Handzar divizija

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply

Handzar je?

Zlocinci
208
50%
Nemam stav
81
19%
Pozitivci
129
31%
 
Total votes: 418

User avatar
Boom71
Posts: 948
Joined: 26/08/2008 10:34
Location: Kovacici

#501 Re: Handzar

Post by Boom71 »

Tek sam juce nalatio na ovu zanimljivu temu.Procitao sam prvih par strana,ali cu sad nesto napisati,pa nastaviti sa citanjem.

Moj dedo je bio pripadnik 13.freiwilliga SS divizije."Handzar" divizije.
I ako pise da je dobrovoljacka divizija,mog dedu su pokupili(cinimi se) u Radicevoj ul.Pricao mi je to poodavno,ali mislim da je bilo nesto kao racija ili kontrola.

Uglavno,sudionik je Vilfrnasa i prezivio je streljanje.Nisam stekao dojam da je bio ponosan na taj dio zivota,jer je prvom prilikom dezertirao i prisao Titu.Rat je okoncao sa gomilom odlikovanja!

E da,imao je i istetovirano SS na misicu ispod pazuha.
Kako god,Hanzdar je negativna pojava u svakom slucaju i prema tome se ne smije imati ni zera pozitivnog!

Odoh nastaviti citati :-D .
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#502 Re: Handzar

Post by janko_007 »

VjecitiStudent wrote:A general Karl Gustav Sauberzweig, zapovjednik Handzar divizije do juna 1944., je napisao i sljedece:
"Bosnjak nije dorastao za vece napore. Brzo se zamara, ne pokazuje spremnost da pritekne u pomoc ranjenom, sklon je pljackanju i prodaji zaplijenjenih stvari. Uvodjenje smrtne kazne za primjere nasilne pljacke "donijelo je dobre rezultate"."
Vec vise puta citam tu izjavu i vidim da kao joint stalno kruzi. Ja na takvu izjavu nisam nigdje naisao, ali da bi se i uzela u razmatranje kao vjerodostojna, traba se zadovoljiti ono najminimalnije. Kad se kaze "Saubergzweig je izjavio bla bla bla" treba navesti gdje je to izjavio, ko ga je cuo ,gdje je to zapisano, ko je to objavio, u kom djelu, koje godine je djelo izdato i na kojoj stranici se nalazi taj citat. Kad se sve to uradi, onda to jos nije zlatno slovo na papiru, koje nije podlozno kritici. Mislim , necemo se igrati istorije i onoga rekla kazala. Neko je to napisao da je to procitao u Enver Redzic:BIH u drugom svjetskom ratu. Licno sam poznavao rametli prof. Redzica, koji je bio i predsjednik Akademije nauka i imjetnosti (ANUBiH). Razgovarao sam sa njim i o Handzar diviziji, jer je o tome i on pisao. On je meni dosta ponosno izjavio da je on iz rata izasao kao komadant neke partizanske divizije. Sa kakvom dozom kriticnosti ce pisati partizanski komadant o svom neprijatelju kojeg je pobjedio u ratu. Hajd zapitaj se i sam. I na kraju da kazem, ako je Sauberzweig to i rekao, bitno je ,dali je to rekao za vrijeme obuke, poslije pobune ili prije pobuno, ili je to rekao u vrijeme kad je divizija bila angazovana u ratnim operacijama. Po onome sto sam ja izucavao, ova divizija je bila dobro obucena, zadovoljavala je sve njemacke standarde, nije bila na nivou "7 SS-Prinz Eugen", jer im je falilo ono ratno iskustvo. Uspjesno su se nosili sa partizanima gdje god su se sreli, sve do poraza kod Lopara. Ali , a to sam ponovio nekoliko puta, jednostavno je ova divizija ubacena kasno. Rat oni nisu mogli odluciti, niti su oni bili igraci odluke. Bili su samo jedna od mnogi njemackih divizija, koje su se borile po Evropi.Ponavljam, kada je divizija bila angazovana krajem marta 1944 , Hitler je vec izgubio rat.
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#503 Re: Handzar

Post by janko_007 »

Boom71 wrote:E da,imao je i istetovirano SS na misicu ispod pazuha.

Boom 71, tvoj dedo nije imao tetovirano ss ispod pazuha, iz prostog razloga sto niko u ss to nije imao. Ako je imao sta tetovirano onda je to bila krvna grupa. Treba li da objasnjavam, zasto je krvna grupa bila tetovirana, kod vojnika koji je na frontu , gdje se svakodnevno gine i ranjava.
User avatar
Boom71
Posts: 948
Joined: 26/08/2008 10:34
Location: Kovacici

#504 Re: Handzar

Post by Boom71 »

janko_007 wrote:
Boom71 wrote:E da,imao je i istetovirano SS na misicu ispod pazuha.

Boom 71, tvoj dedo nije imao tetovirano ss ispod pazuha, iz prostog razloga sto niko u ss to nije imao. Ako je imao sta tetovirano onda je to bila krvna grupa. Treba li da objasnjavam, zasto je krvna grupa bila tetovirana, kod vojnika koji je na frontu , gdje se svakodnevno gine i ranjava.
@janko,
ne mogu se bas zakleti,ali koliko me sjecanje sluzi jeste imao.Kao djecarac sam to vidio i nekoliko puta pitao.Dedo je naravno izbjegavao odgovor i okretao to na segu.Mislim i da je imao krvnu grupu istetoviranu,ali puno manje velicine.
Sad si me malo zamislio.
Dedo mi inace nije bio sklon stvarima kao sto je tatu i sl.,tako da komotno mogu odbaciti da je on to sam sebi uradio.

PS:Ja posjedujem neka dokumenta,kao i slike.Jedna mi je onako bas upecatljiva.Mislim da se radi o obuci u Brckom.
Mozes li mi odgovoriti,postoji li neki spisak svih pripadnika 13.divizije ?
Hvala!
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#505 Re: Handzar

Post by janko_007 »

Boom71 wrote:
janko_007 wrote:
Boom71 wrote:E da,imao je i istetovirano SS na misicu ispod pazuha.

Boom 71, tvoj dedo nije imao tetovirano ss ispod pazuha, iz prostog razloga sto niko u ss to nije imao. Ako je imao sta tetovirano onda je to bila krvna grupa. Treba li da objasnjavam, zasto je krvna grupa bila tetovirana, kod vojnika koji je na frontu , gdje se svakodnevno gine i ranjava.
@janko,
ne mogu se bas zakleti,ali koliko me sjecanje sluzi jeste imao.Kao djecarac sam to vidio i nekoliko puta pitao.Dedo je naravno izbjegavao odgovor i okretao to na segu.Mislim i da je imao krvnu grupu istetoviranu,ali puno manje velicine.
Sad si me malo zamislio.
Dedo mi inace nije bio sklon stvarima kao sto je tatu i sl.,tako da komotno mogu odbaciti da je on to sam sebi uradio.

PS:Ja posjedujem neka dokumenta,kao i slike.Jedna mi je onako bas upecatljiva.Mislim da se radi o obuci u Brckom.
Mozes li mi odgovoriti,postoji li neki spisak svih pripadnika 13.divizije ?
Hvala!
kao sto rekoh , imali su samo krvnu grupu tetoviranu, a ako je neko sam htio tetovirati nesto dodatno, to je njegova stvar. Znam puno nasih ljudi koji su sluzili u bivsoj JNA pa su tetovirali JNA ili grb Jugoslavije. Pricane su legende o tome kako su sesesovce poznavali po toj ss tetovazi. Ja ti kazem da je bilo obavezno tetovirana krvna grupa sve ostalo je bilo individualno.
Na pitanje, dali gdje ima spisak svih pripadnika Handzar divizije. Zamisli sad spisak od blizu 24 000 ljudi , koliko je divizija otprilike brojala. Ali ako te poimenicno interesuje, ja znam da ima arhiv u Berlinu i to personalni arhiv, za sve pripadnike Wehrmachta i Waffen SS. Ne moze svak dobiti informacije o tome. Iz razumljivih razloga. Pouzdano znam da su agenti DB(KoS-a)uporno nastojali doci do podataka da je Alija Izetbegovic bio pripadnik Handzar divizije. I bili su debelo razocarani sto njegovo ime nije stajalo na listi. A zamisli samo da su oni imali taj spisak, koliko bi ih danas bivsih pripadnika SS prezivjelo ovaj zadnji rat. Zato, ako ces moj savjet, a tice se tvog dede. Mozes naci podatke o njemu, ali radi to sam i bez prisustva javnosti. Taman posla jos da objavljujes ime svog dede po internet portalima i hvalis se time sto je bio u nacistickim formacijama. Mislim razmisli malo.
Eborg
Posts: 10629
Joined: 20/09/2006 20:58
Location: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...

#506 Re: Handzar

Post by Eborg »

Vidim da vas ima upućenih pa možda će neko znati odgovor. Da li je ikako moguće dobiti pristup vojnom arhivu ili kako se već zove u Beogradu? Jedan poznanik piše knjigu i nekoliko je puta pokušavao dobiti pristup ali je dobio odbijenicu u stilu kako nije državljanin Republike Srbije. U principu, tema nije nešto kontroverzna, već se tiče jednog osjetljivog pitanja ali na lokalnom nivou tokom WW2, strijeljanje nakon vojnog suda je u pitanju.

BTW, je li ono nedavno deklasificiran veliki broj tih dokumenata zbog sukcesije bivše Jugoslavije?
User avatar
Boom71
Posts: 948
Joined: 26/08/2008 10:34
Location: Kovacici

#507 Re: Handzar

Post by Boom71 »

Znam za institut u Njemackoj,imam adressu i to.Pitao sam da ne postoji neki link ili nesto slicno,jer je proslo dosta vremena.Ime,naravno nikada nebih javno pisao,ali dobronamjernu sugestiju prihvatam :) .

Prije nekoliko godina sam bio zainteresovan da malo istrazujem jer sam bio u Njemackoj.Naisao sam na zid,raspitujuci se po opstinama i nekim nivoima koji su me upucivali u taj institut.Papiri mi nisu u blizini da pogledam,ali mislim da je Braunsvaig u pitanju,nisam siguran.Kao samo tamo,u arhivi instituta mogu dobiti zeljene info,ali i tada se mora dokazati direktna krvna linija.

U svakom slucaju ovaj fenomen Handzar divizije je interesantan i rekao bih poucan.
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#508 Re: Handzar

Post by janko_007 »

Eborg wrote:Vidim da vas ima upućenih pa možda će neko znati odgovor. Da li je ikako moguće dobiti pristup vojnom arhivu ili kako se već zove u Beogradu? Jedan poznanik piše knjigu i nekoliko je puta pokušavao dobiti pristup ali je dobio odbijenicu u stilu kako nije državljanin Republike Srbije. U principu, tema nije nešto kontroverzna, već se tiče jednog osjetljivog pitanja ali na lokalnom nivou tokom WW2, strijeljanje nakon vojnog suda je u pitanju.

BTW, je li ono nedavno deklasificiran veliki broj tih dokumenata zbog sukcesije bivše Jugoslavije?
Komplet ratna arhiva(mislim na Drugi svjetski rat)je, pred sam ovaj rat , prenesena u Vojnoistorijski institut(Arhiv) u Beograd, navodno radi objedinjavanja i stavljanja na jedno mjesto. Znam da to nisu mogli uraditi sa Arhivom SUP-a a htjeli su.
Dokle su pregovori o sukcesiji dosli, i dali je sta vraceno Bosni i Hercegovini, zaista ne znam
Eborg
Posts: 10629
Joined: 20/09/2006 20:58
Location: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...

#509 Re: Handzar

Post by Eborg »

Pa je li moguće pristupiti u isti državljanima Srbije? Mislim, ako je oko toga zapelo da mu neko drugi izvuče te dokumente.
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#510 Re: Handzar

Post by VjecitiStudent »

janko_007 wrote:
VjecitiStudent wrote:A general Karl Gustav Sauberzweig, zapovjednik Handzar divizije do juna 1944., je napisao i sljedece:
"Bosnjak nije dorastao za vece napore. Brzo se zamara, ne pokazuje spremnost da pritekne u pomoc ranjenom, sklon je pljackanju i prodaji zaplijenjenih stvari. Uvodjenje smrtne kazne za primjere nasilne pljacke "donijelo je dobre rezultate"."
Vec vise puta citam tu izjavu i vidim da kao joint stalno kruzi. Ja na takvu izjavu nisam nigdje naisao, ali da bi se i uzela u razmatranje kao vjerodostojna, traba se zadovoljiti ono najminimalnije. Kad se kaze "Saubergzweig je izjavio bla bla bla" treba navesti gdje je to izjavio, ko ga je cuo ,gdje je to zapisano, ko je to objavio, u kom djelu, koje godine je djelo izdato i na kojoj stranici se nalazi taj citat. Kad se sve to uradi, onda to jos nije zlatno slovo na papiru, koje nije podlozno kritici. Mislim , necemo se igrati istorije i onoga rekla kazala. Neko je to napisao da je to procitao u Enver Redzic:BIH u drugom svjetskom ratu. Licno sam poznavao rametli prof. Redzica, koji je bio i predsjednik Akademije nauka i imjetnosti (ANUBiH). Razgovarao sam sa njim i o Handzar diviziji, jer je o tome i on pisao. On je meni dosta ponosno izjavio da je on iz rata izasao kao komadant neke partizanske divizije. Sa kakvom dozom kriticnosti ce pisati partizanski komadant o svom neprijatelju kojeg je pobjedio u ratu. Hajd zapitaj se i sam. I na kraju da kazem, ako je Sauberzweig to i rekao, bitno je ,dali je to rekao za vrijeme obuke, poslije pobune ili prije pobuno, ili je to rekao u vrijeme kad je divizija bila angazovana u ratnim operacijama.
...
Nikakvo rekla-kazala nije u pitanju.
Gore navedeni citat se, sa urednom referencom na originalni njemacki dokument, tj. Sauberzweigov izvjestaj, nalazi u Redzicevoj knjizi, "BiH u II svj. ratu" koja je, u koautorstvu sa Robertom Doniom izasla i na engleskom.

Citat se nalazi u izvjestaju koji se odnosi na period od 7.4.-15.6.1944.

Uz Amazonov 'search inside' citat je moguce naci i u engleskom izdanju, na stranici 48., naravno sa urednom referencom, na dokument koji se nalazi u Politickom arhivu njemackog ministarstva spoljnih poslova u Bonu,

Image

Uploaded with ImageShack.us
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#511 Re: Handzar

Post by JoseMujica »

janko koliko vidim ova pisanja Vere Erlich i zapažanja njemačkih oficira o mentalitetu bosanskog vojnika se poprilično podudaraju iako referiraju različitim vremenskim periodima.

A glede sjaši kurta a uzjaši murta sa stanovišta Bosanske države to stoji. Okupator mijenja okupatora, ali treba reći da između Osmanske i Austrijske okupacije ima ogromna kvalitativna razlika. Ovo o čemu ti pišeš jeste partikularno gledište iz perspektive tadašnjih bosanskih muslimana, odnosno govoriš o reakciji jednog specifičnog teokratizma tog doba na susret sa modernom, odnosno u ovom slučaju sa problemom da li musliman može da živi u nemuslimanskoj državi? To je pitanje, na žalost, još uvijek živo. A ako bi tako tumačili političku historiju BiH onda bi samo mogli zaključiti da je pederčina Fatih oslobodilac, a ne okupator zemlje Bosne. A još kada uzmemo u obzir politički autizam bh. muslimana toga doba, ova okupacija je bila, koliko god paradoksalno zvučalo, spas za bosansku državnost (naravno ovo je tumačenje iz današnje perspektive političkog Bosanca).

I ne sumnjam da će se glede KuK okupacije BiH likovi poput Boke vrlo rado složiti s tobom i popljuvati Austrijance, koji su tada spriječili širenje Srbije na zapad (uzročno posljedično gledano nakon ovoga Srbija se okreće na istok i imamo seriju tzv. balkanskih ratova). Boku namjerno pitam, a još nije odgovorio šta se dešavalo u ona četiri južna okruga nakon 1878? Mojne mi takvog jugoslavenstva utemeljenog na četničkoj kami. Mi svi na Balkanu imamo isto porijeklo i iste pretke, te dijelimo istu kulturu, izuzev religije i to nije sporno. Ali ako će neko da me kolje radi jednog apstraktnog kulturnog artifakta i zato što nam se metafizičke imaginacije razlikuju, da mi je brat rođeni, daleko mu kuća od moje.

Sad bez ikakvog veličanja i ovog austrougarskog okupatora, jer su i oni kao i bilo koji drugi okupator, došli u BiH iz svog interesa a ne što nas vole, njihov utjecaj na očuvanje kontinuiteta biH je nemjerljiv i zato im veliko HVALA. Posebno uzmite u obzir da svi postulati današnjeg Bosanskog i Bošnjačkog nacionalizma upravo počivaju na temeljima udarenim u vrijeme K.u.K i tada odbačenim od bh. muslimana, kao i sva historijska literatura na koju se današnji bh. patriote, kao i nacionalisti, pozivaju ispisana je za vrijeme ove okupacije. Da nije bilo austrije sumnjam da bi bilo i one prve gramatike Bosanskog jezika, ili pak historije Bih van srpskog ili hrvatskog diskursa. Bez Austrije jednostavno ne bi bilo ni današnjeg Bošnjaštva. Imajući ovo u vidu razumljivi su mi stavovi srpskih istoriografa o ovom vremenu.

KuK je uvela Bosnu u moderni poredak i uvela, doduše na silu, i bh. muslimane u političku modernu. Ja bar kolko sam čitao tadašnji muslimani su se protivili i tome što ih je isti okupator ćerao da uče sopstveni maternji jezik :shock: jer do dolaska KuK jedina škola je bio džamijski mekteb (osnovna vjerska naobrazba) i ko ima para, opet vjerska škola medresa (Osmanski okupator je doduše, pred sam kraj vladavine počeo sa nekim svjetovnim školama ali je to bilo minorno).

U to vrijeme da u Bih nije upala Austrija upala bi Srbija. Šta bi se tek tada desilo bh. muslimanima pitajte Radovana i Ratka. Sama BiH nije imala ni političke, ni ekonomske kapacitete da bude samostalna nacija-država u modernom smislu. Jednostavno niko tada nije razvijao moderni politički koncept nacije-države na platformi Bošnjaštva ili Bosanstva.
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#512 Re: Handzar

Post by bokakotorska »

Mnogo pitanja otvars jednim postom, pritom cetnike projektujes u 1878 i cesto groteksno tumacis istoriju bez preke potrebe, otezavajuci odgovore, namerno ili ne ne znam.

No neka su ti pitanja dobra ali ne idu u temu Handzar.
Ja ne smatram da sam potkovan za otvaranje i vodjenje teme

Bosanska proslost
Bosnjacka proslost ili
proslost Bosne i Hercegovine

ali je sigurno da bi tako siroka tema mogla da udomi sva ta pitanja i rado bih ucestvovao i ucio na njoj.
Mozda Janko ili ko drugi to zeli da otvori i onda mozemo zaista lagano da pricamo o XIX veku i pocetku XXog.

Taj Boka ce da se rado nasmeje suverenoj Srbiji, Crnoj Gori, Bosni i Hercegovini ili Hrvatskoj.
I svakome ko tu snatri o kakvim nacijicama i drzavetinama kojima za posten autoput od 50km treba 35 mostova i jos toliko tunela, ne bi li se zaobisle susedne giga politicke tvorevine.

Boka ce uvek prezreti opciju nesuverenih Jugoslovena, a pogotovo pod Turskom i Austrijom, kao najdugotrajnijim okupatorima cija je vladavina nad Jugoslovenima ostavila nesagledive negativne uticaje na razvoj jugoslovenske nacije.

Slicno valjda nekom osecanju i poimanju Nemacke i Rusije od strane nekog Poljaka na primer.

Jednostavno ne postoji valjan razlog zbog koga bi bilo kome imalo da se da preimucstvo u suverenom odlucivanju o jugoslovenskoj sudbini i napretku. Nikakvo prepustanje nije nikome donelo napretka pa ne vidim kako bi jugosloveni prosperirali od toga.

Odgovor na pitanje o desavanjima u 4 okruga koji su 1878 pripali Knezevini Srbiji je jako jednostavan – sva desavanja su bila u skladu sa ukupnom geopolitickom promenom u evropskom delu Turske.
Ova desavanja su posledica prekomponovanja politicke strukture Balkana, a kako vidimo iz knjiga i dokumenata na njih su presudno uticale Britanija, Nemacka, Rusija i Austrija.

Upravo tim redosledom. Odluke su njihove bez prava prisustvovanja odlucivanju od strane novih balkanskih drzava.

Srbija, Grcka, Rumunija, Bugarska ili Crna Gora osim sjajnog oslobodilackog rata / ratova / protiv Turske imale su, svaka od njih, nazalost i bratoubilacki rat u sklopu turskih ratova.

U meri u kojoj su etnicki Srbi, Grci, Rumuni, Bugari ili Crnogorci muslimanske vere ucestvovali u tom ratu na strani svoga naroda - odnosno Turske.

Srecom Turska je danas dovoljno daleko i takva zabuna je otklonjena jednom za svagda.

Srecom opet danas je medju Jugoslovenima narodnosna situacija jasnija i ne vidim mogucnost za dalja smislena sukobavljavanja i sporenja.

Znaci lagano i ako moze u plus, bilo bi krajnje vreme. Jedino zajedno se moze u plus. Istorija od pre 2000te ne moze se nazalost promeniti.

Zato moze buducnost. Zato nam je potrebno skladno poimanje sebe samih, nas svih, koje po meni u krajnjoj liniji treba da nas dovede do zajednicke tacke, a to je Jugoslovenstvo. Sve razlike su potpuno zanemarljive, bez obzira na kolicinu gadosti koja je zarad njih cinjena kroz vekove.
User avatar
Čitalac
Posts: 8177
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#513 Re: Handzar

Post by Čitalac »

Eborg wrote:Vidim da vas ima upućenih pa možda će neko znati odgovor. Da li je ikako moguće dobiti pristup vojnom arhivu ili kako se već zove u Beogradu? Jedan poznanik piše knjigu i nekoliko je puta pokušavao dobiti pristup ali je dobio odbijenicu u stilu kako nije državljanin Republike Srbije. U principu, tema nije nešto kontroverzna, već se tiče jednog osjetljivog pitanja ali na lokalnom nivou tokom WW2, strijeljanje nakon vojnog suda je u pitanju.

BTW, je li ono nedavno deklasificiran veliki broj tih dokumenata zbog sukcesije bivše Jugoslavije?
Evo šta piše na sajtu Vojnog arhiva, a odnosi se na strane državljane:

За лица која нису држављани Србије:
1. Заинтересовани истраживач подноси захтев преко дипломатског представништва своје земље у Београду. Уз захтев прилаже и препоруку научне или културне институције за чије се потребе истраживање врши. Захтев се подноси најмање 30 дана пре почетка истраживања.
2. Истраживање одобрава Министарство одбране.
3. О одобреном термину обавештава се подносилац захтева.
4. Коришћење архивске грађе је бесплатно.

Ne znam stvarno što su ovo ovako zakomplikovali, sad ambasada mora da posreduje i treba mu preporuka nekog fakulteta ili muzeja ili čega već. Da ne pričam da će procedura izdavanja dozvole trajati bar 30 dana...

evo linka

http://www.isi.mod.gov.rs/vojni_arhiv02/index.php
Eborg
Posts: 10629
Joined: 20/09/2006 20:58
Location: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...

#514 Re: Handzar

Post by Eborg »

Hvala puno, pogledam! :thumbup:
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#515 Re: Handzar

Post by janko_007 »

JoseMujica wrote:janko koliko vidim ova pisanja Vere Erlich i zapažanja njemačkih oficira o mentalitetu bosanskog vojnika se poprilično podudaraju iako referiraju različitim vremenskim periodima.

A glede sjaši kurta a uzjaši murta sa stanovišta Bosanske države to stoji. Okupator mijenja okupatora, ali treba reći da između Osmanske i Austrijske okupacije ima ogromna kvalitativna razlika. Ovo o čemu ti pišeš jeste partikularno gledište iz perspektive tadašnjih bosanskih muslimana, odnosno govoriš o reakciji jednog specifičnog teokratizma tog doba na susret sa modernom, odnosno u ovom slučaju sa problemom da li musliman može da živi u nemuslimanskoj državi? To je pitanje, na žalost, još uvijek živo. A ako bi tako tumačili političku historiju BiH onda bi samo mogli zaključiti da je pederčina Fatih oslobodilac, a ne okupator zemlje Bosne. A još kada uzmemo u obzir politički autizam bh. muslimana toga doba, ova okupacija je bila, koliko god paradoksalno zvučalo, spas za bosansku državnost (naravno ovo je tumačenje iz današnje perspektive političkog Bosanca).

U to vrijeme da u Bih nije upala Austrija upala bi Srbija. Šta bi se tek tada desilo bh. muslimanima pitajte Radovana i Ratka. Sama BiH nije imala ni političke, ni ekonomske kapacitete da bude samostalna nacija-država u modernom smislu. Jednostavno niko tada nije razvijao moderni politički koncept nacije-države na platformi Bošnjaštva ili Bosanstva.
Sto se tice kurte i murte,ja vjerujem da smo se mi razumjeli i da tu ne treba trositi rijeci na daljnju polemiku. Bh Muslimani su se jednostavno bojali bilo kakve promjene i nisu znali sta ih ceka u buducnosti. Eto zbog toga je bilo toliko otpora okupaciji. Ja sam naveo i to da se vremenom odnos prema okupatoru mjenjao u pozitivnom pravcu. Ja nigdje nisam uporedio , koja je okupacija bila bolja za BH muslimane, dal Turska ili Austrougarska. Niti sam negdje naveo neku kritiku Austrougarskoj okupaciji, ali ti moram reci nesto i siguran sam da ces, kada razmislis o tome , shvatiti o cemu govorim. BH muslimani su bili vladajuci sloj u BIH, bar onaj begovat. BH muslimani nisu ni pomisljali na to da je Turska okupator u BIH. E sad i par nekih mojih krajnje radikalnih tvrdnji. Mozda u citavom Turskom carstvu nije postojalo takvo konzervativno drustvo kao sto je to slucaj sa BIH. I to bez razlike dali se radi o BH muslimanima ili hriscanima. Jos kad je Selim Drugi poceo velike reforme, pa preko trazimata i Hatiserifa od Gilhane, reformisalo se i europeiziralo Tursko carstvi i svuda uspjevalo i svuda ali ne u BIH. Mico (Omer-pasa) Latas 1851 godine sa silnom vojskom dolazi u BIH, da silom nametne reforme. I on je u krvi gusio samovolju begovsku i otpor reformama, a cim je napusti BIH, oni opet po starom.(svima cemo mi njima ledja ugledati). Pisemo bajkice o Huseinu Kapetanu Gradascevicu, borac za samostalnu BIH, buntovnik protiv turske okupacije. Zelio modernu evropsku Bosnu. Sve hajde i da stoji da je htio nezavisnu BIH kojom ce on vladati, ali da je htio reforme, pogotovo evropskog tipa, e to ne stoji. Ne zelim pljuvati po nasoj istoriji, ali ne trpim ni mitologiju. Sta sam htio reci.
BIH je imala svoju specificnu istoriju u vrijeme turske okupacije. Bosanac (svih konfesija) je tu svaku novinu primao sa oprezom, jer su mu se cesto te novine o glavu razbijale. Navikli da ih samovoljni veliki veziri,pase, valije, pljackaju do gole koze, povecavaju poreze , uzimaju mito, svaku novinu su primali sa skepsom i rezervom.Austrougarska okupacija BIH je za njih znacila smak svijeta. Ko prezivi pricace.
Austrougarska je pocela otvarati skole, kazes. Otvaraju gimnaziju, zanatske skole. Ja imao neki referat o tome i poceo istrazivati.BH muslimansko drustvo tog vremena je bilo toliko tradicionalno i konzervatvno ( da ne kazem zaostalo) da tim novim latinskim skolama dugo vremena nije vjerovalo, ako je bilo po koje djete u tim gimnazijama. Oni su imali mektebe i ruzdije i rijetko ko je upisivao djecu u gimnazije. Oni imucniji su slali djecu u Carigrad i Kairo na visoke(vjerske) skole. Procenat skolovanja zenske muslimanske djece je bio ravan nuli. U kraljevini SHS situacija je bila jos teza. Preko 90 odsto muslimanskog zivlja u BIH je bilo nepismeno. U one pismene BH muslimane su gledali kao u bica sa druge planete. Mujice, svoju punu afirmaciju, BH muslimani dozivljavaju u Titovoj Jugoslaviji, nigdje drugo, vjeruj mi. Niti sam neki nostalgicar , niti bivsi komunista, govorim i pisem kao istoricar. Nigdje drugo BH muslimani nisu bolje zivjeli nego u Titovo vrijeme. I nije tu u pitanju stvar burne istorije, nego i stvar sociologije . Iz kojih razloga su bili tokom vijekova, tako konzervativno drustvo, da su svaku promjenu docekivali na noz . Hajde mozda mi ti to mozes objasniti
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#516 Re: Handzar

Post by JoseMujica »

slažemo se mi skroz glede toga Janko i nema ništa radikalno u tome što pišeš (mislim ima u odnosu na mainstream nacionalističko gledište). I ove ruždije (Osmanski pandam građanske škole) dolaze baš kasno, mislim negdje oko 1865-te ili možda i kasnije.

Ima zanimljiv jedan pasus kod H. Ćurića u "Muslimansko školstvo do 1914 (ili do 1918) :roll: sorry nisam siguran glede tačnog naziva, al nebitno.

Ćurić navodi zabilješke nekog, mislim francuskog putopisca, koji kaže da se bh. muslimani odgajaju da mentalno budu u Aziji dok su fizički prisutni u Evropi (parafraziram po sjećanju). O tome je pisao i Š. Filandra, od ovih modernijih autora, i to mu je jedan od zaključaka koji proizilazi iz proučavanja Bošnjačke politike u XX stoljeću, da se bh. muslimani drže idejno i vrijednosno u islamskom kulturno-povijesnom krugu dok su fizički prisutni u Evropi.

Preveliko oslanjanje na vjeru je centralni problem ove grupe, koji im se veoma često obijao o glavu. Jednostavno, možeš biti vrstan teolog i veoma načitan čovjek po kriterijima vjere, međutim svo to znanje je bezvrijedno za tumačenje i predviđanje razvoja sekularne, nacionalne evropske politike jer su to drugačiji vrijednosni sistemi i drugačiji politički koncepti. I mi i danas svjedočimo da je to ostalo nepromijenjeno. Kako je tadašnja ulema i vlastela panično pokušavala na sve načine spriječiti modernizaciju bošnjačke politike ( U svojoj vjeri i u svojoj zemlji), isto to i danas radi. Primjer Cerić & Co.

Mislim otići ćemo malo u off topic sa ovom pričom, al pogledajte samo danas BANU "akademsku" šprdačinu i možete vidjeti da kako je bilo prije 130 godina, tako je i danas.
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#517 Re: Handzar

Post by janko_007 »

JoseMujica wrote:Preveliko oslanjanje na vjeru je centralni problem ove grupe, koji im se veoma često obijao o glavu. Jednostavno, možeš biti vrstan teolog i veoma načitan čovjek po kriterijima vjere, međutim svo to znanje je bezvrijedno za tumačenje i predviđanje razvoja sekularne, nacionalne evropske politike jer su to drugačiji vrijednosni sistemi i drugačiji politički koncepti. I mi i danas svjedočimo da je to ostalo nepromijenjeno. Kako je tadašnja ulema i vlastela panično pokušavala na sve načine spriječiti modernizaciju bošnjačke politike ( U svojoj vjeri i u svojoj zemlji), isto to i danas radi. Primjer Cerić & Co.

Mislim otići ćemo malo u off topic sa ovom pričom, al pogledajte samo danas BANU "akademsku" šprdačinu i možete vidjeti da kako je bilo prije 130 godina, tako je i danas.
E vidis, potrefio si u zivu ranu, koja me muci od kako sam se poceo baviti ovom divizijom. Negdje ovdje imam kopiju "Muslimanske rezolucije grada Sarajeva", probacu je staviti u forum, mada mi to slabo polazi za rukom. Sadrzaj identican banjaluckoj, mostarskoj i dr.A meni palo u oci potpis preko 100 najvidjenijih gradjana,intelektualaca, uleme, begova, sudija . Ja gledao prezimena i ostao zapanjen. Kao da sam preslikao ta imena u prvi saf dzume iz recimo 1996 u Begovoj dzamiji.
Ne znam dali si pratio moje postove, tj sta sam na ovom forumu pisao o 13 Handzar diviziji. Kad sam obradio politicku situaciju u BIH prije stvaranja divizije, kad sam pisao o pobuni, kad sam pisao o angazovanju divizije u BIH do njenog rasformiranja, bilo je veoma aktivno na forumu. Mnogo pohvala za moje angazovanje i moj doprinos forumu tada. A ja sam odlagao moje misljenje o diviziji. Dok sam pisao, da kazem , o tehnickim stvarima, bilo je sve OK. A onda sam rekao ono sto mi lezi na srcu. A to je otprilike ovo. Pa dokle vise da BH muslimane zalazu i zrtvuju zarad svojih sicara, nesposobni, lijeni,pohlepni politicari u saradnji sa gramzivom ulemom. I sto gluplji narod lakse ce mu lagati a pri tome mu sve dublje zavlaciti ruku u dzep, a kad sve to odrade, gurnut ce ga pod srpsku(citaj cetnicku)kamu ili mu pak obuci crnu kosulju. Moje rijeci su bile ako budes citao, sledece. Trebalo se spremiti za Drugi svjetski rat(mozes to preslikati u 1992). Trebalo je narodu reci sta ga ceka ako se prikljuce Pavelicu i ustasama. Trebalo je narodu reci kojim putem idu ako se 1944 angazuju u najzlocinackijoj vojnoj organizaciji svih vremena SS, i to kad je sve bilo izgubljeno. Da su,kad su vec krenuli putem kolaboracije i saradnje sa nacistima(Nijemcima), to uradili 1941, spasili bi narod. Ne bi dozivjeli klanje od strane istih koje su oni sazaljevali u svojim rezolucijama. Dozivjeli su klanje od istih onih sa kojim su se poslije borili rame uz rame protiv partizanskog pokreta. Imam kopiju te naredbe gdje im Artur Phleps to naredjuje. Naredjuje stabu 13 SS divizije da usko saradjuju sa cetnicima vojvode Keserovica i vojvode Leke Damjanovica u zajednickim operacijama. Kad sam dosao u kontakt sa jednim od tada jos zivih imama 13 Handzar divizije , da mu ime ovdje ne spominjem, dali je to istina. Rekao mi je da se ne sjeca. Takvih stvari se ne sjecati. Ma daj. A takvu su prljavu kampanju vodili protiv jedinih antifasista na prostoru bivse Jugoslavije za vrijeme drugog svjetskog rata i sa tako velikim uspjehom to odradili, da je odziv u partizanski pokret do 1943 , od strane muslimanskog naroda (u odnosu na druge narode) bio zanemarljiv. Kad sam ja na ovom forumu iznio ovo svoje misljenje, dugo je trajao muk. Mozda nekoliko mjeseci se niko nije javljao na forum o Handzar diviziji. Nesto slicno je bilo i kad sam htio u BIH objaviti sto sam skupio o Handzar diviziji. I svi su pitali u kom smislu to mislim objaviti. Dali je Handzar divizija bila pozitivac ili negativac u svemu tome. Kad sam rekao da zelim to napisati objektivno, niko vise nije imao interesa. Eto dva naucnika, a nijedan istoricar, po profesiji su napisali u razlicitim vremenima i to po njima sve u svoje vrijeme i poznjeli lovorike, jer ........nisu pisali istinu o toj diviziji. Jedan je pomenuti rahmetli akademik Redzic(germanista po struci), drugi je Sulejmanpasic(publicista po struci) . Prvi kao partizanski komadant je pisao sablonski, kako je to moderno bilo, biti na liniji partije i staviti sve u isti kos, ustase,cetnike, zeleni kadar, baliste i handzar diviziju na kraju. I u vremenu, kad se drukcije nije doduse ni smjelo pisati, uvrsten je u poznate bosanske istoricare. Drugi je pisao ode Handzar diviziji u 2 000 godini i time pobrao simpatije od vec pomenutih iz prvih safova, koji su vec tada svoje minderanje i iftarenje uspjeli materijalizovati, sto stanovima,sto nekretninama,poslovnim prostorima,trznim centrima, pivarama, asa-ma,tabak fabrikama,stranima zastupnistvima,novinskim kucama i tornjevima,privatnim tv-kanalima,hotelima, pa i bankama. O sjedenjem u upravnim odborima i pocasnim funkcijama na fakultetima da ne pricam. Nego hajde da ne davim o tome. Saljem jedan link o jednoj znacajnoj licnosti koji je najvise doprinjeo da se sastavi "Memorandum Adolfu Hitleru".Sam prosudi o njemu. Mogu samo zamisliti tog zavaljenog bega, sav u salu,kako gladi zadovoljno svoju sijedu bradu, skilji u tebe lisicijim pogledom. I sve zna od pocetka stvaranja svijeta,do danas. I ne smijes mu nista ni reci jer ces ga uvrijediti. I stalno podignutog palca, pa prijeti li prijeti i kaznama na ovom i na onom svijetu. Pa te boze, strah i nesto "grijesno "pomisliti , a sve je grijesno sto nije po njegovom. I svaka slicnost sa onima tamo u svojoj vjeri i u svojoj zemlji je slucajna, moj Mujice ,pozdrav
http://www.bosnjackooko.com/index.php?o ... &Itemid=68
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52002
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#518 Re: Handzar

Post by Chmoljo »

od-do, potpisujem prethodne postove... :)
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#519 Re: Handzar

Post by JoseMujica »

janko :thumbup:

ovdje u biH nema nikave znanstvene ozbiljnosti jer se sistem, kako politički, pa i znanstveni i društveni, zasniva na idološkoj podobnosti i materijalnom talu, tako je u Bošnjaka, tako u Hrvata i tako u Srba. Teško da ćeš naći bilo kakvo tumačenje bosanske prošlosti, sadašnjosti ili budućnosti van ova tri etnošovinistička, na religiji utemeljena i na prvom mjestu lopovska narativa. Ako se i pojavi takvo mišljenje, odmah je popljuvano, proglašeno neprijateljskim od jednih ( od drugih prijateljskim al ti i to dođe ko da ti onaj prvi kaže da si neprijatelj) i gurnuto izvan javnog prostora. Ako imaš kakav materijal za objaviti rađe piši na stranom jeziku. Time ćeš biti siguran da će barem neko pročitati. Ovdje moreš objaviti ne znam šta, sumnjam da će pročitati više od 100 ljudi u čitavoj BiH. Prosječan Bosanca ti je danas, ko kad bi ukrstio Marcuseovog Čovjeka jedne dimenzije i Horkheimerovo Pomračenje uma, i još pride dobro to uprostio na binarnim osnovama.

Iz iskustva, uvijek kažem da je na univerzitetima u Bih najgori sloj stanovništa (čast rijetkim izuzetcima). Bio sam u ratu u vojsci sa ljudima đe sam sa dva srednje bio haman najškolovanji i kontao tada rat, kurac, palca sve sranje, ljudi neškolovani pa samo piju i kockaju, vrhunac im Ceca (imao sam jenog asa kada krene na radiju od Cece Kukavica počne frajer striptiz izvoditi) itd. ali sam se tek kao čovjek sjebao kad sam tek došao na fakultet i vidio o kakvoj se tu bandi radi, samo dobro pokrivenoj dipolomama i titulama i učenim frazama. I ovi likovi su poput hobotnice obuhvatili cijelo društvo i žare i pale i određuju šta je znanstvena objektivnost. Pogledaj samo od Univerziteta (državnih), pa do privatnih fakulteta, političkih stranaka, parlamenata, vlada, upravnih odbora državnih firmi, kulturnih institucija, sportskih društava sve ista imena i haman sve prof. dr. a đe god se okreneš sve se raspada. I ti likovi su najzaslužniji za održanje ovakve matrice jer njima ovo stanje nedorečenosti itekako odgovara, kad svaki uzima preko 10.000 mjesečno, a onaj moj binarni prosječni Bosanac vjeruje svemu što uglednik kaže, jebga tako je dresiran od vajkada. Nakon akademskog iskustva oni moji neškolovani haveri iz rata su naspram ovih gospoda, neiskvareni i dobri ljudi, iako nakardanih estetskih poimanja. Mislim, Gellner je bio 100% u pravu kada je napisao da u temeljima novog poretka nije krvnik već profesor! Za Bih situaciju bi još dodao hodžu i popa, jer ruka ruku mije.

i pogledaj ovu stranicu:

http://www.pulsdemokratije.ba/

internet je jedini mediji gdje se može pojaviti nešto van nacionalno utemeljenih istina...ostalo su davno hadžije poklopile :skoljka:

i drug sretno ti s radom :thumbup:

PS

evo mi od Hajrudina Ćurića knjiga "Muslimansko školstvo u BiH do 1918."pri ruci i na str. 29. kaže:

"Giljfreding, koji je proučavao naše krajeve i ljude, odgovara drugačije na ovo pitanje ( o obrazovanosti bh. muslimana, opaska J.M). Za bosanske muslimane, kaže on, ne može se reći da su savim neobrazovani. Naprotiv, među njima ima više obrazovanih nego među hrišćanima. Ali obrazovanje koje dobija musliman u Bosni je čisto istočnjačko: on uči čitati i pisati turski, uči napamet "Kuran" i, ako hoće da se usavršava, može da se upozna s arapskom i perzijskom literaturom. U svoj njegovoj naobrazbi nema ni najmanje iskrice koja bi oživljavala narodnost. Zato se obrazovani Bosanac musliman prenosi u umnu sferu koja je sasvim tuđa zemlji u kojoj je odrastao i prirodnom duhu koji u njemu živi. Razumije se da sve njegovo obrazovanje ostaje mrtvo slovo."

( Ovo Giljfredingovo zapažanje je objavljeno 1858. godine). I to je ono što sam jednom na forumu napisao da su bh. muslimani bili izgubljeni u vremenu i prostoru, jer baš u to doba nacionalnih revolucija svi su oko njih stvarali države, dok su oni i dalje samo klanjali i gledali (politički) u pravcu Istanbula. Na žalost, i danas je ta tendencija veoma raširena.
Last edited by JoseMujica on 11/06/2011 12:41, edited 1 time in total.
User avatar
Tvrtko II Kotromanić
Posts: 6462
Joined: 15/03/2009 01:28
Location: Rajvosa

#520 Re: Handzar

Post by Tvrtko II Kotromanić »

Josemujica i Janko_007 :thumbup:
wolf07
Posts: 1718
Joined: 29/08/2010 02:44

#521 Re: Handzar

Post by wolf07 »

@Jose Mujica & @Janko_007
Sve stoji sto ste kazali. Medjutim, mene muci nesto drugo, uvijek i iznova se vrtimo u krugu "sta bi bilo da je bilo" i "sta bi bilo kad bi bilo". Ja se nimalo ne ponosim Handzar divizijom, mislim da sam to vise puta pomenuo na ovom forumu na ovaj ili onaj nacin. Svi smo mi manje-vise duboko svjesni da je to zlo! Kao i svugdje ima i onih koji istoriju tumace nakaradno ali sta ces, mladost-ludost rekli bi neki. Obzirom da se vec odavno zagazilo u rasprave tipa "sta smo sve uradili kako ne treba" red je da se malo osvrnemo i na druge radi kojih i jesmo donosili pogresne procjene. Evo pomenuta je vise puta Rezolucija Muslimana iz 1941.i 1942.g. Posto su poslije bitke svi generali pametni tako se ovdje postavlja pitanje zasto nije ucinjeno nesto konkretnije na tom planu odnosno zasto se nije aktivnije ukljucilo u partizane umjesto da se pisu tamo neki pamfleti dok cijeli svijet gori. Onda se povlaci paralela sa proslim ratom u BiH i nasom, slobodno cu reci, naivnoscu u najtezem smislu te rijeci. Moj jedini komentar na ova dva problema je da niko, ama bas niko, od Bosnjaka (a tu ukljucujem i ulemu, i naucnike, i privrednike, i politicare, i radnike i .... cijeli narod) nije imao dobru procjenu kakvo zlo je na vratima i sta nam se sprema u prvom redu od strane nasih komsija. Uvijek i bez izuzetka smo povlacili poteze da se stvari smire dok su drugi potpaljivali!!! Da li sada zbog toga treba da krivimo Kulenovica, Spahu, Pozderca, Izetbegovica, Filipovica ili danas Tihica, Silajdzica i Lagumdziju??? Budimo posteni prema sebi, da je 1992.g. Alija izasao pred narod s rijecima "Spremajte se za rat koji dolazi" odgovorno tvrdim da bi ga upravo Bosnjaci pojeli za dorucak!!! Istu stvar radimo i danas. U zadnje tri "rotacije" u Predsjednistvu BiH jedino Bosnjaci svaki put povjerenje poklone nekom drugom politicaru. Naravno, nije izbor clana Predsjednistva uzrokovan samo pomenutim problemima ali ja ipak mislim da je ta nasa snishodljivast da se krivica za lose stanje dijeli na ravne casti velikim dijelom uzrok ovih promjena. S druge strane Srbi i Hrvati uporno i iznova insistiraju na najradikalnijim predstavnicima iz svog naroda. Dakle, kako god smo do juce imali tandem "Dodik - Silajdzic" koji su nam bili krivci za sve zivo isto tako danas se vec nazire "Dodik - Lagumdzija" pri cemu se nimalo ne pokusava objektivno sagledati u cemu je antibosansko djelovanje Silajdzica ili Lagumdzije vec se po defaultu (da se komsije ne uvrijede) trpaju u isti kos sa Dodikom koji je jedini pravi problem ove drzave! Ovo je vec zestoki off-topic ali vec je odavno tako pa zasto da to ne istjeramo do kraja ako je uopste moguce. Konacno, opet cu se vratiti na Handzar diviziju, ucestvovali su Bosnjaci u partizanima itekako. Pa zar mislite da bi partizani bili skoro cijeli rat u BiH da nije bilo podrske lokalnog stanovnistva (a tu je najvise Bosnjaka) da nije bilo te podrske. Iz Srbije su skoro potpuno protjerani do kraja 1941.g. medjutim kad je rat zavrsen tako kako je zavrsen onda je bilo veoma profitabilno navaliti na ledja Hrvatima ustastvo a Bosnjacima tanko ucesce u partizanima i Handzar diviziju (a sve cesce cete cuti u srpskim medijima "handzar DIVIZIJE") a onda ostaje cist prostor da se prica o Jasenovcu, stradanju Srba i kao logican zakljucak ispada da su samo Srbi i Crnogorci bili partizani, ostali su statirali u kukuruzima.
rankobeograd
Posts: 15
Joined: 03/05/2011 20:26

#522 Re: Handzar

Post by rankobeograd »

Ja negdje vidjeh tu diviziju pod Staljingradom... to se zove mrznja prema pravoslavnim komsijama, stigli da kolju i Ruse i Srbe...kako onda tako i 92, svezali zastave sa Hrvatima i handzare u ruke. Samo da su srbi bili goloruki kao 41....
User avatar
poznanik
Posts: 6749
Joined: 12/05/2010 16:18
Location: Novo Sarajevo

#523 Re: Handzar

Post by poznanik »

rankobeograd wrote:.. to se zove mrznja prema pravoslavnim komsijama, stigli da kolju i Ruse i Srbe...kako onda tako i 92, svezali zastave sa Hrvatima i handzare u ruke. Samo da su srbi bili goloruki kao 41....
Ranko, popije li se šta vikendom :-) :-) Nemoj pretjerati, loše djeluje na moždane ćelije, čovjek zna potpuno skrenuti s pameti.

Ili je i kod tebe slučaj: "što trijezan misli - pijan govori" :-)
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52002
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#524 Re: Handzar

Post by Chmoljo »

rankobeograd wrote:Ja negdje vidjeh tu diviziju pod Staljingradom... to se zove mrznja prema pravoslavnim komsijama, stigli da kolju i Ruse i Srbe...kako onda tako i 92, svezali zastave sa Hrvatima i handzare u ruke. Samo da su srbi bili goloruki kao 41....
ti si onaj što si se javljo na temi Igman '93 :mrgreen:

vidim, još vas nije popustila ratna priča... ajd zbogom ranko, NATO doš'o...


:sax:
User avatar
Chisum
Posts: 4694
Joined: 12/02/2009 13:25
Location: SARAJEVO

#525 Re: Handzar

Post by Chisum »

rankobeograd wrote:Ja negdje vidjeh tu diviziju pod Staljingradom... to se zove mrznja prema pravoslavnim komsijama, stigli da kolju i Ruse i Srbe...kako onda tako i 92, svezali zastave sa Hrvatima i handzare u ruke. Samo da su srbi bili goloruki kao 41....
E'o kako to hoda... pustis majmunu da pise, ali, dzaba - ne moze dugo da izdrzi.... Kad-tad proradi.

Smetljari.
Post Reply