Zašto je potrebna religija?

Leo_alfa · Post by **Leo_alfa** » 26/08/2014 20:46

nasa wrote:
Leo_alfa wrote:
nasa wrote:Kad bi otkrili vanzemaljce, i oni vjeruju u Boga, nije vazno koja religija i sl. da vjeruju, kako bi protumacili?
Da su i vanzemaljci na istom "nivou svijesti" kao i ljudi, da zive u istim zabludama, vjerovatno imaju iste probleme u drustvenim uredjenjima, odnosno da nisu mnogo razliciti od nas samih.
Naravno da nisu razliciti kad je Tvorac isti tako je bilo i sa svim ljudima koje smo "otkrili", vjerovali su ..

E sad tvoj odgovor cilja na to da uzrok vjere u Boga je unutar covjeka i to se slazem, bez obzira sto cemo taj uzrok pripisati razlicitom izvoru.Ipak ateisti na temi "Zasto je potrebna religija" uporno pricu vracaju na islam i ostale monoteisticke, koliko samo je to pogresno, koliko je nevjerovatno da niko nije spreman ponuditi smislen odgovor koji ce bar zagrebati po pitanjima koja se otvaraju kao zasto takav odnos, dozivljaj prirode i generalno svijeta koji nas okruzuje, zasto strah od same prirode, zasto s jedne strane covjek postaje sposoban za nevjerovatna intelektualna dostignuca dok s druge zadrzava tako besmislen strah i pretocava ga u raznovrsne rituale, vjerovanja itd.
Ja da sam ateista mislim da bi me to vise interesovalo nego neka religija koju bi odmah u startu odbacila samim odbijanjem vjere da iza svega stoji Tvorac.
Zasto je potrebna religija je izgleda pitanje koje treba da ubjedi nekog da nije potrebna umjesto da se nadje odgovor ili odgovori ateista i vjernika....

Tema pocinje na tvrdnji koja kaze da je religija potrebna covjeku. Pa postavlja pitanje zasto. Prvo bi onda trebali pricati o tome da li je potrebna, pa zatim zasto je potrebna. Ako diskutujemo polazeci od ove pocetne tvrdnje, a ne slazemo se s njom, onda se sve svodi na neko puko prepucavanje bez zakljucaka. Ako se slazemo s pocetnom tvrdnjom onda raspravljamo o razlozima.
Ja mislim da se najvise prica o Islamu uopste na ovom forumu (mislim striktno na diskusije izmedju vjernika i ateista) upravo zbog toga sto najvise vjernika muslimana pise od svih ostalih vjernika. A vjerujem da bi prica bila ista ma koji vjernici da pisu.
E sad da se vratim na svoj prvi pasus, ja mislim da je ljudima potrebna religija jos uvijek (na zalost), ali ne vidim je kao nesto sto donosi progres. Veliki broj ljudi vjerom zadovoljava svoju zudnju za nekom ultimativnom pravdom, za ravnopravnoscu, za nadom u bolje sutra dok zivi u bijedi i siromastvu, bolesti, ratovima itd. Mi nismo sposobni da kontrolisemo sami sebe, ima nas preko 7 milijardi na planeti, nismo sposobni da koristimo prirodne resurse a da pri tome ne unistavamo okolinu, nismo sposobni da ustrojimo sistem upravljanja drustva i ekonomije koji nije zasnovan na sili i moci, nismo sposobni ni da kontrolisemo svoje najprimitivnije porive (sex danas prodaje apsolutno sve), tako da nismo spremni na taj korak da zivimo bez sistema (religije) koji nam prodaje nadu, spas, na kraju i vjecni zivot dok se u medjuvremenu ubijamo.
Ali ja se nadam, da cemo jednog dana biti, da se nece tretirati kao vrijednost radjanje djece iznad usvajanja, da se nece vrednovati rodbinski odnosi iznad humanosti prema bilo kome, da boje na zastavama nece biti nesto sveto...

Lopov-eliminator · Post by **Lopov-eliminator** » 26/08/2014 20:53

Chagalj wrote:
Towelie wrote:
Ali je tvoja budućnost predodređena. Poznato je da ćeš nešto uraditi tad i tad i ne postoji mogućnost da slobodnom voljom promijeniš taj ishod, mada ti taj ishod sam po sebi smatraš slobodnom voljom
Tvoja buducnost je zapisana u Levhi-Mahfuzu, sto je posledica Bozijeg sveznanja i to je tako. Nije coveku oduzeta slobodna volja niti je Bog ogranicio coveka na odredjene izbore, ali u svetlu toga da je On sveznajuci, on unapred zna i moze zapisati nase izbore koje napravimo. Samim zapisivanjem se ne oduzima slobodna volja, nego je to posledica sveznanja gde se moze unapred bez greske odrediti kako ce subjekt postupiti u svakoj situaciji.
nekonta on to ,p okusavao sam mu objasniti ali ne ide

on misli da ono sto radi danas radi zato sto je zapisano tako, dok mi kazemo ne , nego to je zapisano jer Bog zna sve.

Gospodo, šesti imanski farz je VE BIL-KADERI HAJRIHI VE ŠERRIHI MINELLAHI TE'ALA tj. vjerovati da sve što se događa biva Allahovom voljom i određenjem. (sad će bit ''krivo je tumačenje'')

Zaboravljate to,a to je jedan od farzova koje svaki musliman mora znati.

Također, zanimljivo je da se u Islamu rasprave o kaderu zabranjuju. Navodno, Poslanik, s.a.v.s., je rekao da je kader Allahova tajna koju niko od Njegovih stvorenja ne može spoznati. Također, polemika i rasprava po ovom pitanju je po islamu inače zabranjena.

Leo_alfa · Post by **Leo_alfa** » 26/08/2014 20:56

vatrogasac wrote:
nasa wrote:Uzalud naslov teme, raspali po islamu i nema dalje...
...ovaj podforum ne služi više svojoj svrsi jer su skoro sve teme jedna tema koja bi trebala biti na Filozofiji, ali i tamo ima cirkusa koji se završava na Politici.

U pravu si, ali i bila je jedna tema "Ateizam" samo sto smo (ne mislim mi ateisti

, nego i ateisti i vjernici) poceli pisati svakakve gluposti pa je nema vise. Izgleda da je tesko ostati "hladne glave" u ovakvim diskusijama (koje postanu cesto svadje) za dosta forumasa.

IcedMFEarth · Post by **IcedMFEarth** » 26/08/2014 21:02

Ma samo da se religija makne od politike i mješanja u državu i zakone i sve pet. Ali eto, ne možeš zabraniti ljudima pravo govora.

Npr. ovo http://saff.ba/masovno-polivanje-vodom- ... _zaMfmSx1Y

sizifinho · Post by **sizifinho** » 26/08/2014 21:35

IcedMFEarth wrote:Ma samo da se religija makne od politike i mješanja u državu i zakone i sve pet. Ali eto, ne možeš zabraniti ljudima pravo govora.

Npr. ovo http://saff.ba/masovno-polivanje-vodom- ... _zaMfmSx1Y

Ako zanemarimo stranicu, možeš komotno reći da je naslov potpuno ispravan. Milion ih se polilo, ne spomenuvši primarni uzrok, a to je bolest ALS. Pogotovo ovi naši, eto kod mene na fejsu se poljevaju jednostavno da ispune čelendž. ALS? Jel se to jede?

belfy · Post by **belfy** » 26/08/2014 21:40

ako vec treba da se raspravlja o bozijim svojstvima glupo je izdvojiti samo jedno, jer se onda ne moze pokazati potpuna kontradiktornost. recimo sveznanje i svemogucnost nisu spojivi. ako je nesto "znao" da ce se desiti, da li onda on to moze promijeniti? ako spojimo sva ostala svojstva koja se pripisuju dolazi se do sve vise kontradiktornosti. zato sam ja zadnji put ovakvu raspravu zavrsio sa onim "da li bog moze stvoriti boga?". onda se lako dobije kvadratna funkcija kontradiktornosti...

IcedMFEarth · Post by **IcedMFEarth** » 26/08/2014 21:52

sizifinho wrote:
IcedMFEarth wrote:Ma samo da se religija makne od politike i mješanja u državu i zakone i sve pet. Ali eto, ne možeš zabraniti ljudima pravo govora.

Npr. ovo http://saff.ba/masovno-polivanje-vodom- ... _zaMfmSx1Y

Ako zanemarimo stranicu, možeš komotno reći da je naslov potpuno ispravan. Milion ih se polilo, ne spomenuvši primarni uzrok, a to je bolest ALS. Pogotovo ovi naši, eto kod mene na fejsu se poljevaju jednostavno da ispune čelendž. ALS? Jel se to jede?

Ma jeste ono izgubilo svrhu, ali jesil' vidio šta pišu. "Manipulacija i pranje mozga" "ropstvo i diktatura" i "skretanje pažnje sa bitnih problema kao što je hlor u vodi "

RNG_25 · Post by **RNG_25** » 26/08/2014 22:01

belfy wrote:ako vec treba da se raspravlja o bozijim svojstvima glupo je izdvojiti samo jedno, jer se onda ne moze pokazati potpuna kontradiktornost. recimo sveznanje i svemogucnost nisu spojivi.

Oh?

ako je nesto "znao" da ce se desiti, da li onda on to moze promijeniti?

I ovo je kontradiktornost? Pa ne dešava se ništa bez Njegove volje. Nije budućnost nešto za Njega što je van njegove moći, samo zato jer, eto, to je budućnost. I da, može učiniti šta hoće. Može poništiti svaku svoju odluku, ako to hoće. Ali neće. Zašto? Masa razloga. Uostalom, zašto i bi, kad i onako biva kako hoće. Ne čini on "grešku" pa da kaže, "uf, ovo nije ispalo kako sam htio, da ponovo pokušam?".

ako spojimo sva ostala svojstva koja se pripisuju dolazi se do sve vise kontradiktornosti. zato sam ja zadnji put ovakvu raspravu zavrsio sa onim "da li bog moze stvoriti boga?". onda se lako dobije kvadratna funkcija kontradiktornosti...

Kontradiktornost za tebe. Bog ne može stvoriti boga. Šta je tu kontradiktorno. Ah, da. Pa onda ispada da Bog nije svemoćan. Jer da jeste, onda bi to mogao. A ako bi to mogao, onda opet nije svemoćan, jer bi ispalo da ima još neko pored njega takav, ko bi mu možda kontrirao i učinio ga ne-baš-svemoćnim.

Slijed "logike" koja sa logikom veze nema. Mlaćenje prazne slame. Čovjek ne shvata koncept svemoćnosti (ili ne shvata u potpunosti, što je i logično, jer mi je ne možemo direktno iskusiti) pa misli da ona ne može ni da bude.

RNG_25 · Post by **RNG_25** » 26/08/2014 22:03

IcedMFEarth wrote:Ma jeste ono izgubilo svrhu, ali jesil' vidio šta pišu. "Manipulacija i pranje mozga" "ropstvo i diktatura" i "skretanje pažnje sa bitnih problema kao što je hlor u vodi "

Ah ja šta i ti čitaš

belfy · Post by **belfy** » 26/08/2014 22:11

rng_25, sam si sebi sve odgovorio, a tvrdis da to nisu kontradiktornosti i to prvu pravdas ovim "moze on ponistiti svaku, ali nece..." tako isto djeca znaju reci da bi nesto uradili, ali nece. nije pitanje bilo da li bog zeli da mijenja, jer on po definiciji to radi. pa ljude je stavio u raj, pa im onda promijenio prebivaliste. i to nije jedini primjer, ali da ne nabrajam.

na drugi primjer odgovoris sam sebi u potpunosti jer si razumio logiku i kazes da nema logike...? kako nema ako si razumio sta sam sa primjerom htio reci. nisi dao demant, nego samo dao detaljnije objasnjenje onoga sto sam ja rekao konciznije. i dao zakljucak protivan tome...

sada dok ovo pisem pitam se sta si ti u stvari uopste zelio reci? da sam ja u pravu, samo sto sam to trebao reci malo jednostavnije? da su mi postovi prekratki, jer ne crtam za one koji bi mogli profulati poentu? ili samo ovaj zadnji dio da "mi to ne mozemo shvatiti"?

Bujrum majstore · Post by **Bujrum majstore** » 26/08/2014 22:19

RNG_25 wrote:
sigh wrote:Da li je stvarno mogao biti nepismen u smislu koji mi razumijemo ako je medju prvim objavama bilo " Citaj u ime svog gospodara" ? Zar nije pokusao udovoljiti prvoj objavi u tom nekom periodu od 20 godina ? Nesto mi tesko zamisliti da je bas ignorisao tu prvu objavu
Ne bih da zalazim u teritorij Chagalja , pa evo (vrlo) kratko:

Melek mu je rekao da čita, tačno. Ali, potom je Poslanik a.s. rekao da ne zna čitati. Opet mu melek reče isto, na što je i dobio isti odgovor od Poslanika a.s. I mislim da je bilo i treći put. U svakom slučaju, melek mu je još štošta prenio (od Boga), a potom je Poslanik a.s. zbrisao kući jer je normalno bio uplašen tog dešavanja, pa se sakrio kod žene .

Eto tako nekako je počelo. Ali, kasnije Poslanik a.s. nije ni imao potrebu da čita Kur'an (objavu) koju su drugi zapisivali, jer ju je on učio napamet (bio je, je li, hafiz). Ne znam da li je kasnije postao pismen ili ne.

Ovo je legendo epic fail.
Allah sveznajuci posalje meleka koji od Muhammeda trazi da cita ali avaj, ovaj ne zna.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Bujrum majstore · Post by **Bujrum majstore** » 26/08/2014 22:21

I opet apelujem na moderatore da nam nabace i druge religije ovdje, ovako ispada stvarno da samo Islam uzimamo na zub.

Sent from my iPhone using Tapatalk

vatrogasac · Post by **vatrogasac** » 26/08/2014 22:26

Bujrum majstore wrote: Ovo je legendo epic fail.
Allah sveznajuci posalje meleka koji od Muhammeda trazi da cita ali avaj, ovaj ne zna.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Nije Kur'an namijenjen samio Muhammedu a.s. nego cijelom čovječanstvu. A Bog je znao kome šta šalje.

"Ti (o Muhammede)
nijednu knjigu nisi čitao
prije ove,
A nisi je ni desnom rukom svojom pisao:
Inače posumnjali bi oni što laži govore"
(Kur'an 29:48 )

belfy · Post by **belfy** » 26/08/2014 22:27

vatrogasac wrote:
Bujrum majstore wrote: Ovo je legendo epic fail.
Allah sveznajuci posalje meleka koji od Muhammeda trazi da cita ali avaj, ovaj ne zna.

Sent from my iPhone using Tapatalk
Nije Kur'an namijenjen samio Muhammedu a.s. nego cijelom čovječanstvu. A Bog je znao kome šta šalje.

"Ti (o Muhammede)
nijednu knjigu nisi čitao
prije ove,
A nisi je ni desnom rukom svojom pisao:
Inače posumnjali bi oni što laži govore"
(Kur'an 29:48 )

pa mozda je bio ljevak

vatrogasac · Post by **vatrogasac** » 26/08/2014 22:28

belfy wrote:
vatrogasac wrote:
Bujrum majstore wrote: Ovo je legendo epic fail.
Allah sveznajuci posalje meleka koji od Muhammeda trazi da cita ali avaj, ovaj ne zna.

Sent from my iPhone using Tapatalk
Nije Kur'an namijenjen samio Muhammedu a.s. nego cijelom čovječanstvu. A Bog je znao kome šta šalje.

"Ti (o Muhammede)
nijednu knjigu nisi čitao
prije ove,
A nisi je ni desnom rukom svojom pisao:
Inače posumnjali bi oni što laži govore"
(Kur'an 29:48 )

pa mozda je bio ljevak

Nije. Zna se iz Sire.

Edouard · Post by **Edouard** » 26/08/2014 22:40

harač wrote:religija nije potrebna. ljudi su u 21. stoljeću još uvijek sujevjerni, još uvijek redovno konsultuju horoskop, i u kasne noćne sate nazivaju tv proročice. zašto je sve to potrebno? nije. zašto je to ipak fenomen? pitanje za psihološka i sociološka istraživanja. slično i sa religijom. mislim da se odgovor krije u dvije stvari: značajnom neznanju/neobrazovanosti u odnosu na neke elementarne naučne činjenice + strah od smrti (... koji se opet prvenstveno temelji na prvom)

"Želim da ateizam bude istinit i osjećam nelagodu zbog činjenice da su neki od najinteligentnijih i najinformiranijih ljudi koje poznajem religiozni vjernici.
Nije da samo ne vjerujem u Boga, i očekivano da se nadam kako sam u pravu u svom uvjerenju. Stvar je u tome da se nadam kako nema Boga! Ne želim da postoji Bog; ne želim da svemir bude takav."
iz knjige "The Last Word" američkog filozofa i deklariranog ateiste Thomasa Nagela.

Edouard · Post by **Edouard** » 26/08/2014 22:58

IcedMFEarth wrote:Ne znam zašto govorite da ateisti namjerno zatvaraju oči pred "istinom", kako se bojimo dokaza i argumenata iz kurana i slično. Nema logike da mislim da postoji bog, a da se namjerno skrivam od njega. Da mislim da postoji, dan i noć bi molio sad da mi oprosti grijehe. S druge strane, dok sam bio vjernik znam kakav je ružan osjećaš kad te počne sumnja hvatati, hoćeš da vjeruješ ali razum neda. Onda se počnu oči zatvarati pred nekim stvarima.

...hoćeš da vjeruješ ali razum neda.

" Ne priječi razum da se vjeruje u Boga, već oholost i tvrdoća srca." Blaise Pascal

RNG_25 · Post by **RNG_25** » 26/08/2014 22:58

belfy wrote:rng_25, sam si sebi sve odgovorio, a tvrdis da to nisu kontradiktornosti i to prvu pravdas ovim "moze on ponistiti svaku, ali nece..." tako isto djeca znaju reci da bi nesto uradili, ali nece.

Ne vidim kakve veze djeca imaju i sa čim, ali hajd.

na drugi primjer odgovoris sam sebi u potpunosti jer si razumio logiku i kazes da nema logike...? kako nema ako si razumio sta sam sa primjerom htio reci. nisi dao demant, nego samo dao detaljnije objasnjenje onoga sto sam ja rekao konciznije. i dao zakljucak protivan tome...

Zato su tu navodnici, ali kako god.

sada dok ovo pisem pitam se sta si ti u stvari uopste zelio reci? da sam ja u pravu, samo sto sam to trebao reci malo jednostavnije? da su mi postovi prekratki, jer ne crtam za one koji bi mogli profulati poentu? ili samo ovaj zadnji dio da "mi to ne mozemo shvatiti"?

Onaj zadnji dio. Koncept svemoćnosti koji bi čovjek da primijeni na svemoćni entitet, smatram, nema smisla. Tvoj koncept svemoćnosti je da "ako je Bog svemoćan, onda može stvoriti i jačeg od sebe (ili sebi jednakog - boga)", je li tako? Ja to gledam kao na "može li jedna beskonačnost biti veća od druge beskonačosti". Meni to nema smisla, nema integrisanu logiku. Beskonačnost (npr. Bog) je takva kakva jeste, ne može sad biti neka "beskonačnija beskonačnost" (jači Bog). Tu ja ne vidim smisao. Ali dobro, može biti da ja griješim, nisam baš proučavao logiku.

Ali onda se opet vraćam na istu poziciju kao i kod "naučnih dokaza" za vjeru. Vjerujem da je Bog svemoguć, ali ne vidim da nemogućnost stvaranja nečeg "svemoćnijeg" od Boga, od strane tog istog Boga, je neki vid njegove slabosti ili nemoći. Pogotovo što bi obrnut slučaj bio zapravo nemoguć (svemoćni Bog može stvoriti nešto svemoćnije; beskonačnost jedna veća od beskonačnosti druge - vidiš gdje to vodi? To je ta "logika" na koju sam mislio. Dosta od mene za ovu sedmicu

)

IcedMFEarth · Post by **IcedMFEarth** » 26/08/2014 22:59

Edouard wrote:
IcedMFEarth wrote:Ne znam zašto govorite da ateisti namjerno zatvaraju oči pred "istinom", kako se bojimo dokaza i argumenata iz kurana i slično. Nema logike da mislim da postoji bog, a da se namjerno skrivam od njega. Da mislim da postoji, dan i noć bi molio sad da mi oprosti grijehe. S druge strane, dok sam bio vjernik znam kakav je ružan osjećaš kad te počne sumnja hvatati, hoćeš da vjeruješ ali razum neda. Onda se počnu oči zatvarati pred nekim stvarima.

...hoćeš da vjeruješ ali razum neda.[/quote
" Ne priječi razum da se vjeruje u Boga, već oholost i tvrdoća srca." Blaise Pascal

Šta ću, oči vide ali srce mi slijepo.

Lopov-eliminator · Post by **Lopov-eliminator** » 26/08/2014 23:09

Reče Edouard koji je uvjeren u vlastitu nepogrješivost a drugima spočitava oholost. Ovo što Edouard radi nije religija, nego ekstremistička ideologija koja ateiste predstavlja kao frustrirane, ohole ljude tvrdog srca, i ljude bolesnih uvjerenja a vjernike predstavlja kao prave ljude nepogrješivih uvjerenja.

m_l · Post by **m_l** » 26/08/2014 23:15

...samo je citirao sta je Pascal rekao.

sigh · Post by **sigh** » 26/08/2014 23:18

Religija po mom misljenju nije potrebna covjecantsvu, cak mislim da ce nestati totalno u nekoj dalekoj buducnosti ali razlog sto smo je ikako imali i imamo danas, mogao bi lezati u nizu faktora, kao npr.religioznost bi mogla biti nus produkt intelegencije koja zeli sebi objasniti svijet. Koliko znam vecina drevnih drustava su sebi objasnjavali svijet kroz neko vise bice jer nisu imali bolje objasnjenje. Danas su te rupe manje vise popunjene. Sad tu imaju rupe tipa sta je bilo prije Big Bang-a ili iskustvo bliske smrti ! Pored toga treba ubaciti indoktrinaciju, kako od porodice tako i kroz drustvo. Ja sam od 7-me godine radikalno uveden u vjeru, nakon sto sam malo porastao prestao sam prakticirati vjeru jer nisam vidio razloga za to ali ipak sam mislio da postoji neko vise bice. Kad se samo sjetim kakav je to bio mentalni poduhvat da sebi priznam da ne postoji to neko bice. Isprva sam nakratko osjecao kao neku prazninu ali nakon tog pocetnog momenta osjetio sam veliko olaksanje i radost. U retrospektivi, mnogo mojih misljenja i vjerovanja su poticala iz ignorancije. Problem je lezao u tome da je ta ignorancija uticala i na ostale sfere zivota pored vjere. Stavove i razmisljanje opcenito sam radikalno promjenio. Ta indoktrinacija se ne smije potcijeniti. Bukvalno te uci da odbacis svoje prirodno kriticko razmisljanje. Danas se osjecam boljom osobom i ponosnim sto sam odbacio to. Ja sam na sebi tu promjenu dozivio na jedan smijesan nacin. Doslovice sam gledao isti video sa dawkinsom koji sam prethodno pogledao kao vjernik. Kad se samo sjetim mog misljenja o njemu kao vjernik. Bukvalno sam mislio da je arogantan, kreten, neznalica, cak sam se i primao na one gluposti "logickih argumenata" koje su mu servirali vjernici. Medjutim kao ateista sve je to imalo smisla i bilo je normala. Razlika je i bila i u slusanju vjernika, medjutim njih nisam smatrao previse arogantnim i kretenima, vec sam imao neki osjecas sazaljenja.

IcedMFEarth · Post by **IcedMFEarth** » 26/08/2014 23:23

Ovo što je sigh reko, same here

Ko oslobađanje iz matrixa

m_l · Post by **m_l** » 26/08/2014 23:24

sigh wrote:Ja sam od 7-me godine radikalno uveden u vjeru

Kako?

Ja sam pronasla svoj stil zivota - islam.

belfy · Post by **belfy** » 26/08/2014 23:28

vatrogasac wrote:
belfy wrote:
vatrogasac wrote: Nije Kur'an namijenjen samio Muhammedu a.s. nego cijelom čovječanstvu. A Bog je znao kome šta šalje.

"Ti (o Muhammede)
nijednu knjigu nisi čitao
prije ove,
A nisi je ni desnom rukom svojom pisao:
Inače posumnjali bi oni što laži govore"
(Kur'an 29:48 )

pa mozda je bio ljevak
Nije. Zna se iz Sire.

a zna li se za humor?

RNG_25 wrote:
belfy wrote:rng_25, sam si sebi sve odgovorio, a tvrdis da to nisu kontradiktornosti i to prvu pravdas ovim "moze on ponistiti svaku, ali nece..." tako isto djeca znaju reci da bi nesto uradili, ali nece.
Ne vidim kakve veze djeca imaju i sa čim, ali hajd.

na drugi primjer odgovoris sam sebi u potpunosti jer si razumio logiku i kazes da nema logike...? kako nema ako si razumio sta sam sa primjerom htio reci. nisi dao demant, nego samo dao detaljnije objasnjenje onoga sto sam ja rekao konciznije. i dao zakljucak protivan tome...
Zato su tu navodnici, ali kako god.

sada dok ovo pisem pitam se sta si ti u stvari uopste zelio reci? da sam ja u pravu, samo sto sam to trebao reci malo jednostavnije? da su mi postovi prekratki, jer ne crtam za one koji bi mogli profulati poentu? ili samo ovaj zadnji dio da "mi to ne mozemo shvatiti"?
Onaj zadnji dio. Koncept svemoćnosti koji bi čovjek da primijeni na svemoćni entitet, smatram, nema smisla. Tvoj koncept svemoćnosti je da "ako je Bog svemoćan, onda može stvoriti i jačeg od sebe (ili sebi jednakog - boga)", je li tako? Ja to gledam kao na "može li jedna beskonačnost biti veća od druge beskonačosti". Meni to nema smisla, nema integrisanu logiku. Beskonačnost (npr. Bog) je takva kakva jeste, ne može sad biti neka "beskonačnija beskonačnost" (jači Bog). Tu ja ne vidim smisao. Ali dobro, može biti da ja griješim, nisam baš proučavao logiku.

Ali onda se opet vraćam na istu poziciju kao i kod "naučnih dokaza" za vjeru. Vjerujem da je Bog svemoguć, ali ne vidim da nemogućnost stvaranja nečeg "svemoćnijeg" od Boga, od strane tog istog Boga, je neki vid njegove slabosti ili nemoći. Pogotovo što bi obrnut slučaj bio zapravo nemoguć (svemoćni Bog može stvoriti nešto svemoćnije; beskonačnost jedna veća od beskonačnosti druge - vidiš gdje to vodi? To je ta "logika" na koju sam mislio. Dosta od mene za ovu sedmicu )

eto, opet si sam rekao sve sto treba. vidis da je dovoljan samo dobar uvod i samo jedan kratak post. ako sada procitas konverzaciju unazad vjerovatno ces uvidjeti i zasto sam ono na pocetku rekao. paradoks uvijek bude neminovan kada se dvije "nadkarakteristike" spoje.

jedino sto je pogresno receno je u tvom postu prije. a to je da ne mozemo razumijeti ono sto ne mozemo dozivjeti. ljudi "razumiju" veliki prasak (ili pokusavaju), znaju za neutrine koje nikako ne mogu osjetiti, razumiju teoriju relativnosti i primjenjuju je, a bez da ista od toga mogu osjetiti. cak vazi i obratno. recimo gravitaciju "dozivljavaju", ali je ne mogu objasniti. iz ovakvog razmisljanja sam napisao onaj prvi post. i jako je lijepo vidjeti da je neko "mozgnuo" na isti i ovako lijepo finishirao.

Zašto je potrebna religija?

#501 Re: Zašto je potrebna religija?

#502 Re: Zašto je potrebna religija?

#503 Re: Zašto je potrebna religija?

#504 Re: Zašto je potrebna religija?

#505 Re: Zašto je potrebna religija?

#506 Re: Zašto je potrebna religija?

#507 Re: Zašto je potrebna religija?

#508 Re: Zašto je potrebna religija?

#509 Re: Zašto je potrebna religija?

#510 Re: Zašto je potrebna religija?

#511 Re: Zašto je potrebna religija?

#512 Re: Zašto je potrebna religija?

#513 Re: Zašto je potrebna religija?

#514 Re: Zašto je potrebna religija?

#515 Re: Zašto je potrebna religija?

#516 Re: Zašto je potrebna religija?

#517 Re: Zašto je potrebna religija?

#518 Re: Zašto je potrebna religija?

#519 Re: Zašto je potrebna religija?

#520 Re: Zašto je potrebna religija?

#521 Re: Zašto je potrebna religija?

#522 Re: Zašto je potrebna religija?

#523 Re: Zašto je potrebna religija?

#524 Re: Zašto je potrebna religija?

#525 Re: Zašto je potrebna religija?