Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
torcida
A suštinska razlika između te dvije grupacije bi bila u čemu?
Eh. Pa tu i jeste problem.
Imaš 328 tema na forumu gdje ovi malo pametniji raspravljaju tu problematiku, i još nisu ni blizu zaključka. Pat pozicija.
Po starom dobrom običaju..ispade da je sve u oku posmatrača?
@Ma živo me zanima njegovo tumačenje..na osnovu gornjeg komentara bih rekao da je napravio (suštinsku) distinkciju između te dvije grupacije..valjda će je podijeliti sa nama običnim smrtnicima
ultima_palabra wrote:Suština je u tome, da ako su Hrvati nezadovoljni svojim položajem, do poboljšanja mogu doći samo dogovorom sa Bošnjacima.
Eto Dodik je HDZ-u dao pozicije u Vijeću ministara, pozicije u Vladi rs-a... i to su otprilike realni dometi tog saveza.
Dogovorom se u BiH ne moze nista postici.
Tek kad nekog prisilis da se dogovara sa tobom onda je moguc "dogovor".
Ne sjedi Tihic sa Covicem ovih dana zato sto ga voli ili zato sto je zeljan dogovora nego zato sto su 5ga Dodik i Covic natjerali da sjedne i dogovora rjesenja u korist Hrvata.
Sa rsovcima dugoročno nema kompromisa, postoji samo hladni ili topli rat.
S druge strane, Bošnjaci i Hrvati vrlo lako mogu naći zajednički jezik, nema objektivnih razloga da se to ne desi. Problem je što je velikosrpski aparat radi punom parom da do toga ne dođe... ništa manje nego '93.
Ma kako da ne , konsezusom sve 3 strane Bas kao i 90 tih god . Alija dao sve samo sto jos guzice nije dao ali dzaba ,, mi necemo sa balijama da zivimo hocemo da podijelimo Bosnu da je pripojimo lijevo i desno a onak ko se ne slaze s tim moze u logor ili pod zemlju . biraj . Sada se jednom narodu ne prijeti nestankom ali su zelje iste . BiH mora biti uredjena onako kako je bila uredjena prije rata . sta je falilo R BiH ? Druga je solucija nestanak BiH i njenog najbrojnijeg naroda. Postoje samo dvije solucije . RBiH ili njen nestanak. Vidjelo se 92 da se nikakvim konsezusima ni dogovorima nista ne moze postici jer zelje Hrvata i Srba ( onda i danas ) se mogu ispuniti jedino kolektivnim ubistvom bosanskih muslimana . Kako onda tako i danas .
SH zelje su nerealne i u startu genocidne. Bilo kakvo grupisanje sela , opcina po nacinalnom kljucu je teski oblok diskriminacije , fasizma , rasizma i kaznjiv je po medjunarodnim zakonima. Da neki Bosnjak nesto slicno trazi u srbiji ili CG ili bilo gdje odmah bi bio uhapsen i osudjen na 30 godina robije .
Manix wrote:Ma kako da ne , konsezusom sve 3 strane Bas kao i 90 tih god . Alija dao sve samo sto jos guzice nije dao ali dzaba ,, mi necemo sa balijama da zivimo hocemo da podijelimo Bosnu da je pripojimo lijevo i desno a onak ko se ne slaze s tim moze u logor ili pod zemlju . biraj . Sada se jednom narodu ne prijeti nestankom ali su zelje iste . BiH mora biti uredjena onako kako je bila uredjena prije rata . sta je falilo R BiH ? Druga je solucija nestanak BiH i njenog najbrojnijeg naroda. Postoje samo dvije solucije . RBiH ili njen nestanak. Vidjelo se 92 da se nikakvim konsezusima ni dogovorima nista ne moze postici jer zelje Hrvata i Srba ( onda i danas ) se mogu ispuniti jedino kolektivnim ubistvom bosanskih muslimana . Kako onda tako i danas . SH zelje su nerealne i u startu genocidne. Bilo kakvo grupisanje sela , opcina po nacinalnom kljucu je teski oblok diskriminacije , fasizma , rasizma i kaznjiv je po medjunarodnim zakonima. Da neki Bosnjak nesto slicno trazi u srbiji ili CG ili bilo gdje odmah bi bio uhapsen i osudjen na 30 godina robije .
Za ovakvom upotrebom genocida omalovažavaš genocid i zloupotrebljavaš isti za iskazivanje netrepeljivosti prema drugima. Žrtve zločina, a posebno žrtve genocida, nisu zaslužile intenzivnu, skoro svakodnevnu, zloupotrebu njihovog bola i patnje u funkciji ili zadobivanja političkih poena (stranke) ili obračuna sa "drugim" (forumaši, brojne ublehe i sl.).
Manix wrote:Ma kako da ne , konsezusom sve 3 strane Bas kao i 90 tih god . Alija dao sve samo sto jos guzice nije dao ali dzaba ,, mi necemo sa balijama da zivimo hocemo da podijelimo Bosnu da je pripojimo lijevo i desno a onak ko se ne slaze s tim moze u logor ili pod zemlju . biraj . Sada se jednom narodu ne prijeti nestankom ali su zelje iste . BiH mora biti uredjena onako kako je bila uredjena prije rata . sta je falilo R BiH ? Druga je solucija nestanak BiH i njenog najbrojnijeg naroda. Postoje samo dvije solucije . RBiH ili njen nestanak. Vidjelo se 92 da se nikakvim konsezusima ni dogovorima nista ne moze postici jer zelje Hrvata i Srba ( onda i danas ) se mogu ispuniti jedino kolektivnim ubistvom bosanskih muslimana . Kako onda tako i danas .
SH zelje su nerealne i u startu genocidne. Bilo kakvo grupisanje sela , opcina po nacinalnom kljucu je teski oblok diskriminacije , fasizma , rasizma i kaznjiv je po medjunarodnim zakonima. Da neki Bosnjak nesto slicno trazi u srbiji ili CG ili bilo gdje odmah bi bio uhapsen i osudjen na 30 godina robije .
Koja depresija i fatalizam, a kao soluciju nudiš utopiju. Stvarni svijet je komplekcniji od tvojihšizofrenih etiketiranja i banaliziranja. Čuj povratak na RBiH. BiH kakva je bila više nikada neće postojati. Kada si toliko kreativan objasni nam kako misliš promjeniti stanje na terenu? Odluke i taktike se moraju donositi u realnim okvirima. To što ti vjeruješ u sopstvene fantazije čini te tragikomičnim... Bosna će opstati u onoj mjeri koliko bude unutrašnje i spoljne podrške njenom opstanku. Podrška se gradi dogovorom i savezništvom, a ne huškanjem i fatalizmom gdje niko ne valja, svi su krivi a jedino rješenje je utopija. Da Amerika i Njemačka nisu konsolidovale hrvatsko-bošnjački savez i tako okrenule tok rata, ne bi imali ni ovo što imamo danas.
Ok, dobijem "privid"... Dakle ne moramo ni glasati, koga boli kurac. Sve je to isto, Bosnjaci, Bosanci, ljevica, desnica... Isto je tebi, jer su za tebe isti Bosnjak, vjernik koji glasa za SDA i Bosanac, agnostik koji glasa za ljevicu. Zapravo, vjerovatno ti vise smeta ovaj drugi
A suštinska razlika između te dvije grupacije bi bila u čemu?
Pa sad... Na to pitanje mozes sam odgovoriti. Da li bi radije zivio u Tuzli ili u Bugojnu? Da si Bosnjo, da li bi radije zivio u Orasju ili Capljini?
ultima_palabra wrote:Sa rsovcima dugoročno nema kompromisa, postoji samo hladni ili topli rat.
S druge strane, Bošnjaci i Hrvati vrlo lako mogu naći zajednički jezik, nema objektivnih razloga da se to ne desi. Problem je što je velikosrpski aparat radi punom parom da do toga ne dođe... ništa manje nego '93.
Moraju - ali dugorocno ne vidim previse razloga za brigu. Hrvati su proevropski orijentirani, danasnja situacija u kojoj pojedini mediji i "ideolozi" po Hercegovini velicaju Rusiju i istocnjacku politiku nije odrziva - rezultat je bunta.
A saveznistvo s Dodikom je donijelo Hrvatima... Sta? Samo su bezveze dodatno zakuhali sa Sarajevom, a koji je bio rezultat politike Covica i Ljubica zadnjih 7 godina?
Hafis wrote:Veliš totalna revizija Daytona ili ništa? Ta priča još može proći na pivi s rajom poslje utakmice. Nevolja je u toj tvojoj koncepciji što je ipak prvo na red došao preustroj Federacije a ne Daytona.
Ili misliš da je zastoj u sprovođenju presude Sejdić-Finci samo tehničko pitanje ili se ipak možda radi o ''hrvatskom'' pitanju unutar Federacije.
Dayton (a i Washington) su skrojili zapadni islamofobi sa ciljem što bolje kontrole Bosanskih muslimana. Ali po pitanju predsjedništva im se omakla greška. Ta greška i jeste rezultat pogrešnog viđenja Bošnjaka jer u svojoj glavi nisu mogli zamisliti scenario da bi Bošnjaci mogli glasati za Hrvata. Sad kada se greška desila čine sve što je u njihovoj moći da grešku isprave. Bošnjaci na kraju neće imati izbora nego da prihavte ispravku te greške to jest da prihvate da ponovo imaju kontrolu nad samo 1/3 predsjedništva.
Ja sam više govorio o pitanju trećeg entiteta. Na to sam mislio kada sam rekao "ili totalna revizija Daytona ili ništa". Dakle ako se traži entitet za Hrvate onda se mora i Bošnjacima vratiti ono što im je oteto. Naime, još 93-e su očigledno dogovorili razmjenu teritorija pri čemu Hrvati dobijaju cijelu Hrvatsku, Srbi pola BiH a Bošnjaci dobijaju ukidanje Herceg Bosne. Ako neko sada želi da vrati Herceg Bosnu onda se mora i Bošnjacima vratiti ono što im je oteto a bogami i Srbima ponovo stvoriti RSK
Hafis wrote:Veliš totalna revizija Daytona ili ništa? Ta priča još može proći na pivi s rajom poslje utakmice. Nevolja je u toj tvojoj koncepciji što je ipak prvo na red došao preustroj Federacije a ne Daytona.
Ili misliš da je zastoj u sprovođenju presude Sejdić-Finci samo tehničko pitanje ili se ipak možda radi o ''hrvatskom'' pitanju unutar Federacije.
Dayton (a i Washington) su skrojili zapadni islamofobi sa ciljem što bolje kontrole Bosanskih muslimana. Ali po pitanju predsjedništva im se omakla greška. Ta greška i jeste rezultat pogrešnog viđenja Bošnjaka jer u svojoj glavi nisu mogli zamisliti scenario da bi Bošnjaci mogli glasati za Hrvata. Sad kada se greška desila čine sve što je u njihovoj moći da grešku isprave. Bošnjaci na kraju neće imati izbora nego da prihavte ispravku te greške to jest da prihvate da ponovo imaju kontrolu nad samo 1/3 predsjedništva.
Ja sam više govorio o pitanju trećeg entiteta. Na to sam mislio kada sam rekao "ili totalna revizija Daytona ili ništa". Dakle ako se traži entitet za Hrvate onda se mora i Bošnjacima vratiti ono što im je oteto. Naime, još 93-e su očigledno dogovorili razmjenu teritorija pri čemu Hrvati dobijaju cijelu Hrvatsku, Srbi pola BiH a Bošnjaci dobijaju ukidanje Herceg Bosne. Ako neko sada želi da vrati Herceg Bosnu onda se mora i Bošnjacima vratiti ono što im je oteto a bogami i Srbima ponovo stvoriti RSK
Ok, dobijem "privid"... Dakle ne moramo ni glasati, koga boli kurac. Sve je to isto, Bosnjaci, Bosanci, ljevica, desnica... Isto je tebi, jer su za tebe isti Bosnjak, vjernik koji glasa za SDA i Bosanac, agnostik koji glasa za ljevicu. Zapravo, vjerovatno ti vise smeta ovaj drugi
A suštinska razlika između te dvije grupacije bi bila u čemu?
Pa sad... Na to pitanje mozes sam odgovoriti. Da li bi radije zivio u Tuzli ili u Bugojnu? Da si Bosnjo, da li bi radije zivio u Orasju ili Capljini?
Razlika je u iskljucivosti.
A koja je razlika izmedju Tuzle i Bugojna ? Orasja i Capljine ?
Havatar wrote:
A koja je razlika izmedju Tuzle i Bugojna ? Orasja i Capljine ?
Zivi par godina pa se uvjeri... Po mogucnosti s "pogresnim" imenom.
U Bugojnu je isto sa pogresnim imenom kao i u Tuzli i to sto vi mislite ako aplaudirate himni u kojoj se pominju srpske zemlje ( a koje to srpske zemlje ) i fasisticki pozdrav sa tri prsta vam ne smeta ne znaci da se po necemu razlikujete od Bosnjaka iz drugih gradova. Isto tako ne znam koja je razlika za one sa pogresnim imenom koji odu u Orasje i Capljinu .
Havatar wrote:
A koja je razlika izmedju Tuzle i Bugojna ? Orasja i Capljine ?
Zivi par godina pa se uvjeri... Po mogucnosti s "pogresnim" imenom.
U Bugojnu je isto sa pogresnim imenom kao i u Tuzli i to sto vi mislite ako aplaudirate himni u kojoj se pominju srpske zemlje ( a koje to srpske zemlje ) i fasisticki pozdrav sa tri prsta vam ne smeta ne znaci da se po necemu razlikujete od Bosnjaka iz drugih gradova. Isto tako ne znam koja je razlika za one sa pogresnim imenom koji odu u Orasje i Capljinu .
Pa vidim ja da dosta toga ti ne znas.
Ali eto, drago mi je da si potvrdio moju teoriju. Tuzlaci ne mogu biti pravi Bosnjaci, a jos manje Hrvati... Jer eto, "ne smetaju im tri prsta" Ne znam samo kako onda ispade da je Tuzla bila centar najvece slobodne regije u zemlji, bice da su nam braca Srbi poklonili sve, od Posavine preko Majevice do Olova i Ozrena. Lukavi tuzlanski cetnici, a?
Shahab wrote:
Čim ste imali priliku, uspostavili ste savez sa velikosrbima i pokrenuli politiku totalnog istrebljenja bošnjačkog naroda iz Hercegovine. HDZ fašistička falanga, po ugledu na kvinslinšku NDH, formalno je bila uspostavila rasne zakone u Herceg Bosni za sve nehrvate. Da niste uopće evoluirali od tih dana, pokazuje činjenica da do danas niste prepoznali potrebu da se distancirate od fašističke ideologije koja je duboko usađena u mentalni sklop, i to simboličnim skidanjem tabli sa nazivima ulica prema ustaškim ratnim zločincima. Vi ste strašan balast i teret i samoj Hrvatskoj koja je najsretnija zbog nevidljivog "kineskog zida" koji je nakon ulaska Hrvatske u EU, podignut prema hercegovačkoj falangi. Jedini prirodni saveznik jesu vam velikosrbi iz Republike Srpske. Zajednička vam je islamofobija i mržnja prema Bosni i Hercegovini. Pitomi i vrijedni Hrvati iz Posavine i Srednje Bosne su žrtve vaše manipulacije. Oni su kohezivni i ključni element BiH zbog kojega se mora imati senzibilitet prema hrvatskim političkim pitanjima. koliko god osjećali mržnju i odvratnost prema HDZ hercegovačkoj fašističkoj falangi toliko se treba pažnje i senzibiliteta posvetiti objektivnim strahovima bosanskih Hrvata.
Shahab wrote:
Suština posta je bila u tome da identifikujem radikalne skupine na obje strane kojima ne odgovara dijalog i dogovor između hrvatskog i bošnjačkog naroda. Naravno da je nesporna teza da je hipoteka opstanka BiH dogovor Hrvatske i Bošnjaka. U svakom drugom scenariju jedina izvjesnost jeste raspad i dezintegracija. Dogovoe mogu postići samo vizionari i kosmopolite a nikako klerofašistički demagozi. Kako u Hercegovini imaš radikalne antibošnjačke struje tako među bošnjacima imaju antikršćanski i antizapasni islamofašisti kojima ne odgovara nikakav dogovor i integracija u zapadni svijet.
Shahab wrote:
Odluke i taktike se moraju donositi u realnim okvirima. Bosna će opstati u onoj mjeri koliko bude unutrašnje i spoljne podrške njenom opstanku. Podrška se gradi dogovorom i savezništvom, a ne huškanjem i fatalizmom gdje niko ne valja, svi su krivi a jedino rješenje je utopija. Da Amerika i Njemačka nisu konsolidovale hrvatsko-bošnjački savez i tako okrenule tok rata, ne bi imali ni ovo što imamo danas.
Ali eto, drago mi je da si potvrdio moju teoriju. Tuzlaci ne mogu biti pravi Bosnjaci, a jos manje Hrvati... Jer eto, "ne smetaju im tri prsta" Ne znam samo kako onda ispade da je Tuzla bila centar najvece slobodne regije u zemlji, bice da su nam braca Srbi poklonili sve, od Posavine preko Majevice do Olova i Ozrena. Lukavi tuzlanski cetnici, a?
Ja napisem da su isti kao Bosnjaci u drugim gradovima a ti kazes da sam izjavio da nisu pravi Bosnjaci . A za tri prsta ne kolutaj ocima posto je to fasistici pozdrav i Bosnjaci ne moraju da ga prihvate radi suzivota.
Ali eto, drago mi je da si potvrdio moju teoriju. Tuzlaci ne mogu biti pravi Bosnjaci, a jos manje Hrvati... Jer eto, "ne smetaju im tri prsta" Ne znam samo kako onda ispade da je Tuzla bila centar najvece slobodne regije u zemlji, bice da su nam braca Srbi poklonili sve, od Posavine preko Majevice do Olova i Ozrena. Lukavi tuzlanski cetnici, a?
Ja napisem da su isti kao Bosnjaci u drugim gradovima a ti kazes da sam izjavio da nisu pravi Bosnjaci . A za tri prsta ne kolutaj ocima posto je to fasistici pozdrav i Bosnjaci ne moraju da ga prihvate radi suzivota.
Ti stvarno ovdje tvrdis da se u Tuzli "prihvaca" taj pozdrav?
Ali eto, drago mi je da si potvrdio moju teoriju. Tuzlaci ne mogu biti pravi Bosnjaci, a jos manje Hrvati... Jer eto, "ne smetaju im tri prsta" Ne znam samo kako onda ispade da je Tuzla bila centar najvece slobodne regije u zemlji, bice da su nam braca Srbi poklonili sve, od Posavine preko Majevice do Olova i Ozrena. Lukavi tuzlanski cetnici, a?
Ja napisem da su isti kao Bosnjaci u drugim gradovima a ti kazes da sam izjavio da nisu pravi Bosnjaci . A za tri prsta ne kolutaj ocima posto je to fasistici pozdrav i Bosnjaci ne moraju da ga prihvate radi suzivota.
Ti stvarno ovdje tvrdis da se u Tuzli "prihvaca" taj pozdrav?
Koja muda covjece...
Znam nekoliko njih koji su mi tvrdili da je to vjerski pozdrav i da je isto kao kod nas selam.
cyprus wrote:Ja samo da dodam da tri prsta nisu fašistički pozdrav
Od mene toliko na ovoj temi, ne mislim više sudjelovat....
Nadji slike nacistickih vojnika iz svih zemalja koji su za vrijeme drugog svjetskog rata tako pozdravljali, osim u Srbiji gdje su se pozdravljali sa spojena tri prsta. Sto se tice Srba razdvojena tri prsta su prvi u upotrebu uveli Seselj i Vuk Draskovic osnivaci Srpskog cetnickog pokreta.
Ok, dobijem "privid"... Dakle ne moramo ni glasati, koga boli kurac. Sve je to isto, Bosnjaci, Bosanci, ljevica, desnica... Isto je tebi, jer su za tebe isti Bosnjak, vjernik koji glasa za SDA i Bosanac, agnostik koji glasa za ljevicu. Zapravo, vjerovatno ti vise smeta ovaj drugi
A suštinska razlika između te dvije grupacije bi bila u čemu?
Pa sad... Na to pitanje mozes sam odgovoriti. Da li bi radije zivio u Tuzli ili u Bugojnu? Da si Bosnjo, da li bi radije zivio u Orasju ili Capljini?
Razlika je u iskljucivosti.
Da razlika je definitivno u isključivosti. Recimo Bošnjak koji glasa za SDA zeli da vjeronauk isključivo ulazi i prosjek ocjena a Bosanac, agnostik koji glasa za ljevicu nije isključiv po tom pitanju i prihvatljivo mu je da bude neobvezan predmet, da bude obvezan ali ne ulazi u prosjek ili da ulazi u prosjek a može se izabrati i kultura religija kao zamjenski
Pošto je tema svakako otišla široko, zna li ko šta je s Budimirom, dokle je stigao u pravljenju stranke, ima li podršku MZ-e? Ili oni sad igraju samo na Raguža?
Bas kao i 90 tih god . Alija dao sve samo sto jos guzice nije dao ali dzaba ,, mi necemo sa balijama da zivimo hocemo da podijelimo Bosnu da je pripojimo lijevo i desno a onak ko se ne slaze s tim moze u logor ili pod zemlju . biraj . Sada se jednom narodu ne prijeti nestankom ali su zelje iste . BiH mora biti uredjena onako kako je bila uredjena prije rata . sta je falilo R BiH ? Druga je solucija nestanak BiH i njenog najbrojnijeg naroda. Postoje samo dvije solucije . RBiH ili njen nestanak. Vidjelo se 92 da se nikakvim konsezusima ni dogovorima nista ne moze postici jer zelje Hrvata i Srba ( onda i danas ) se mogu ispuniti jedino kolektivnim ubistvom bosanskih muslimana . Kako onda tako i danas . 
BiH kakva je bila više nikada neće postojati. Kada si toliko kreativan objasni nam kako misliš promjeniti stanje na terenu? Odluke i taktike se moraju donositi u realnim okvirima. To što ti vjeruješ u sopstvene fantazije čini te tragikomičnim... Bosna će opstati u onoj mjeri koliko bude unutrašnje i spoljne podrške njenom opstanku. Podrška se gradi dogovorom i savezništvom, a ne huškanjem i fatalizmom gdje niko ne valja, svi su krivi a jedino rješenje je utopija. Da Amerika i Njemačka nisu konsolidovale hrvatsko-bošnjački savez i tako okrenule tok rata, ne bi imali ni ovo što imamo danas.
. A za tri prsta ne kolutaj ocima posto je to fasistici pozdrav i Bosnjaci ne moraju da ga prihvate radi suzivota.
