Haag: 29. svibnja presuda šestorici čelnika Herceg-Bosne

[bljump]

Upravo si sam sebi odgovorio na tu dilemu. Ako se nastavi opstrukcionizam predstavnika vodecih S-H stranaka, onda ce se samo ubrzavati iseljavanje. Zbog toga mora prestati kad-tad, osim ako nekome, tj. tim istim politickim liderima nije u interesu da izbrisu vlastiti narod s ovih prostora. Ovo ce se prvo primjetiti u hrvatskoj politici, u srpskoj zavisi od Srbije (koja ni sama ne zna sta bi sa sobom). Bosnje svakako nemaju kamo - otuda ona prica "Dayton dok se boje ne rastope"...

I iseljavanje je legitimna odluka svakog pojedinca. Svako ima pravo da zivi gdje hoce i gdje mu je bolje.

Dakle ti tu ne vidis nista lose? Ja vidim, al eto... Ako je nekome draze da mijenja drzavu nego da dijeli svoju sa ljudima drugacijeg imena, jebat ga drug - ja cu mu platiti kartu.

Naravo da ne vidim nista lose.
Ljudi imaju pravo na politicko misljenje i odabir mjesta zivljenja.
Lose bi bilo kada bi bilo kontra toga.

[KatarinaKosaca]

Moguće da su Hrvati glasovali za sebe, ali mislim da nije bilo takvo referendumsko pitanje.

Što je BiH učinila da se ne napada Hrvatska sa BiH teritorija, jeli to spriječila tokom cijelog rata od 1991-1995. Mislim da nije to spriječila i činjenica je da je sa teritorija BiH vršena 4 godine agresija na Republiku Hrvatsku, neovisno tko je vršio agresiju. Ako ćemo o činjenicama.

Tuđman je kao što sam gore spomenuo imao greške, i to ne samo u BiH, bilo je njih i u samoj Hrvatskoj ali ako se ne varam prema Splitskom sporazumu sa Alijom Izetbegovićem Hrvatskoj vojsci je dopušteno da vodi vojne operacije1995. u oslobođanju Bosne od srpske okupacije. Time je prisutnost HV legalizirana. Kasnije je i HVO priznat uz Armiju BiH kao legalna obrambena formacija koja je braniča BiH.

Dakle, stvar je malo kompeksnija od donijete prvostupanjske presude. U prvoj fazi HV i HVO su bili saveznici Bosne i Bošnjaka, zajedno se naoružavali i branili BiH od agresora Srba domaćih i uvezenih, zatim period između kad su u nesretnom sukobu s Bošnjacima hrvati ratovali samo za sebe i htjeli odvojiti svoj dio BiH jer izgleda da nisu vidjeli šansu da opstane jedna država pa htjeli spasiti što se spasiti da i onda treća faza gdje su pri završetku cijelog rata ponovo HV, HVO i Armija BiH saveznici i zajedno oslobađaju dobar dio države.

Iz toga se vidi da su se ispreplitale faze savezništva i sukoba ali na kraju je prevladalo savezništvo Hrvata i Bošnjaka i na krilima hrvatske Oluje je tek došlo do slamanja istinskog srpskog agresora i postizanju mira koje ne dovelo o sporazuma u Daytonu. To je pravi tijek događaja.
Zašto je nakon djelomičnog sloma srpske bosanske vojske poklonjena im Republika Srpska je druga tema i dok se to ne riješi i ukine nema mira u Bosni.

Bošnjačko-Hrvatski odnosi su kompleksni. Puno kompleksniji nego odnos i jednih i drugih prema Srbima. Od saveznika do neprijatelja, pa opet saveznika. Naravno, tu postoji puno propusta i sa Bošnjačke strane. Insistiranje na Seferu Haliloviću koji je imao krvavu ulogu u Zadru se ne radi saveznicima. Jeziv, gnusan zločin u Grabovici, koji nažalost, nije ni adekvatno sankcioniran. Međutim, kako napisah, kako su tijekom 1992 srpski zločini i osvajanja ostajali nekažnjeni, a Srbi se širili teritorijalno, tako je i Tuđman skontao i "mudro" se dosjetio da i on u tom metežu nešto prigrabi, ako ništa kao kompenzaciju za rahmetli Srpsku Krajinu (ili kako se već zvala) , uglavnom za tadašnju okupiranju trećinu RH. Tad ga napušta Slaven Letica, a na čelne pozicije dolazi Šušak, inače, malo reći, sumnjiv lik, napušta (pokušaj trovanja Kljujića, sarajevskog gošpara) mijenja Mate Boban, čovjek ne samo upitnih moralnih kvaliteta, nego i kosovske prošlosti. Sukob se širi, mržnja je nezaustavljiva i sve potpireno ljudima za koje postoje ozbiljne indicije da su saradnici jedne velike obavještajne službe susjedne države kojoj je u cilju izbjegavanja sankcija i bombi pod čijim je prijetnjama stalno bila, jako odgovara da se agresija pretvori u građanski rat.
Za Ravno je logično pitanje. Ali, bili smo tako slabi, nemoćni , zbunjeni da ni svom glavnom gradu nismo mogli pomoći, a kamo li selu Ravnom, iako, osobno mislim da se još tad trebalo i moralo reagirati. Kad kažem "mi", mislim na sve ljude koji smo bili jasno na strani BIH zvanične države.

[Alfons Kauders]

Moguće da su Hrvati glasovali za sebe, ali mislim da nije bilo takvo referendumsko pitanje.

Što je BiH učinila da se ne napada Hrvatska sa BiH teritorija, jeli to spriječila tokom cijelog rata od 1991-1995. Mislim da nije to spriječila i činjenica je da je sa teritorija BiH vršena 4 godine agresija na Republiku Hrvatsku, neovisno tko je vršio agresiju. Ako ćemo o činjenicama.

Tuđman je kao što sam gore spomenuo imao greške, i to ne samo u BiH, bilo je njih i u samoj Hrvatskoj ali ako se ne varam prema Splitskom sporazumu sa Alijom Izetbegovićem Hrvatskoj vojsci je dopušteno da vodi vojne operacije1995. u oslobođanju Bosne od srpske okupacije. Time je prisutnost HV legalizirana. Kasnije je i HVO priznat uz Armiju BiH kao legalna obrambena formacija koja je braniča BiH.

To jeste cinjenica, ali radilo se o teritoriju koji nije bio pod kontrolom republicke vlasti. I teritorij Hrvatske je koristen za napade na Bihac, ali taj teritorij je bio pod kontrolom terorista, tj. VRSK. Ni BiH ni Hrvatska u tim trenutcima nisu bili u mogucnosti da to sprijece, to je svima jasno, stoga ne vidim zasto tu opciju uopste pominjes. Uostalom JNA je i zvanicno bila u BiH do 20.5.1992... To sto je vrsila napade na Hrvatsku je bilo van nase moci, jer je bila pod saveznom kontrolom - barem na papiru. Nije valjda policijska patrola iz Tuzle mogla otici na aerodrom i uljudno zatraziti da prestanu uzlijetati MiGovi i Galebovi? Stoga to kao argument jednostavno ne stoji. BiH je fakticki bila okupirana u tom periodu, a vise od pola teritorije je "povlacenjem" JNA ostavljeno pobunjenicima.

Jedine dvije drzave koje su svoj teritorij koristile direktno za napade na druge drzave su bile Srbija i Crna Gora... Od Vukovara i Dubrovnika, do Zvornika i Srebrenice, gdje se direktno napadao teritorij susjedne drzave artiljerijom.

Sto se tice Splitskog sporazuma, koristio je i jednim i drugim. HV je samo kroz BiH mogla prici Kninu s ledja, cime je presjecen dobar dio komunikacija, sto je bilo presudno u odluci da se Knin evakuira. I to je bio najbolji pristup, jer je izbjegnuto dosta zrtava na obje strane. Deblokada Bihaca je bila bonus za BiH, pracen zajednickim operacijama u pravcu Banja Luka. Kamo srece da se nesto slicno moglo napraviti 1993, spasilo bi se preko 50,000 zivota u BiH, na sve tri strane. Jbg, nije moglo... A Tudjman je procijenio da mu se vise isplati napraviti deal sa Slobom nego sa Bosnom, sto je mozda u datom trenutku i imalo smisla, jer su vjerovatno ocekivali neki kraci rat i brzu kapitulaciju Sarajeva.

Srecom, i pored svega danas vecina Bosnjaka vidi Hrvate kao saveznike, i obrnuto.

[jiji]

http://www.jutarnji.hr/antonetti--ja-se ... -/1105631/

Po ovom ispada da bi u drugostupanjskom postupku trebala pas optuznica,bar onaj dio koji se odnosi na Hr,predsjedavajuci i jedini koji je od ove trojice sudaca stalni sudac Haskog suda je bio protiv i dao izdvojeno misljenje,tako da svi koji se pretjerano vesele ovoj presudi bi trebali stati na loptu i pricekat drugostupanjsku presudu. Mogli bi se mnogi iznenadit kao i kad su oslobodeni generai Gotovina i Markac

[Paranoid]

Uzmemo li u obzir djecu koja završavaju obrazovnu ustanovu "dvije škole pod jednim krovom" i njihove mozgove koji su napunjeni neistinama o ratu, pogotovo djeca koja dolaze iz hrvatskih porodica.. Zanima me kakvo objašnjenje sada imaju njihovi roditelji, kako odgovoriti na pitanje djeteta: "Zašto su ljudi koje njihovi očevi zovu herojima dobili dugogodišnje zatvorske kazne"...

Da li će sada nakon presude i dalje djeca koja ne uče predmete iz hrvatskog obrazvonog sustava i dalje biti šikanirana... i da li će opet nakon svakog poraza hrvatske repke biti kamenovana musala i raja koja se nalaze "s druge strane"...

[tnnt]

a šta je mogla uradit BiH da se ne napada s njene teritorije Šta je mogla uradit kad je bila okupirana od strane JA i srpskocrnogorskog agresora i njihovim pomagacima i slugama unutar BiH

nije mogla ništa, zato je i Hrvatska ušla u Bosnu a da ne spominjem
da naravno nemožemo mirno gledati i praviti se Englezi u sukobu u susjednoj zemlji
gdje obitava toliko Hrvata, da je kojim slučajem postojala neka zemlja Bošnjakistan u susjedstvu BiH
hoćete mi reči da ona nebi vojno pomogla Bošnjacima u BiH?
how yes no

[KatarinaKosaca]

http://www.jutarnji.hr/antonetti--ja-se ... -/1105631/

Po ovom ispada da bi u drugostupanjskom postupku trebala pas optuznica,bar onaj dio koji se odnosi na Hr,predsjedavajuci i jedini koji je od ove trojice sudaca stalni sudac Haskog suda je bio protiv i dao izdvojeno misljenje,tako da svi koji se pretjerano vesele ovoj presudi bi trebali stati na loptu i pricekat drugostupanjsku presudu. Mogli bi se mnogi iznenadit kao i kad su oslobodeni generai Gotovina i Markac

Postojalo je i izdvojeno mišljenje glede oslobađanja od nekih točki optužnice. Također, imamo primjere da je drugostupanjska presuda bila jača i žešća od prvostupanjske. Tako, nitko se ne treba ni previše nadati ni veseliti

[Alfons Kauders]

Naravo da ne vidim nista lose.
Ljudi imaju pravo na politicko misljenje i odabir mjesta zivljenja.
Lose bi bilo kada bi bilo kontra toga.

Ne govorim ja da je pravo izbora lose, vec sam izbor u ovom konkretnom slucaju.

[bljump]

Pa i da prisiljava ne moze prisiliti. Zato danas u BiH imamo izolovane zajednice koje si primjetila i opisala ih.

I ti se zalažeš za te i takve zajednice i misliš da je zdravo kako individualno tako i nacional kolektivno da se odrasta i stasava u ubjeđenju i okruženju da se ode do Makarske, da se živi između svećenika i načelnika HDZ-a, da se izdajnikom proglašava svatko ko se drzne drugačije i pomisliti i da se samo unutar te i takve zajednice funkcikonira, ženi, razmnožava i žrtvuje za neke ciljeve, koje i čije? Tako se u Europu ne ide.. a ni do susjednog sela. Tako se ne rađa ni progres ni napredak. Tako se završava petkom na turbo folku kao jedinom odušku i hrani mržnjom tijekom tjedna. Ponavljam, samoubojstveno za jedan narod, koji god on bio.

Ja ne mislim da je zdravo pusiti ali ljudi imaju pravo da puse. Ne mozes ti ljudsko bice preodgojiti i napraviti sebi slicnim a i zasto bi? Meni nije normalno ni to sto ti ne gledas svoja posla nego se interesujes za hrvatsku zajednicu u tamo nekom hercegovackom selu u kojem nikad nisi bili niti ces biti. Garantujem da ni u svojoj porodici ne mozes uvesti red a uvodila bi tim Hrvatima. To je nemoguce i na granici sa ludilom. Sta te briga za njima, njihov problem.

[Renta]

Moguće da su Hrvati glasovali za sebe, ali mislim da nije bilo takvo referendumsko pitanje.

Što je BiH učinila da se ne napada Hrvatska sa BiH teritorija, jeli to spriječila tokom cijelog rata od 1991-1995. Mislim da nije to spriječila i činjenica je da je sa teritorija BiH vršena 4 godine agresija na Republiku Hrvatsku, neovisno tko je vršio agresiju. Ako ćemo o činjenicama.

Tuđman je kao što sam gore spomenuo imao greške, i to ne samo u BiH, bilo je njih i u samoj Hrvatskoj ali ako se ne varam prema Splitskom sporazumu sa Alijom Izetbegovićem Hrvatskoj vojsci je dopušteno da vodi vojne operacije1995. u oslobođanju Bosne od srpske okupacije. Time je prisutnost HV legalizirana. Kasnije je i HVO priznat uz Armiju BiH kao legalna obrambena formacija koja je braniča BiH.

Dakle, stvar je malo kompeksnija od donijete prvostupanjske presude. U prvoj fazi HV i HVO su bili saveznici Bosne i Bošnjaka, zajedno se naoružavali i branili BiH od agresora Srba domaćih i uvezenih, zatim period između kad su u nesretnom sukobu s Bošnjacima hrvati ratovali samo za sebe i htjeli odvojiti svoj dio BiH jer izgleda da nisu vidjeli šansu da opstane jedna država pa htjeli spasiti što se spasiti da i onda treća faza gdje su pri završetku cijelog rata ponovo HV, HVO i Armija BiH saveznici i zajedno oslobađaju dobar dio države.

Iz toga se vidi da su se ispreplitale faze savezništva i sukoba ali na kraju je prevladalo savezništvo Hrvata i Bošnjaka i na krilima hrvatske Oluje je tek došlo do slamanja istinskog srpskog agresora i postizanju mira koje ne dovelo o sporazuma u Daytonu. To je pravi tijek događaja.
Zašto je nakon djelomičnog sloma srpske bosanske vojske poklonjena im Republika Srpska je druga tema i dok se to ne riješi i ukine nema mira u Bosni.

a šta je mogla uradit BiH da se ne napada s njene teritorije Šta je mogla uradit kad je bila okupirana od strane JA i srpskocrnogorskog agresora i njihovim pomagacima i slugama unutar BiH

Točno, nije mogla ništa učiniti. Ali ja sam odgovarao na citirani post gdje se tvrdi kako BiH NIJE dopustila da se napada Hrvatska sa njene teritorije što je nonsens jer svi znamo da se ipak napadala Hrvatska punih 4 godine i da je tek "Oluja" spasila Hrvatsku.

[KatarinaKosaca]

Ja ne mislim da je zdravo pusiti ali ljudi imaju pravo da puse. Ne mozes ti ljudsko bice preodgojiti i napraviti sebi slicnim a i zasto bi? Meni nije normalno ni to sto ti ne gledas svoja posla nego se interesujes za hrvatsku zajednicu u tamo nekom hercegovackom selu u kojem nikad nisi bili niti ces biti. Garantujem da ni u svojoj porodici ne mozes uvesti red a uvodila bi tim Hrvatima. To je nemoguce i na granici sa ludilom. Sta te briga za njima, njihov problem.

KOnkretno mene konkretan primjer se i osobno i familijarno dotiče. Ali i da nije tako, na forumu se razgovara o Siriji, o Libiji, o Kini i Sjevernoj Koreji i to nije pokušaj odgoja, nego jednostavno diskusija. A to se obično na formu radi, diskutira

[tnnt]

Za Ravno je logično pitanje. Ali, bili smo tako slabi, nemoćni , zbunjeni da ni svom glavnom gradu nismo mogli pomoći, a kamo li selu Ravnom, iako, osobno mislim da se još tad trebalo i moralo reagirati. Kad kažem "mi", mislim na sve ljude koji smo bili jasno na strani BIH zvanične države.

teško, jer su Muslimani bili totalno zatečeni i vjerovali su te 1991 još u Jugoslaviju
a Ravno je upravo ta JNA sravnila, tj njihova armija

[Alfons Kauders]

a šta je mogla uradit BiH da se ne napada s njene teritorije Šta je mogla uradit kad je bila okupirana od strane JA i srpskocrnogorskog agresora i njihovim pomagacima i slugama unutar BiH

nije mogla ništa, zato je i Hrvatska ušla u Bosnu a da ne spominjem
da naravno nemožemo mirno gledati i praviti se Englezi u sukobu u susjednoj zemlji
gdje obitava toliko Hrvata, da je kojim slučajem postojala neka zemlja Bošnjakistan u susjedstvu BiH
hoćete mi reči da ona nebi vojno pomogla Bošnjacima u BiH?
how yes no

Netacno. Hrvatska se zapravo povukla iz Bosne, barem tamo gdje je bilo najzesce, tj. u Posavini, a i na Kupresu je bilo zajebano, mada se to vratilo 1995, s kamatama

Hrvatska je taktizirala, bilo je jasno da bi trajno odvajanje Banja Luke i RSK vjerovatno rezultiralo otvorenom vojnom intervencijom Beograda... A za bilo kakvo teritorijalno razgranicenje sa Srbima valjalo je prepustiti Posavinu - ili se nadati da ce Srbi moci spojiti teritorij preko Tuzle i Ozrena, tj. dolinom Sprece. To naravno nije bilo moguce bez ogromnih zrtava na srpskoj strani. U cijelom ratu borbom nije zauzeto toliko teritorije, sa preko 500,000 stanovnika.

Hrvatska nije bila 1992 tu da bi pomagala svojim sunarodnjacima u Posavini, Tuzli, Krajini itd... Bili su iskljucivo tamo gdje su unaprijed povucene granice u dogovoru s Beogradom, i tako sve do 1995.

[Danguba]

a šta je mogla uradit BiH da se ne napada s njene teritorije Šta je mogla uradit kad je bila okupirana od strane JA i srpskocrnogorskog agresora i njihovim pomagacima i slugama unutar BiH

Točno, nije mogla ništa učiniti. Ali ja sam odgovarao na citirani post gdje se tvrdi kako BiH NIJE dopustila da se napada Hrvatska sa njene teritorije što je nonsens jer svi znamo da se ipak napadala Hrvatska punih 4 godine i da je tek "Oluja" spasila Hrvatsku.

niste trebali cekati oluju...dovoljno je bilo samo da propustite ono sto nam je bilo namijenjeno

[jiji]

Uzmemo li u obzir djecu koja završavaju obrazovnu ustanovu "dvije škole pod jednim krovom" i njihove mozgove koji su napunjeni neistinama o ratu, pogotovo djeca koja dolaze iz hrvatskih porodica.. Zanima me kakvo objašnjenje sada imaju njihovi roditelji, kako odgovoriti na pitanje djeteta: "Zašto su ljudi koje njihovi očevi zovu herojima dobili dugogodišnje zatvorske kazne"...

Da li će sada nakon presude i dalje djeca koja ne uče predmete iz hrvatskog obrazvonog sustava i dalje biti šikanirana... i da li će opet nakon svakog poraza hrvatske repke biti kamenovana musala i raja koja se nalaze "s druge strane"...

Hoce li ti svoju djecu ,ako ih oslobode u drugostupanjskom postupku ucit isto sto ovu djecu koju gore spominjes uce njihovi roditelji? Hoces li ti svoju djecu ucit da su i tvoji pocinili zlocine iako nisu osudili? Ja svoju ucim da je bilo zlocina na svim stranama

[KatarinaKosaca]

Za Ravno je logično pitanje. Ali, bili smo tako slabi, nemoćni , zbunjeni da ni svom glavnom gradu nismo mogli pomoći, a kamo li selu Ravnom, iako, osobno mislim da se još tad trebalo i moralo reagirati. Kad kažem "mi", mislim na sve ljude koji smo bili jasno na strani BIH zvanične države.

teško, jer su Muslimani bili totalno zatečeni i vjerovali su te 1991 još u Jugoslaviju
a Ravno je upravo ta JNA sravnila, tj njihova armija

NETAČNO. Većina je doživljavala i preživljavala Vukovar jako emotivno. Dubrovnik još emotivnije. Sad što smo imali Aliju koji je govorio gluposti, punu zemlju vojske, 33% Srba koji su gotovo monolitno svi isto mislili, ništa dobro, Yutel, to već nije do Bošnjaka. Ali, generalizirati da smo bacali cvijeće pod JNA tenkove, nismo znali šta se u Hrvatskoj dešava je gnusna laž i podvala.

[Alfons Kauders]

Uzmemo li u obzir djecu koja završavaju obrazovnu ustanovu "dvije škole pod jednim krovom" i njihove mozgove koji su napunjeni neistinama o ratu, pogotovo djeca koja dolaze iz hrvatskih porodica.. Zanima me kakvo objašnjenje sada imaju njihovi roditelji, kako odgovoriti na pitanje djeteta: "Zašto su ljudi koje njihovi očevi zovu herojima dobili dugogodišnje zatvorske kazne"...

Da li će sada nakon presude i dalje djeca koja ne uče predmete iz hrvatskog obrazvonog sustava i dalje biti šikanirana... i da li će opet nakon svakog poraza hrvatske repke biti kamenovana musala i raja koja se nalaze "s druge strane"...

Hoce li ti svoju djecu ,ako ih oslobode u drugostupanjskom postupku ucit isto sto ovu djecu koju gore spominjes uce njihovi roditelji? Hoces li ti svoju djecu ucit da su i tvoji pocinili zlocine iako nisu osudili? Ja svoju ucim da je bilo zlocina na svim stranama

Pa niko ne spori da je bilo, ali nije bilo bas isto, ni obimom, ni organizacijom, tj. motivom... Imas fino spisak zrtava na sve tri strane, svakom je jasno ko je cinio najvise zlocina - i svakom je jasno ko se bavio etnickim inzenjeringom.

[tnnt]

Netacno. Hrvatska se zapravo povukla iz Bosne, barem tamo gdje je bilo najzesce, tj. u Posavini, a i na Kupresu je bilo zajebano, mada se to vratilo 1995, s kamatama

Hrvatska je taktizirala, bilo je jasno da bi trajno odvajanje Banja Luke i RSK vjerovatno rezultiralo otvorenom vojnom intervencijom Beograda... A za bilo kakvo teritorijalno razgranicenje sa Srbima valjalo je prepustiti Posavinu - ili se nadati da ce Srbi moci spojiti teritorij preko Tuzle i Ozrena, tj. dolinom Sprece. To naravno nije bilo moguce bez ogromnih zrtava na srpskoj strani. U cijelom ratu borbom nije zauzeto toliko teritorije, sa preko 500,000 stanovnika.

Hrvatska nije bila 1992 tu da bi pomagala svojim sunarodnjacima u Posavini, Tuzli, Krajini itd... Bili su iskljucivo tamo gdje su unaprijed povucene granice u dogovoru s Beogradom, i tako sve do 1995.

povukla?
ne nego je tada bila poražena i u Posavini i na Kupresu, HV i HVO tada nisu mogle parirati puno bolje naoružanoj VRS
bez velikih gubitaka, a ako misliš da je Franjo poludio poslati 30 brigada da krvare u Bosni dok je trećina Hrvatske
okupirana, grdno se varaš

[It_is_a_Leclerc]

Uzmemo li u obzir djecu koja završavaju obrazovnu ustanovu "dvije škole pod jednim krovom" i njihove mozgove koji su napunjeni neistinama o ratu, pogotovo djeca koja dolaze iz hrvatskih porodica.. Zanima me kakvo objašnjenje sada imaju njihovi roditelji, kako odgovoriti na pitanje djeteta: "Zašto su ljudi koje njihovi očevi zovu herojima dobili dugogodišnje zatvorske kazne"...

Da li će sada nakon presude i dalje djeca koja ne uče predmete iz hrvatskog obrazvonog sustava i dalje biti šikanirana... i da li će opet nakon svakog poraza hrvatske repke biti kamenovana musala i raja koja se nalaze "s druge strane"...

Kratko i jasno, hoće !

Ova presuda je, kao i obično, među pristalicama udruženog zločinačkog poduhvata koji se odaziva na ime "HR HB", dočekana kao urota, napad, a nikako kao jasan putokaz da više nikad niko u ovoj državi svoju sreću i teritorijalne aspiracije neće moći ostvariti genocidom, ili post-genocidnim aparthejdom na osvojenom teritorijom. Ovom presudom poslana je poruka da genocid i ratni zločin nije i ne smije biti sredstvo političke borbe, i to je izvanredno..

Zanimljivo mi je kako su odjednom Praljak i društvo u hrvatskim medijima postali "bh. Hrvati", "bosanski Hrvati", dok su prije koji mjesec bili "Hrvati iz BiH".

Distinkcija - što lingvistička, što politička.

[muha_sa]

Za Ravno je logično pitanje. Ali, bili smo tako slabi, nemoćni , zbunjeni da ni svom glavnom gradu nismo mogli pomoći, a kamo li selu Ravnom, iako, osobno mislim da se još tad trebalo i moralo reagirati. Kad kažem "mi", mislim na sve ljude koji smo bili jasno na strani BIH zvanične države.

teško, jer su Muslimani bili totalno zatečeni i vjerovali su te 1991 još u Jugoslaviju
a Ravno je upravo ta JNA sravnila, tj njihova armija

NETAČNO. Većina je doživljavala i preživljavala Vukovar jako emotivno. Dubrovnik još emotivnije. Sad što smo imali Aliju koji je govorio gluposti, punu zemlju vojske, 33% Srba koji su gotovo monolitno svi isto mislili, ništa dobro, Yutel, to već nije do Bošnjaka. Ali, generalizirati da smo bacali cvijeće pod JNA tenkove, nismo znali šta se u Hrvatskoj dešava je gnusna laž i podvala.

[bljump]

Ja ne mislim da je zdravo pusiti ali ljudi imaju pravo da puse. Ne mozes ti ljudsko bice preodgojiti i napraviti sebi slicnim a i zasto bi? Meni nije normalno ni to sto ti ne gledas svoja posla nego se interesujes za hrvatsku zajednicu u tamo nekom hercegovackom selu u kojem nikad nisi bili niti ces biti. Garantujem da ni u svojoj porodici ne mozes uvesti red a uvodila bi tim Hrvatima. To je nemoguce i na granici sa ludilom. Sta te briga za njima, njihov problem.

KOnkretno mene konkretan primjer se i osobno i familijarno dotiče. Ali i da nije tako, na forumu se razgovara o Siriji, o Libiji, o Kini i Sjevernoj Koreji i to nije pokušaj odgoja, nego jednostavno diskusija. A to se obično na formu radi, diskutira

Jedno je diskusija i razgovor a drugo tumacenje i studiranje mladih hrvatskih mozgova u cilju psihickog izljecenja ili cega vec sve ne... uglavnom u pravcu suzivota i sl. Kad to citam pitam se ko je ludi i ko zivi dalje u oblacima.

[tnnt]

NETAČNO. Većina je doživljavala i preživljavala Vukovar jako emotivno. Dubrovnik još emotivnije. Sad što smo imali Aliju koji je govorio gluposti, punu zemlju vojske, 33% Srba koji su gotovo monolitno svi isto mislili, ništa dobro, Yutel, to već nije do Bošnjaka. Ali, generalizirati da smo bacali cvijeće pod JNA tenkove, nismo znali šta se u Hrvatskoj dešava je gnusna laž i podvala.

tko je rekao da ste bacali cviječe?
i ja sam uvjeren da ste to sa zebnjom gledali i da niste odobravali
ali da ste vjerovali u opstanak Jugoslavije te 1991, jeste

[mundos]

druze tito bosnje te vole i zivjela jugoslavija

[Alfons Kauders]

Netacno. Hrvatska se zapravo povukla iz Bosne, barem tamo gdje je bilo najzesce, tj. u Posavini, a i na Kupresu je bilo zajebano, mada se to vratilo 1995, s kamatama

Hrvatska je taktizirala, bilo je jasno da bi trajno odvajanje Banja Luke i RSK vjerovatno rezultiralo otvorenom vojnom intervencijom Beograda... A za bilo kakvo teritorijalno razgranicenje sa Srbima valjalo je prepustiti Posavinu - ili se nadati da ce Srbi moci spojiti teritorij preko Tuzle i Ozrena, tj. dolinom Sprece. To naravno nije bilo moguce bez ogromnih zrtava na srpskoj strani. U cijelom ratu borbom nije zauzeto toliko teritorije, sa preko 500,000 stanovnika.

Hrvatska nije bila 1992 tu da bi pomagala svojim sunarodnjacima u Posavini, Tuzli, Krajini itd... Bili su iskljucivo tamo gdje su unaprijed povucene granice u dogovoru s Beogradom, i tako sve do 1995.

povukla?
ne nego je tada bila poražena i u Posavini i na Kupresu, HV i HVO tada nisu mogle parirati puno bolje naoružanoj VRS
bez velikih gubitaka, a ako misliš da je Franjo poludio poslati 30 brigada da krvare u Bosni dok je trećina Hrvatske
okupirana, grdno se varaš

Na Kupresu je porazena, u Posavini je bilo svega. Jeste bio poraz, jeste bila zestoka akcija, ali isto tako bilo je i dosta politike s hrvatske strane... A sto se tice "pariranju" mnogo bolje naoruzanoj VRS, to je s druge strane koridora naredne tri i po godine radio 2. korpus.

A rat u Hrvatskoj se mogao okoncati reitengracijom okupiranih teritorija da su se stvari odvijale bolje po nas u BiH. Cak i po cijenu da se izazove vojna intervencija Srbije, onda bi se mobilizirala i medjunarodna zajednica, jer bi imali otvoreni medjunarodni sukob.

[RED SKY]

Ovo je najveća pobjeda za Bošnjake Mostara,Prozora,Gornjeg Vakufa.Iako smo to i prije znali,sada imamo i potvrdu-borili smo se protiv agresora!!!Predobra je osjećaj znati da Svijet nije popustio pred tim silnim lažima i manipulacijama kojima su se koristili uznici Slobodarski dio Mostara danas slavi!!!! Slavi jer divna je stvar,što nismo poklekli u ratu,što smo našu pravednu borbu dokazali i u miru.I još uvijek smo tu!
Oni su svoj 'domovinski rat',odnosno obranu svojih domova davno pokazali.Ne,oni se nisu borili za 'hrvatski' Mostar,ma jok.Oni su se borili jer su ugroženi

Ovo je sve hrvatski grad,ne samo ovo,već i ono tamo.To je naš grad.Ako se misli muslimanima dati Sarajevo,onda će se 'nami' dati Mostar.Mi ćemo naš grad uzeti 'lipo' ako će oni 'lipo',ako neće onda ćemo mi raditi svoj poso.



Radili ste dida svoj poso,i zajebali se



A evo i 'mostaraca' koji su branili svoje 'vjekovno ognjište',iako im je kuća udaljena miljama,iako im je nabliža granata bila ona koja je pala u Kninu.

-Poštiva se primirje i od nas i od 'nji' ali nije im 'virovat'-pravi mostarac nema šta
-Najbolje da 'njiovo' bude 'njiovo',naše naše-ovaj je sito garant mostarac
-Pa,nek se zna,čije je čije-prava mostarska liska




A sad adio,a sad adiooooo