo da smo po pitanju etnicke pripadnosti (radi izbjegavanja konfuzije, rijec nacionalnost vise necu ni koristiti) razliciti. Kada jedni druge pocnemo prihvatati i postovati kao bosnjake, hrvate, srbe, rome, neopredjeljene, itd. (i da, mislim da bi svaka kategorija trebala da udje u statistiku, umjesto postojece prakse B/H/S/O), onda to mozemo koristiti kao fundament da svi budemo naprije bosanci i hercegovci, a onda sve ostalo. Medjutim, kada jedna etnicka grupa zeli da nametne termin 'bosanac' kao jedini ispravan i u pogledu drzavljanstva i u pogledu etnicke pripadnosti, onda je jako tesko ostalim etnickim grupama prihvatiti da sebe nazivaju bosancima i hercegovcima, iako to silom prilika jesu. Dakle, moj pristup bi bio da prihvatimo razlike - da, mi smo B/H/S/R/J/O itd. itd., a zajedno smo bosanci i hercegovci. Dok god budemo insistirali na ovom drugom, rezultat ce biti da imamo samo ovo prvo.
Ovaj dio ljudi koji se kao dijeli na bosnjake i bosance, je onaj dio populacije (oko pola populacije BiH) koji nema rezervnu domovinu. Nazalost, danas je to jedini dio populacije za koji se sa sigurnoscu moze tvrditi da ima pro-BiH orjentaciju. U ostatku populacije, naravno ima izuzetaka, ali generalno gledano ostatak populacije je orjentisam anti-BiH i samo ih pasos tjera da se moraju izjasniti kao bosanci i hercegovci po drzavljanstvu. Ovaj dio populacije koji se dijeli na bosance i bosnjake ne koristi te termine kao zamjenske. Poznajem masu ljudi koji iz ovih ili onih razloga nisu htjeli da se izjasne kao bosnjaci, nego kao bosanci. Medjutim, kada recimo zele da istaknu neki problem u poslovnom okruzenju u Sarajevu, opet kazu 'ma joj, mi bosnjaci smo ti.....'
Meni je tvoje rezonovanje sasvim ok, medjutim ti si kompletnu 'problematiku' banalizirao i sveo na lingvisticku dimenziju - rijec nacionalnost je koristena na pogresnom mjestu. Ne slazem se s tobom da su drzavljanstvo, nacionalnost i etnicka pripadnost 3 kategorije. Kada svjetska banka ili CIA opisuju populaciju jedne zemlje, koriste dva termina 'nationality' i 'ethnic group'.
https://www.cia.gov/library/publication ... os/bk.html
Prevod rijeci 'nationality' na Bosanski jezik moze biti i drzavljanstvo i nacionalnost, sto potvrdjuje tvoju tezu da su te dvije kategorije sustinski ista stvar. S obzirom da je to tako, po meni je apsolutno nepotrebno imati odvojene kategorije drzavljanstvo i nacionalnost (dvojno drzavljanstvo nije razlog - neko moze imati i 3 pasosa, sto ne znaci da treba imati i neku trecu kategoriju). S druge strane, oni koji su pravili nase popisne listice su zauzeli stav da je nacionalnost isto sto i etnicka pripadnost. Da li je to ispravno ili ne - nisam dovoljno strucan da kazem. Sta su srbi/hrvati/muslimani bili u ex yu po popisu iz 91.? Nacionalnosti ili etnicke grupe? Ovo nije retoricko pitanje, jer stvarno ne znam. Da li je problematika rijeci 'nacionalnost' nastala na ovom popisu, ili korijene vuce jos iz perioda bivse drzave?
Kada bi problem bio onakav kakvim ga ti predstavljas, tj. lingvisticki, teoretski se kompetna rasprava oko popisa mogla zaobici jednostavno izostavljanjem rijeci 'nacionalnost' iz popisnog lista. Imali bi drzavljanstvo i etnicku pripadnost i svi mirni. Izostavili bi kompletnu diskusiju oko toga da li je rijec 'nacionalnost' iskoristena na pravom mjestu.
Medjutim, i ti i ja znamo da to nije bas tako, zar ne? U periodu prije popisa i nakon popisa i dan danas, ljudi uporno ignorisu cinjenicu da je na popisu bilo pitanje o drzavnosti i da su se tu manje vise svi izjasnili (svidjalo se to svima ili ne) kao bosanci i hercegovci - odnosno BiH. Uvijek se sva rasprava vrtila oko toga da li je neko bosnjak ili bosanac, kao da to dvoje pripada istoj kategoriji - otud i pjesma dvadesetorice 'sta ces biti na popisu? bosnjak il' bosanac?' Otud i stalno prisutno pitanje 'a kad tebe neko vani pita sta si, jel mu kazes da si bosnjak ili bosanac?' (kao da me ikad iko pitao sta sam - valjda je pitanje odakle si). Od kako se ova prica uopste pocela pricati, nekad prije vise od godinu dana, mene je upravo ovo izbacivalo iz takta - neko pokusava da mi nametne da moram biti ili ili. S jedne strane retorika 'nisam ja bosanac, ja sam bosnjak', vrhunac cega je postignut idiotskom nazovi reklamom sa onom djecom u krajini. S druge strane retorike 'bosnjaci ne postoje, izmislio ih Alija 93.', pa onda dalje 'i Alija vam je rekao da budete vise bosanci'. Da se ne ponavljam, svi znamo kakve su generalizacije jedni pravili o drugima i obratno. Jedni zatucani, pro SDA, svidja im se diskriminatorni ustav, itd. drugi izgubljeni, ne znaju svoj identitet, izdajnici naroda itd. itd. itd.
Sada cu ponoviti stav koji sam vise puta iznosio. Da, idealno bi bilo da smo svi vise bosanci i hercegovci. Ali da bi to postigli, potrebno je da prvo prihvatimo, priznamo i respektujemo da smo po pitanju etnicke pripadnosti (radi izbjegavanja konfuzije, rijec nacionalnost vise necu ni koristiti) razliciti. Kada jedni druge pocnemo prihvatati i postovati kao bosnjake, hrvate, srbe, rome, neopredjeljene, itd. (i da, mislim da bi svaka kategorija trebala da udje u statistiku, umjesto postojece prakse B/H/S/O), onda to mozemo koristiti kao fundament da svi budemo naprije bosanci i hercegovci, a onda sve ostalo. Medjutim, kada jedna etnicka grupa zeli da nametne termin 'bosanac' kao jedini ispravan i u pogledu drzavljanstva i u pogledu etnicke pripadnosti, onda je jako tesko ostalim etnickim grupama prihvatiti da sebe nazivaju bosancima i hercegovcima, iako to silom prilika jesu. Dakle, moj pristup bi bio da prihvatimo razlike - da, mi smo B/H/S/R/J/O itd. itd., a zajedno smo bosanci i hercegovci. Dok god budemo insistirali na ovom drugom, rezultat ce biti da imamo samo ovo prvo.
Ovaj dio ljudi koji se kao dijeli na bosnjake i bosance, je onaj dio populacije (oko pola populacije BiH) koji nema rezervnu domovinu. Nazalost, danas je to jedini dio populacije za koji se sa sigurnoscu moze tvrditi da ima pro-BiH orjentaciju. U ostatku populacije, naravno ima izuzetaka, ali generalno gledano ostatak populacije je orjentisam anti-BiH i samo ih pasos tjera da se moraju izjasniti kao bosanci i hercegovci po drzavljanstvu. Ovaj dio populacije koji se dijeli na bosance i bosnjake ne koristi te termine kao zamjenske. Poznajem masu ljudi koji iz ovih ili onih razloga nisu htjeli da se izjasne kao bosnjaci, nego kao bosanci. Medjutim, kada recimo zele da istaknu neki problem u poslovnom okruzenju u Sarajevu, opet kazu 'ma joj, mi bosnjaci smo ti.....'
- Kinesko prkno
- Posts: 951
- Joined: 04/12/2013 00:12
#522 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
Tesko je na primjeru BiH dati pravi odgovor na ovo.Drzavljanstvo (citizenship) je prakticna nacionalnost,tj.set pravila izmedju drzave i pojedinca.Postoje izuzeci kao sto je Americka Samoa,ciji su drzavljani U.S nationals ali i ne US citizens,sto prakticno znaci da u svijetu imaju prava kao amerikanci,ali zato sto nisu americki drzavljani nemaju pravo glasa na izborima i mogucnost obavljanja javnih funkcija.Iz ovoga se namece zakljucak da je nacionalnost globalni izraz drzavljanstva.the_stick wrote:@Dozer
Meni je tvoje rezonovanje sasvim ok, medjutim ti si kompletnu 'problematiku' banalizirao i sveo na lingvisticku dimenziju - rijec nacionalnost je koristena na pogresnom mjestu. Ne slazem se s tobom da su drzavljanstvo, nacionalnost i etnicka pripadnost 3 kategorije. Kada svjetska banka ili CIA opisuju populaciju jedne zemlje, koriste dva termina 'nationality' i 'ethnic group'.
https://www.cia.gov/library/publication ... os/bk.html
Prevod rijeci 'nationality' na Bosanski jezik moze biti i drzavljanstvo i nacionalnost, sto potvrdjuje tvoju tezu da su te dvije kategorije sustinski ista stvar. S obzirom da je to tako, po meni je apsolutno nepotrebno imati odvojene kategorije drzavljanstvo i nacionalnost (dvojno drzavljanstvo nije razlog - neko moze imati i 3 pasosa, sto ne znaci da treba imati i neku trecu kategoriju). S druge strane, oni koji su pravili nase popisne listice su zauzeli stav da je nacionalnost isto sto i etnicka pripadnost. Da li je to ispravno ili ne - nisam dovoljno strucan da kazem. Sta su srbi/hrvati/muslimani bili u ex yu po popisu iz 91.? Nacionalnosti ili etnicke grupe? Ovo nije retoricko pitanje, jer stvarno ne znam. Da li je problematika rijeci 'nacionalnost' nastala na ovom popisu, ili korijene vuce jos iz perioda bivse drzave?
Kada bi problem bio onakav kakvim ga ti predstavljas, tj. lingvisticki, teoretski se kompetna rasprava oko popisa mogla zaobici jednostavno izostavljanjem rijeci 'nacionalnost' iz popisnog lista. Imali bi drzavljanstvo i etnicku pripadnost i svi mirni. Izostavili bi kompletnu diskusiju oko toga da li je rijec 'nacionalnost' iskoristena na pravom mjestu.
Medjutim, i ti i ja znamo da to nije bas tako, zar ne? U periodu prije popisa i nakon popisa i dan danas, ljudi uporno ignorisu cinjenicu da je na popisu bilo pitanje o drzavnosti i da su se tu manje vise svi izjasnili (svidjalo se to svima ili ne) kao bosanci i hercegovci - odnosno BiH. Uvijek se sva rasprava vrtila oko toga da li je neko bosnjak ili bosanac, kao da to dvoje pripada istoj kategoriji - otud i pjesma dvadesetorice 'sta ces biti na popisu? bosnjak il' bosanac?' Otud i stalno prisutno pitanje 'a kad tebe neko vani pita sta si, jel mu kazes da si bosnjak ili bosanac?' (kao da me ikad iko pitao sta sam - valjda je pitanje odakle si). Od kako se ova prica uopste pocela pricati, nekad prije vise od godinu dana, mene je upravo ovo izbacivalo iz takta - neko pokusava da mi nametne da moram biti ili ili. S jedne strane retorika 'nisam ja bosanac, ja sam bosnjak', vrhunac cega je postignut idiotskom nazovi reklamom sa onom djecom u krajini. S druge strane retorike 'bosnjaci ne postoje, izmislio ih Alija 93.', pa onda dalje 'i Alija vam je rekao da budete vise bosanci'. Da se ne ponavljam, svi znamo kakve su generalizacije jedni pravili o drugima i obratno. Jedni zatucani, pro SDA, svidja im se diskriminatorni ustav, itd. drugi izgubljeni, ne znaju svoj identitet, izdajnici naroda itd. itd. itd.
Sada cu ponoviti stav koji sam vise puta iznosio. Da, idealno bi bilo da smo svi vise bosanci i hercegovci. Ali da bi to postigli, potrebno je da prvo prihvatimo, priznamo i respektujemo da smo po pitanju etnicke pripadnosti (radi izbjegavanja konfuzije, rijec nacionalnost vise necu ni koristiti) razliciti. Kada jedni druge pocnemo prihvatati i postovati kao bosnjake, hrvate, srbe, rome, neopredjeljene, itd. (i da, mislim da bi svaka kategorija trebala da udje u statistiku, umjesto postojece prakse B/H/S/O), onda to mozemo koristiti kao fundament da svi budemo naprije bosanci i hercegovci, a onda sve ostalo. Medjutim, kada jedna etnicka grupa zeli da nametne termin 'bosanac' kao jedini ispravan i u pogledu drzavljanstva i u pogledu etnicke pripadnosti, onda je jako tesko ostalim etnickim grupama prihvatiti da sebe nazivaju bosancima i hercegovcima, iako to silom prilika jesu. Dakle, moj pristup bi bio da prihvatimo razlike - da, mi smo B/H/S/R/J/O itd. itd., a zajedno smo bosanci i hercegovci. Dok god budemo insistirali na ovom drugom, rezultat ce biti da imamo samo ovo prvo.
Ovaj dio ljudi koji se kao dijeli na bosnjake i bosance, je onaj dio populacije (oko pola populacije BiH) koji nema rezervnu domovinu. Nazalost, danas je to jedini dio populacije za koji se sa sigurnoscu moze tvrditi da ima pro-BiH orjentaciju. U ostatku populacije, naravno ima izuzetaka, ali generalno gledano ostatak populacije je orjentisam anti-BiH i samo ih pasos tjera da se moraju izjasniti kao bosanci i hercegovci po drzavljanstvu. Ovaj dio populacije koji se dijeli na bosance i bosnjake ne koristi te termine kao zamjenske. Poznajem masu ljudi koji iz ovih ili onih razloga nisu htjeli da se izjasne kao bosnjaci, nego kao bosanci. Medjutim, kada recimo zele da istaknu neki problem u poslovnom okruzenju u Sarajevu, opet kazu 'ma joj, mi bosnjaci smo ti.....'
Drugi primjer nacionalnosti mozemo viditi u sportu.Diego Costa je rodjen u Brazilu i po nacionalnosti je Brazilac,ali promjenom drzavljanstva(Spansko),promijenio je i nacionalnost s tim da se moze etnicki deklarisati kao Brazilac.
- japin_mutapi
- Posts: 11830
- Joined: 11/06/2011 19:00
- Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.
#523 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
problem je što "urbani" bosanci odriču meni pravo da budem bosanac i bošnjak i trpaju me u neka plemena i torove
kao oni su napredni i intiligentni a ja kao bošnjak nazadan i glup ... ovi malo ekstremniji i otvoreniji i rekao bih hrabriji "urbani i napredni" bosanci isto to misle i o srbima i hrvatima
meni ti pomalo liči na jednu vrstu nacionalizma i fašizma
bosnian = bosanac tj. stanovnik ili državljanin bosne
bosniak = bošnjak
serb = srbin
croat = hrvat
kao oni su napredni i intiligentni a ja kao bošnjak nazadan i glup ... ovi malo ekstremniji i otvoreniji i rekao bih hrabriji "urbani i napredni" bosanci isto to misle i o srbima i hrvatima
meni ti pomalo liči na jednu vrstu nacionalizma i fašizma
bosnian = bosanac tj. stanovnik ili državljanin bosne
bosniak = bošnjak
serb = srbin
croat = hrvat
-
Bodkin
- Posts: 22621
- Joined: 03/09/2008 00:48
- Location: Overseas
#524 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
ali ne kontas. ako se ne izjasnis kao bosnjak bices manjina cak i u starom graduDozer wrote:Najparadoksalnije je sto su Srbi, a onda i Hrvati, htjeli da se rijese Bosnjaka, tj. muslimana, a umjesto toga su postigli totalno suprotni efekat - muslimani vecina u zemlji, i jos se dobro taslace pa ih je sve vise, a ovih drugih i trecih sve manje![]()
![]()
-
Bodkin
- Posts: 22621
- Joined: 03/09/2008 00:48
- Location: Overseas
#525 Re: Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima
i da, dzaba je objasnjavati. nacionalnost i etnicka pripadnost apsolutno nisu isto. da jesu, bile bi ujedinjene etnije, a ne ujedinjene nacije. i da je isto bilo bi ih puno vise od 202 ili koliko ih vec ima u NY
