"Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

[radostan dan]

kolKo bogati znaš hrvata koji kažu -otađbina, otađbini, otađbinu, kao naš tomi?

...i jebat mater i oca "Kralju i otađbini

Kralja i otađbinu,otađbinu koja ...

[Domaci izdajnik]

Nijednog. Hrvati kažu domovina i domoljublje.

[Domaci izdajnik]

Opleti ka temi:

Геноцид над Србима и Јеврејима почео је одмах по проглашењу НДХ. Зато су, још док се очекивало раграничење између Италије и НДХ, Срби из залеђа тражили прикључење Италији. У овоме је најистакнутију улогу имао др Нико Новаковић, бивши народни посланик и министар без портфеља у влади др Милана Стојадиновића, иначе брат будућег четничког војводе Владе Новаковића. Нико је тада био градоначелник Книна, а Италијани су потврдили ову његову функцију. Прецизније речено, то је учинио нови италијански срески намесник др Хоеберт, Ников школски друг из задарске гимназије.

У Книну је тада живело 20.000 Срба и 3.000 Хрвата, а Срби су били већина и у Грачацу и Госпићу. На Новаковићеву иницијативу, до 7. маја сакупљена је петиција са преко 100.000 потписа Срба Далмације и Јужне Лике, у којој се тражи прикључење Италији. Преносећи петицију Мусолинију, сенатор Алесандро Дудан подсетио је како су ''ови Срби под Аустријом били савезници Италијана против Хрвата аустрофила''. Петиција стиже у Рим прекасно, али Срби не одустају од захтева. Неколико дана касније у команду италијанске дивизије ''Сасари'' долазе српске делегације из Босанског Грахова, Дрвара, Санског Моста, Босанског Петровца, Бихаћа, Босанске Крупе, Кључа и Доњег Лапца, молећи да се и ти крајеви прикључе Италији. Према једном италијанском документу из маја 1941, ''представници 60 посто становништва Босне и Херцеговине изразили су спремност да дођу у Сплит и затраже анексију Италији''.

Команда дивизије ''Сасари'' већ 13. маја 1941. јавља из Книна да се хрватски елемент ''непријатељски односи према свему што је италијанско'', док се ''Срби показују као наши пријатељи''. Потом дивизија из дана у дан јавља о усташким злочинима: ''Почео је егзодус српског живља због усташких репресалија; ''Хрватске цивилне власти почеле су са хапшењем Срба''; ''У Книну усташе губе сваку границу мере''; ''Осам српских сељака усташе су извеле из воза на станици у Зрмањи. Одатле су их везане одвели на железничку станицу у Грачацу, а одатле на планину Велебит, где су их живе бацили у дубоку јаму звану Тучић''...

Тела српске деце коју су усташе поубијале и бацили у шикару између две стене - пронађено у близине села Растовићи код Грачаца, 5. августа 1941.

У наредном периоду доминирају извештаји о невероватним злочинима над Србима и Јеврејима у Далмацији, Лици, Херцеговини и Босни. Командант италијанске 2. армије, генерал Амброзио, јављао је 3. августа да су зверства попут усташких ''забележена само у мрачном добу средњег века'', наводећи да је само у Глини убијено 650 српских цивила. Фамилије ухапшених свакодневно су, у целој зони, долазиле у италијанске команде молећи за помоћ и заштиту.
Командант дивизије ''Сасари'', генерал Монтичели, јављао је 22. јуна: ''Хапшење Срба се увелико наставља и расте. После кратког испитивања, ухапшени бивају масовно побијени. Усташе немају милости ни над старима, над женама и децом''.

У Имотском усташе хапсе 2.000 Срба, плене њихове куће, а њихову стоку деле локалним Хрватима. Србе бацају у јаму у области Руновића, из које Италијани касније ваде двојицу преживелих.

Италијане је нарочито изненадио велики број хрватских католичких свештеника међу злочинцима. У једном извештају пишу да су усташе и свештеници ''наши огорчени непријатељи''.
Један од усташких вођа, Јозо Рукавина, показао је Италијанима писмо из Загреба, у коме је стајало да је први и најважнији задатак усташа ''анулирање српског елемента''.

У меморандуму нове италијанске владе, из септембра 1945, догађаји с почетка рата сумирају се на следећи начин: ''Не постоје речи којима се могу описати покољи и варварски масакр становника и уништење целокупнног становништва читавих насеља и зона, што је за врло кратко време довело до нестанка преко 350.000 православних Срба и неколико хиљада Јевреја''.
Командант дивизије ''Сасари'' писао је 16. јуна 1941: ''Сваки осећај симпатије према хрватском народу је угашен од када смо принуђени да присуствујемо оваквим чиновима''. На крају извештаја командант упозорава на могућност побуне његове јединице против усташа, наводећи: ''Бити натеран да будеш пуко гледалиште, ствара осећај да си и сам саучесник тих насиља и бруталности, које ће, засигурно, историја тешко осудити''.
Прослеђујући овај извештај, генерал Далмацо, командант 6. армијског корпуса, дописао је: ''Стари и опробани команданти батаљона, ратници опробаних капацитета и карактера, траже да их заједно са њиховим јединицама пошаљемо на било које друго ратиште, на најтеже припреме и задатке, на најгора места, само да не буду више приморани да импотентно присуствују, као сада, разбојништву сваке врсте''.
Италијани су ипак бојкотовали директиве из Рима, да се ''не мешају у унутрашње ствари Хрватске''. Најпре су њихови војници почели да скривају понеког српског цивила по касарнама. Видевши да официри ово не кажњавају, скривање постаје масовно, тако да у једном тренутку касарне постају прихватилишта. Такође, када су били ван дужности, Италијани су претраживали терен и тражили избеглице, које су хранили са својих казана и лечили у својим болницама. Уследили су протести Хрвата, па чак и претње да ће они ''оружано реаговати против Италијана на сваку њихову евентуалну интервенцију у корист Срба''. У претњама се истицао фрањевачки фратар Вјекослав Шимић, означен као вођа усташа у Книну. Њега је једне ноћи претукла ''непозната група'' италијанских војника.

Један одлучан корак у заштити Срба повлачи генерал Далмацо, 24. јуна 1941, наређујући својим јединицама да уђу дубоко на територију НДХ - око 50 километера од мора - и формирају ''провизорну линију контроле''. Ипак, злочини се не смањују чак ни пред очима Италијана, на пример у логору Слана на острву Паг. Италијани су дуго само бројали логораше одведене на острво, упоређујући бројеве са количином одношене хране (била је довољна само за усташку посаду). Када су крајем августа најзад заузели Паг, пронашли су масовну гробницу димензија 150 х 20 метара, процењујући да у њој има око 1.500 тела. Само током неколико последњих дана држања Пага, усташе су убиле око 3.000 логораша, бацајући их у море.

Већина италијанских извештаја говори да су убиства била свирепа. У извештају 2. армије од 26. септембра 1941, забележено је и ово: ''Книн. 2. августа је пронађен леш Србина из Стрмице коме су одсечени нос и брада и стављени му у уста. Дана 3. августа усташе су убиле ђакона цркве у истом селу, тако што су му секирама отвориле груди, извадиле му све органе и одсекли му руке. Још пет Срба, међу коијима једно дете и један старац од 70 година, усташе су убиле након што су их мучили, повадили су им очи и у очне дупље сипали со''.

Српска девојчица од 12 година, околина Грачаца, почетком августа 1941. После силовања усташе су је изболе ножем


Тела више стотина српских сељака, мучених, масакрираних и затрпаних у подрум и врт усташе Догора из Хавиња. Италијанска војска их је пронашла августа 1941.

Мила Михајловић: "Југославија април 1941-септембар 1941"

[Tomi110]

Nijednog. Hrvati kažu domovina i domoljublje.

Pa naravno,neče reči kralju i domovini jer oni tog kralja i takvu kraljevinu nisu doživljavali kao domovinu nego kao "otađbinu".
@lajavikrelac
Kažeš da si iz Dalmacije, kojeg dijela?zaleđe Zadra možda?,ako si od tamo nije ni čudo da te nema,stariji su mi pričali sam da ste iz "zaleđa Zadra" gađali "cviječem" 91. Zadar.Sorry but jebiga.Ja sam dosta južnije.....

[Domaci izdajnik]

Nisam od Zadra tamo sam imao vikendicu, ja sam porijeklom od okoline Strimice i Kistanja. I da te razočaram nisam slao "cvijeće" bio sam premlad da bi se igrao rata. Mi smo živjeli u BIH i HR ali to nije spriječilo "domoljube" tvog kalibra da unište i opljačkaju SrboĆetniĆku imovinu....svi smo mi isti jel de?

[KENJAC]

Stani bolan, ko kaze da nema osvete? Problem je sto neko osvetu shvata kao protu-udar na onoga ko mu je oteo pola kile "skije" ! Nego , vezano za Ekmecica. Tacno je to da je bio vodeci mislilac SDS-a ali je isto tacno da on (Prezivjeli iz Prebilovaca) nije bio za ono u sta se poslje izrodilo. Tacno je i to da on nije napustio Sarajevo kad i svi ostali , nego je zarobljen pocetkom rata u svom stanu na Breki i zavrsio u zatvoru u Sarajevu. Malo cudno za nekog ko je planirao "pobit sve nesrpsko" priznat ces !
Inace, osveta je je jedina istorijska konstanta na ovim prostorima. Ono sta se mijenja u tom zacaranom krugu krvavih pirova je nulta tacka ,ili pocetak svega ! Nekad padne nadvojvoda nekad stari svat ! Ja necu da vjerujem u ozbiljnost argumenta duvana u istoriji zvjerstava, al pravdavat Maksa Luburica je nista drugo nego pozivanje na nove osvete.

Ako ti misliš da ja pravdam Maxa Luburića i njegove zločine navodeči da je postao to što je postao zbog ubistva mu oca i ako misliš da "pola kile škije" ne može biti uzrok ustaških zločina, onda sam je ustaša a ti četnik.
A sad da te pitam "nešto" kad se hvataš za taj duvan. Zamisli da živiš u nekoj vukojebini kao Hercegovina 1930godine,znači nema interneta,nema kupi-prodaj polovnog golfa,nema Lijanoviča, nego samo krš i pokoji komadič zemlje i pokoji grm a imaš petoro gladne djece i možda još koju kozu ako si malo "imučniji" i jedino što ti uspijeva na tom kršu je taj jebeni duvan koji je bajdvej visokokvalitetan i tražen. I sad hočeš prodati duvan po nekoj normalnoj cijeni da bi nahranio pet gladnih usta, a država ti kaže:"Mi čemo ti otkupiti duvan po cijeni koju mi odredimo" i da ti recimo deset puta manje od realne cijene.Što češ ti uraditi?
a)Dati državi sav duvan i gledati kako ti djeca umiru od gladi
b)Dati češ državi veči dio duvana, manji dio prošvercovati i dobiti punu cijenu i nekako prehraniti obitelj
c)Nečeš dati ništa državi ,švercat češ sav svoj duvan i "ratovati" sa organima reda (žandarima) po Hercegovačkim brdima i planinama i usput skrivat obitelj od "žandarske odmazde" i jebat mater i oca "Kralju i otađbini i svima koje taj Kralj predstavlja".

Ja sam za opciju c) pošto su me tata i mama odgojili da mogu preživjeti od svojih deset prstiju i da netrebam da savijam kičmu nikome ko nije u pravu pa čak ako je u pitanju i vlast.

Lako mi je tu situaciju zamislit. Puno lakse nego sto mozes zamisliti. Prvi rodjak moga djeda (od dva brata djeca) je zivio od sverca duvana. Ljubo Miljanovic (narodni heroj) i on su "o jadu zabavili "sve Hercegovacke zandare.Znas , i moji su iz Hercegovine , ali onomo one! I kako ti rekoh zivio je od sverca duvana. Zavrsavo cak u zatvoru par puta i dobro bio prebijen. Potez , Ljubinje - Trebinjeje obisao stotine puta . Mozda ne znas ali usput se prolazi kroz Muslimanska i Hrvatska sela. Pricao mi je mnogo puta njegove avanture. Po njegovim rijecima otisao je u partizane samo zato sto su zandari otisli u cetnike. Zahvaljujuci toj cinjenici uzivao je ostatak zivota u finoj penziji jer je bio nosilac Spomenice 41'. Imas Googl pa upisi Deseta Hercegovacka brigada. Ah da, zaboravio sam spomenut i Hercegovacku legendu otpora fasizmu Vlada Segrta. I on je bio "nestasniji" prije rata te se bavioistim tim svercom. Probaj naci na Googlu negdje neku njihovu umijesanost u zlocine nad civilima !!! A da ne kazem nad djecom. A da ne spominjem lomljenje lobanja trogodisnjoj djeci !!! Nemoj mislit da sam idealista partizanskog pokreta jer cu ti reci da je legenda Sutjeske Sava Kovacevic bila licnost koja nije bas takav utisak ostavljala , ali ni on djecu i zene nije diro !!! Dakle shvatam sve sto govoris oko sverca duvana, ali ti opet kazem da ne mogu shvatit zivotinjska svirepa krvolocna ubistva djece. Ej ...djece od tri godine. Toliko o povezanosti "skije" i Prebilovaca !!! Lako je naci razloge za svaki potez koji napravis. Mozes pokusati , i mozda cak i uspjeti ubijediti sagovornike. Problem je samog sebe ubijedit. Ja mogu shvatit , da su u trenutku cinjenja zlocina neki bili pod psihozom "ako ja njega ne ubijem on ce mene" .... ali sad nakon 70 godina , hladne glave ,treba pogledati istini u oci...

[Domaci izdajnik]

Sorry but jebiga.Ja sam dosta južnije.....

Ako si dosta južnije ne valja ti narječje....ili si i ti domoljub iz dijaspore?

[otac_makarije]

@KENJAC
dobrim dijelom si u pravu, i u dijelu Hercegovine u kom je većinsko srpsko stanovništvo je duhan dominantna poljoprivredna kultura. Samo bolestan čovjek može tražiti u odnosu države prema švercerima korijene genocida i bespredmetno je o tome pričati.
Kada se već povela priča o ekonomskom životu hercegovaca ima jedan detalj koji se jasno vidi u dokumentarnom filmu "Evo naše dece". U jednom momentu kamera prelazi preko ličnih stvari stradalnika iz jama. Izneđu ostalih stvari jasno su uočljive kovanice - američki dolari. Šta je tu zanimljivo - pa upravo zbog teškog života su hercegovci generacijama išli preko bare i tamo rmbačili po rudnicima i ostalim "kancelarijskim poslovima" da bi zaradili novac da kupe njive na kojima će saditi taj jebeni duhan. I poslije mi neko krene pričati o tekom životu u kraljevini eeej

[Tomi110]

Dakle shvatam sve sto govoris oko sverca duvana, ali ti opet kazem da ne mogu shvatit zivotinjska svirepa krvolocna ubistva djece. Ej ...djece od tri godine. Toliko o povezanosti "skije" i Prebilovaca !!! Lako je naci razloge za svaki potez koji napravis. Mozes pokusati , i mozda cak i uspjeti ubijediti sagovornike. Problem je samog sebe ubijedit. Ja mogu shvatit , da su u trenutku cinjenja zlocina neki bili pod psihozom "ako ja njega ne ubijem on ce mene" .... ali sad nakon 70 godina , hladne glave ,treba pogledati istini u oci...[/quote]

Nema se što gledati istini u oči,zločini su počinjeni, zna se ko ga je počinio i nad kime i kako.Ne znam za tebe ali ja sam otac osmogodišnjem klincu i ja isto ne mogu da dokučim do kraja što neko treba imati u glavi da bi digao ruku na dijete ma čije bilo,ovo gore što sam napisao ponavljam po stoti put nije pravdanje zločina,ali razumi da su večina tih Ustaša(visokorangiranih), Pavelić,Artuković,Luburić iz Hercegovine, da su se zločini najviše događali u Hercegovini i Dalmaciji i to dijelovima uz Hercegovinu, da Ustaški pokret nije bilo jak u Istri, na Dalmatinskim otocima.Zašto Hercegovina?

[Tomi110]

Sorry but jebiga.Ja sam dosta južnije.....

Ako si dosta južnije ne valja ti narječje....ili si i ti domoljub iz dijaspore?

Pelješac, za mene je to "dosta južnije" i nisam nikome ništa pljačkao,nema sreče u tuđoj nesreči

[radostan dan]

pa ije jasenovac gradiška u hercegovini?
nije lijevče polje u hercegovini? kordun, banija?
preciziraj pitanje?
otkud tolika - sladostrast-, na to misliš?

[Tomi110]

pa ije jasenovac gradiška u hercegovini?
nije lijevče polje u hercegovini? kordun, banija?
preciziraj pitanje?
otkud tolika - sladostrast-, na to misliš?

Ajde može,otkud tolika sladostrast da se neko može iživljavati nad djecom?

[visokijablan]

Strašno je to kada se djeca ubijaju a toga je previše bilo u svim ratovima pa tako i u ovom prošlom.
Tijekom Domovinskog rata u Hrvatskoj je ukupno stradalo 402 dječaka i djevojčica, od čega samo u Slavonskom Brodu njih 28.
Vlasti u Bosni i Hercegovini ne znaju koliko je djece ubijeno i nestalo tokom posljednjeg rata. Prema podacima Istraživačko-dokumentacionog centra, ubijeno ih je 3.372, od čega najviše u Sarajevu i istočnoj Bosni.

[Stargate Punk]

Pitaj stare četnike šta je bilo na Lijevča Polju.
10000 ih je ostavilo tamo kosti a oko 5000 završilo kao nedužni civili u Jasenovcu.

I prestanite pričati gluposti. Rata nebi bilo da nije bilo Srba. Juga se mogla fino raspasti kao što se raspala Čehoslovačka i svi smo mogli biti fini, kulturni i civilizirani ali ne pojaviše se razni Draškovići, Babići i Mrtići u Hrvatskoj a Karadžići, Krajišnici i Plavšičke u Bosni i Hercegovini i sad su Ustaše krive za zločin nad nedužnim četnicima generala Draže kod Lijevča Polja i to nakon što su ovi nevinašci poklali sve što se moglo poklati u Višegradu, Foči i drugim gradovima istočne Bosne.

Neki od vas mi se stvarno počinjete gaditi.

Ponovit ću još jednom da nije bilo WWI nikad ne bi bili u istoj državi i vjerojatno vama nikad nebi palo na pamet da prvite granicu Virovitica, Karlovac, Karlobag a samim tim ni svih ovih zločina uključujuči Prebilovac.

[otac_makarije]

Oče Makarije je li to ovaj Milorad Ekmečić?
Bio mi je profesor, zove se Milorad Ekmecic , svjetski priznat historicar ali i mozak Srpske demokratske stranke koja ce iznutra, zajedno s JNA i od Milosevica poslanim dobrovoljackim trupama izvana, napasti BiH 1992 g., pobiti preko 100000 nesrba i protjerati skoro milion ljudi iz svojih domova za projekat Velike Srbije. Taj profesor (na slici), ostrasceni velikosrbin iz Prebilovaca kod Capljine, na nesrecu jedini prezivjeli Ekmecic nakon ustaskog pokolja tog srpskoga sela, valjda samo zbog toga nastavlja udarati u ratne dobose zbog poraza jedne politike. U Banja Luci je nedavno govorio na simpoziju u povodu 15 godina od utemeljenja cudovista zvanog Republika Mrska. Ako je prije 15 g. kazao da nije nista ako za stvar Velike Srbije pogine 100000 ljudi sada je malo uvijenije kazao da bi se slicno moglo ponoviti.

Nije lijepo što ne potpišeš autora ovih tlapnji, kradeš intelektualnu svojinu . Ovo je ukratko Milorad Ekmecic http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%9B

I vi meni ovdje trubite da nema osvete?

Već sam to jednom napisao u komunikaciji sa tobom , al ponoviću. Moraš prvo pročitati šta je neko napisao da bi to protumačio i eventualno odgovorio. M.E. je, kao direktni svjedok i srodnik žrtava pokolja iz 1941 i kao neosporni intelektualni autoritet 1991 rekao nad kosturnicom žrtava oko 4000 stradalnika iz neposrednog okruženja Prebilovaca, ponavljam: "Заборавити не можемо, опростити не смиjемо, а осветити се - не желимо. Освета за злочин jе људски гриjех колико и он сам. Ово ниjе споменик освете, ниjе споменик диоба, овдjе се диже споменик љубави и доброте. На дjечиjим гробовима само цвиjеће љубави може да расте. "

Pošto ja očigledno nisam upućen može li prosvjetljenje kako su se to Prebilovčani ili bilo koji Srbi iz okoline svetili u posljednjem ratu (neko je vidim ranije pisao kako su Prebilovci bili "četničko uporište" šta god to značilo). Šta se 1992, ili ranije desilo toliko strašno pa da se minira kosturnica srpskih žrtava u Prebilovcima.

Da se ustaški zločini nisu desili zbog velikosrpstva?

Mislio sam da smo apsolvirali da je to zbog frustracija švercera duhana iz Hercegovine, silly me

da ovdje pojedinci (konkretno ja)revitaliziramo i opravdavamo ustaške zločine i da mjenjamo ime sela iz Prebilovaca u Pribilovce.

Pa ja stvarno ne znam ko ovdje nalazi opravdanje u cijeni duhana, stavljanju luburicevog oca u kacu (samo da podsjetim da je za ovu tvrdnju već neko tražio izvor, al avaj - do sad ništa)
Što se tiče promjene imena sela tu griješiš. Nikada nisam tebe optužio da mijenjaš ime sela lii da si odgovoran za to. Ono je promijenjeno odmah po "oslobađanju " od njegovih stanovnika 1992 i u poratnom periodu je status quo. Zaboravih ranije pomenuti da to nije prvi put da se mijenja ime Prebilovaca. Poslije pokolja 1941 ustaše su naselile neko podobnije i pravovjernije stanovništvo u Prebilovce i na ulazu u selo postavili tablu "Novo selo"
do sada si, kada kažeš Pribilovci mogao da se braniš neznanjem, od sada je sve na tebi kako ćeš ga zvati, ali opet ti kažem zovi selo kako hoćeš ono će dovijeka biti poznato kao PREBILOVCI

Da se Srebrenica,Sarajevo,Bijeljina,Prijedor,Vukovar nisu desili radi osvete i velikosrpske ideologije (Nečete vi sa nama u Jugoslaviji,e pa nečemo ni mi sa vama u samostalnoj republici Hrvatskoj i republici Bosni i Hercegovini).Ma ovdje jebe lud zbunjenoga,samo ko je lud a ko zbunjen?

Ovo nema nikakve veze sa temom, ako želiš otvori novu temu pa opleti

[Čitalac]

Kada se već povela priča o ekonomskom životu hercegovaca ima jedan detalj koji se jasno vidi u dokumentarnom filmu "Evo naše dece". U jednom momentu kamera prelazi preko ličnih stvari stradalnika iz jama. Izneđu ostalih stvari jasno su uočljive kovanice - američki dolari. Šta je tu zanimljivo - pa upravo zbog teškog života su hercegovci generacijama išli preko bare i tamo rmbačili po rudnicima i ostalim "kancelarijskim poslovima" da bi zaradili novac da kupe njive na kojima će saditi taj jebeni duhan. I poslije mi neko krene pričati o tekom životu u kraljevini eeej

Tačno tako. Uprkos želji predstavnika takozvane "nove istorije" da kraljevinu predstave kao nekakav raj na zemlji, ni novi školski udžbenici ne mogu da sakriju neke činjenice. Evo šta udžbenik iz istorije za treći razred gimnazije (Zavod za udžbenike, Beograd, 2010.) kaže na tu temu:

Kraljevina Jugoslavija spadala je u najsiromašnije zemlje u Evropi. Zemlja je obrađivana plugom, a u mnogim krajevima i drvenom ralicom. U Jugoslaviji su poljoprivredne mašine bile skuplje za oko tri puta nego u srednjoj i zapadnoj Evropi...Seljaštvo je bilo prezaduženo porezima i uzimanjem novca na zajam od malih banaka, trgovaca i zelenaša...Ishrana je bila slaba i zasnivala se na velikoj količini žitarica uz malo mesa, sira i luka...Oko 70 odsto svih kuća imalo je samo jednu sobu za boravak. U jednoj sobi spavalo je pet ili više osoba. Procenjuje se da oko 50 odsto kuća nije imalo nikakav nužnik. U najzaostalijim područjima u istoj prostoriji pored ljudi noćila je i stoka. Loša ishrana, bedne stambene prilike, nehigijenski uslovi i često tradicionalne navike za posledicu su imale raširenost raznih bolesti. Godine 1937. Jugoslavija je imala najvišu stopu smrtnosti od plućnih bolesti u Evropi. Od 15 miliona stanovnika sredinom tridesetih godina, od tuberkuloze je bolovalo između 400 i 500 hiljada ljudi, od malarije 600 hiljada ljudi, a od sifilisa oko 100 hiljada ljudi...Procenat apsolutno nepismenih iznosio je 45 odsto (među ženama se kretao i do 86 procenata)...

Eto kako izgledaju ovi prostori pred početak tog velikog klanja 1941. godine.

[Gojeni H]

Neko je vec postirao Starcevicev nauk o "slavosrbima".
Uzevsi u obzir kratki period organicene parlamentarne demokratije, te cinjenicu da su pojedine hrvatske partije bile u koalicijama sa srpskim ili kvazi pro-jugoslovenskim, misljenja sam da kljucnu ulogu u prelasku u ekstremizam jednog dijela hrvatske politicke javnosti igra atentat Punise Racica na Stjepana Radica i ostale hrvatske polticare 1928. god.

Sto se tice dijela hercegovackog puka, uzevsi u obzir kako generalnu tako i politicku nepismenost stanovnistva, mislim da je kljucnu ulogu odigrala crkva koja je bila jedini "komentator" historijskih i politickih zbivanja u svakodnevnom okruzenju prosjecnog zemljoradnika iz okolice Listice.

[hape]

... Naser Oric pravi pokolj u Kravici za Bozic.
...
Pa procitaj "Noz" i vidjet ces da se svaki pokolj veze il za Bozic il za Bajram.

Nevjerovatno kako u skoro svakoj temi pokusate provuci lazi o dogadjajima iz bliske proslosti.

1. Kakav je to pokolj Naser Oric napravio u Kravici i koliko civila je stradalo? Ima li kakva presuda? Da li presuda govori o nekaznjavanju ili ...? Zasto niko nije osudjen za Smolucu, gdje je mnogo vise bosnjackih civila stradalo, u skoro identicnoj situaciji (okruzenju, a kasnije proboju)?

2. Od kada je smece poput "Noza" bilo kakva referenca bilo cemu? Zato vi i vjerujete glupostima Ive Andrica i zato je bitno osuditi (ne)djela Ive Andrica.

Ovo jeste off-topic ali ne pada mi na pamet da se izvinjavam. Obratite se KENJCU.

Nevjerovatno kakva se cetnicka propaganda moze procitati na ovoj temi. Nije samo Kravica u pitanju, samo vidi kako ovaj kenjac pise Muslimani umjesto Bosnjaci. Jos mu Noz relevantni izvor, mogao je odmah Nacertanije citirati. Svasta.

[Domaci izdajnik]

Zovite Woodyja brzo!!!

[Woody]

Evo Woodyja, ko za mene pita?

Odmah sa pitanjima:

Druže @Gojeni H:

misljenja sam da kljucnu ulogu u prelasku u ekstremizam jednog dijela hrvatske politicke javnosti igra atentat Punise Racica na Stjepana Radica i ostale hrvatske polticare 1928. god.

Da li to znači da su Srbi imali puno pravo na ekstremizam 1918 -e nakon šuckorskih pohoda 1914-e, ili malo friškije, da li su trebali gumicom obrisati kompletnu Hercegovinu i D. Zagoru od Hrvata i usput otvoriti konc-logor u Velesu zbog atentata na Aleksandra?

Izraz Muslimani (sa velikim M) se/sam koristio sve do 1993-e, čak se nam i stranka zvala: "Jugoslovenska MUSLIMANSKA organizacija", pa nikome nije smetalo, i ne vidim toliki razlog ljutnji, e da bi se napisao jedan nerelavntan post na temu. O Kravici/Srebrenici neću, naravno, jer to nije topic niti je na mjestu pominjati te dvije teme u istom kontekstu, u suprotnom sereš se NA SVE žrtve, a to jednom normalnom insanu ne treba. Naravno da "Nož" nije, kao uostalom niti "Gorski vijenac", istorijski relevantan izvor na šta bi se istoričari smjeli kačiti. IAKO, i jedno i drugo djelo za polazište imaju stvarni istorijski događaj sa OGROMNOM subjektivnom nadgradnjom autora, što i priličin jednom književnom djelu.

Ono što mene kod nas Bošnjaka (je li ovako treba, @hape? Treba, treba...) i dalje fascinira je autistički prilaz istorijskim događajima bez trunke samokritike i sa kontinuiranim negiranjem VLASTITOG učešća u negativnostima pri počinjenim zločinima. Samo sam čekao priliku da se ovdje spomene i Korićka jama gdje je učešće u masakru nad Srbima uzelo 100% muslimansko (ili možda bošnjačko?) stanovništvo pod vođstvom jednog lokalnog vjerskog lidera (vidi pod "hodža Muharem Glavinić").

Da rezimiram: "Ne možeš tražiti ni od koga nešto što i sam nisi spreman pružiti". Moralno, za zločin opravdanja nema ma ko ga počinio, i tu ne postoje olakšavajuće okolnosti kao na sudu. Jer civilizacija ne priznaje čin osvete kao ispravan. Civilizacija priznaje samo ljudskost i ništa ni više ni manje. A kad već pomenu "Nož":

[KENJAC]

Evo Woodyja, ko za mene pita?

Odmah sa pitanjima:

Druže @Gojeni H:

misljenja sam da kljucnu ulogu u prelasku u ekstremizam jednog dijela hrvatske politicke javnosti igra atentat Punise Racica na Stjepana Radica i ostale hrvatske polticare 1928. god.

Da li to znači da su Srbi imali puno pravo na ekstremizam 1918 -e nakon šuckorskih pohoda 1914-e, ili malo friškije, da li su trebali gumicom obrisati kompletnu Hercegovinu i D. Zagoru od Hrvata i usput otvoriti konc-logor u Velesu zbog atentata na Aleksandra?

Izraz Muslimani (sa velikim M) se/sam koristio sve do 1993-e, čak se nam i stranka zvala: "Jugoslovenska MUSLIMANSKA organizacija", pa nikome nije smetalo, i ne vidim toliki razlog ljutnji, e da bi se napisao jedan nerelavntan post na temu. O Kravici/Srebrenici neću, naravno, jer to nije topic niti je na mjestu pominjati te dvije teme u istom kontekstu, u suprotnom sereš se NA SVE žrtve, a to jednom normalnom insanu ne treba. Naravno da "Nož" nije, kao uostalom niti "Gorski vijenac", istorijski relevantan izvor na šta bi se istoričari smjeli kačiti. IAKO, i jedno i drugo djelo za polazište imaju stvarni istorijski događaj sa OGROMNOM subjektivnom nadgradnjom autora, što i priličin jednom književnom djelu.

Ono što mene kod nas Bošnjaka (je li ovako treba, @hape? Treba, treba...) i dalje fascinira je autistički prilaz istorijskim događajima bez trunke samokritike i sa kontinuiranim negiranjem VLASTITOG učešća u negativnostima pri počinjenim zločinima. Samo sam čekao priliku da se ovdje spomene i Korićka jama gdje je učešće u masakru nad Srbima uzelo 100% muslimansko (ili možda bošnjačko?) stanovništvo pod vođstvom jednog lokalnog vjerskog lidera (vidi pod "hodža Muharem Glavinić").

Da rezimiram: "Ne možeš tražiti ni od koga nešto što i sam nisi spreman pružiti". Moralno, za zločin opravdanja nema ma ko ga počinio, i tu ne postoje olakšavajuće okolnosti kao na sudu. Jer civilizacija ne priznaje čin osvete kao ispravan. Civilizacija priznaje samo ljudskost i ništa ni više ni manje. A kad već pomenu "Nož":

To bi bilo isto ko kad bi rekao da su Italijani bili gladiatori a najpoznatiji Norvezanin -Hogar Strasni. Diskusija o tome je blago receno smijesna ! Drugo Kravice su pomenute uz jednu rjecicu koja svim "dobronamjernim" padobrancima promakne. A to je DEBILNO (objasnjenje uzroka Srebrenice) Vezano za Noz, u potpunosti si u pravu. Kostur dogadja , kad se radi o pokoljima, je istinit. Bilo to drago nekome ili ne. A Koritsku jamu sam vec ja bio spomenuo i rakao u jednom od predjasnjih postova (kako su Muslimani sa Fazlagica Kule bili prvi sto su platili u ovom zadnjem ratu upravo zbog njihovog ogromnog ucesca u pokolju na Koritima , bas kao i stanovnici Ravnog zbog Rzanog Dola) , ne pokusavajuci niti jedan jedini momenat da svu ovu pricu okrenem na jednostavno "sravnjavanje racuna" Cak , mislim da sam jedan od rijetkih koji zastupa tezu o "desilo se ne ponovilo se" za razliku od mnogih koji zveckaju rijecima mrznje ! Toliko o "pravdanju" i ne namjeravam sa zlonamjernim izvrtanjima mojih postova vise gubit vremena. Dodje livadic procita par slova i ... Ova tema ima jako lijep odjek i veliki uspjeh bas zbog izbjegavanja olakog davanja etiketa i nadasve zbog ignorisanja zlonamjernih postova.

[visokijablan]

I za knjigu Ivice Šarca i za izvještaj fra Tugomira Solde može se, napokon, postaviti isto pitanje: koliko će vremena trebati da se pojave slična autorefleksivna svjedočenja o događajima iz godina 1992-95?

(I. Lovrenović)

[Domaci izdajnik]

Kad se ovi povampire zovneš Woodyja i kad potegne svoj rokovnik:

[JoseMujica]

nema veće gluposti već zločin zločinom pravdat

e to se zove pihtijajući fašizam kojeg je najteže iskorjenit i kod nas ga ima više nego čiste have

iskreno draži su mi oni HC faške koji otvoreno mrze i kažu šta hoće i koga hoće da kolju od ovih finih i mirnih ljudi, uzoritih građana koji dok spomeneš neko stratište odmah počnu: Ali znate i nas su klali.... E ova je populacija pravi korijen zla u društvu a ne oni kockoglavi ćelavci! Ćelavci su samo posljedica polupismenosti i nekultivisanosti finog, prosječnog građanina našeg društva.

Takve će vazda neko ili nešto klati, a i treba im tako jer im je suosjećanje za žrtvu partikularno (ograničeno samo na "naše") a ne univerzalno.

[Domaci izdajnik]

I prestanite pričati gluposti. Rata nebi bilo da nije bilo Srba. Juga se mogla fino raspasti kao što se raspala Čehoslovačka i svi smo mogli biti fini, kulturni i civilizirani ali ne pojaviše se razni Draškovići, Babići i Mrtići u Hrvatskoj a Karadžići, Krajišnici i Plavšičke u Bosni i Hercegovini i sad su Ustaše krive za zločin nad nedužnim četnicima generala Draže kod Lijevča Polja i to nakon što su ovi nevinašci poklali sve što se moglo poklati u Višegradu, Foči i drugim gradovima istočne Bosne.

Neki od vas mi se stvarno počinjete gaditi.

Ponovit ću još jednom da nije bilo WWI nikad ne bi bili u istoj državi i vjerojatno vama nikad nebi palo na pamet da prvite granicu Virovitica, Karlovac, Karlobag a samim tim ni svih ovih zločina uključujuči Prebilovac.

Za ovo prvo ti neću davati komentar nije tema, a tu teoriju krivice idi prosipaj po Poskoku ili nekom drugom sličnom forumu...toliko.
Ovo za WW1 ću ti reći sljedeće: Ta prva Juga i zajednička država je bila ideja Hrvata i Slovenaca, koji da ih ne bi pocijepale Italija i Mađarska ko Mocart kajdanku uletili u zagrljaj Srbiji kao pobjednici u istom ratu. Našli su istomišljenike u vidu onoga debila Pašića i regenta Aleksandra kojem je zinulo dupe za "Velikom Srbijom" ne do te linije po Šekiju nego do Karavanki, bez da se narod i većina pitala.
Ovdje se priča o masakru i pogromu u hercegovačkom kršu, u kojem je narod većinom bio neuk i nepismen, živio bijedno i preživljavao na sve načine. Baš je eto onaj golja iz Ljubinja ili Lištice razmišljao o politici i kralju, nisu imali gaće i nužnik čestito ,a kamo li da prate preko čega politička dešavanja i prilike u skupštini....Govorimo o fenomenu ljudske izopačenosti i zvjerstava u krajevima u kojima su najpismeniji i najučeniji ljudi bili, htjeli mi to ili ne, pop, fratar i hodža.