Ne mogu oni to shvatiti. Ne znam da li je problem u tome što je taj koncept toliko kompliciran ili u tome što je tako jednostavan.cyprus wrote:Jojš jedna ovakva tema, pa ja još jednom da napišem
Nacija može podrazumijevati pripadnost određenoj državi, ali i određenoj etničkoj grupi. Zavisno od konteksta.
Navodim par primjera: Kurd iz Turske se može smatrati i dijelom turske nacije (u smislu pripadnosti državi), kao i dijelom kurdske nacije (u smislu pripadnosti narodu)... Ukrajinac iz Rusije se može smatrati dijelom ruske nacije (u smislu pripadnosti državi), ali i dijelom ukrajinske nacije (u smislu pripadnosti narodu)... Hrvat iz BiH se može smatrati dijelom bosanskohercegovačke nacije (u smislu pripadnosti državi), ali i dijelom hrvatske nacije (u smislu pripadnosti narodu)...
Jednostavnije ne može...
)A Ustav BiH iz kojeg svi crpe prava za sve kaže da su Bošnjaci, Hrvati i Srbi konstitutivni narodi, zajedno sa ostalim narodima te da su svi ujedno i građani BiH.....cyprus wrote:Jojš jedna ovakva tema, pa ja još jednom da napišem
Nacija može podrazumijevati pripadnost određenoj državi, ali i određenoj etničkoj grupi. Zavisno od konteksta.
Navodim par primjera: Kurd iz Turske se može smatrati i dijelom turske nacije (u smislu pripadnosti državi), kao i dijelom kurdske nacije (u smislu pripadnosti narodu)... Ukrajinac iz Rusije se može smatrati dijelom ruske nacije (u smislu pripadnosti državi), ali i dijelom ukrajinske nacije (u smislu pripadnosti narodu)... Hrvat iz BiH se može smatrati dijelom bosanskohercegovačke nacije (u smislu pripadnosti državi), ali i dijelom hrvatske nacije (u smislu pripadnosti narodu)...
Jednostavnije ne može...
Pa mislim da nije protivno Ustavu, tj. nigdje u Ustavu ne piše da se ovi narodi ne smiju nazivati nacijama... Dakle, ako nije protivno Ustavu, onda biće da je u skladu s njim...HM 2011 wrote:Sad ti bez obzira na tursku, rusiju, kinu i slično, fino i kulturno kaži nazivanje tih naroda nacijama u BiH, jel to u skladu sa važećim Ustavnim rješenjem ?
fazon je da nigdje ne piše i da smiju, a opasnost koja prijeti od samog nazivanja istih nacijama je za mene velika ?cyprus wrote:Pa mislim da nije protivno Ustavu, tj. nigdje u Ustavu ne piše da se ovi narodi ne smiju nazivati nacijama... Dakle, ako nije protivno ustavu, onda biće da je u skladu s njim...HM 2011 wrote:Sad ti bez obzira na tursku, rusiju, kinu i slično, fino i kulturno kaži nazivanje tih naroda nacijama u BiH, jel to u skladu sa važećim Ustavnim rješenjem ?
A da ima osnove, sigurno bi se našo neko ko bi se obratio Ustavnom sudu... Međutim, očito da nema...
U Ustavu ne piše mnogo šta... Npr. Ustav ne određuje ni šta će pisati u ostalim rubrikama... Zašto bi određivao šta će pisat u ovoj o kojoj raspravljamo?HM 2011 wrote:fazon je da nigdje ne piše i da smiju, a opasnost koja prijeti od samog nazivanja istih nacijama je za mene velika ?
Ali piše da su to narodi i ograničava se samo na to, da je drugačije, pisalo bi u Ustavu da su to nacije, da je ovo unija itd...cyprus wrote:U Ustavu ne piše mnogo šta... Npr. Ustav ne određuje ni šta će pisati u ostalim rubrikama... Zašto bi određivao šta će pisat u ovoj o kojoj raspravljamo?HM 2011 wrote:fazon je da nigdje ne piše i da smiju, a opasnost koja prijeti od samog nazivanja istih nacijama je za mene velika ?
A za mene je opasnost od toga nikakva...
Sjeti se dodika i unija entiteta.....cyprus wrote:To o ušima ne kontam... Kakve veze sad ima Unija? U okviru svih državnih nacija postoje pripadnici različitih etničkih nacija, a većina država ipak nisu unije... O čemu pričamo? Opasnost od čega?
Kao što vidiš taj lingvistički termin se nalazi na raznim mjestima i evo stanovništvo se popisuje u skaldu sa tim "lingvističkim terminom".....cyprus wrote:E ako jedan čisto lingvistički problem (problem jezičkog definisanja pojma nacija) može predstavljat opasnost po državu, onda .........
Dakle, govorimo o jezičkom terminu, ne ustavno-pravnom... Nacija nije ustavno-pravni termin... Bar ne u BiH...
Kao prvo to se nece desiti, jer Bosanaca ce biti oko 10%.iz zadnje klupe wrote:LJUDI, DAJTE DA BAR JEDNOM NA NEKU POTENCIJALNO KRIZNU SITUACIJU IMAMO ODGOVOR I RAZRADJENU STRATEGIJU
Poštujem one koje se izjasnjavaju Bosanci, shvatam njihove razloge, ja sam se osjecam Bosnjakom agnostikom
Otprilike po svemu sudeci doci ce do cijepanja nekadasnjih Muslimana na Bosnjake, Bosance i Muslimane
Sad je vrijeme za razradu strategije jer cinjenica da se Srbi biti najbrojniji narod izazvat će jacanje dezintegracionih snaga i jacanje Rep. Srpske.
DAJTE PRIJEDLOGE UMJESTO SVAĐE,
Neka se to stavi pred UStavni sud, pa neka UStavni sud odluči o ispravnosti termina,nekavalaitrebatako wrote:cyprus ti pokušava objasniti da je poimanje termina nacija lingvističko, a ne političko pitanje. I u pravu je.
Madner, ne razumijem, zašto, radi i zbog čega će se zbog Bosanaca morati mijenjati?madner wrote: Zbog Bosanaca ce se morati mjenjati Ustav, to nije nista lose.
Znaš li ti uopšte šta je to "lingvističko pitanje"?HM 2011 wrote:Neka se to stavi pred UStavni sud, pa neka UStavni sud odluči o ispravnosti termina,nekavalaitrebatako wrote:cyprus ti pokušava objasniti da je poimanje termina nacija lingvističko, a ne političko pitanje. I u pravu je.
napominjem:
Imali su mnogi lingvističke termine: recimo Biljana Plavšić - Genetski otpad,
Ratko Mladić, OSveta Turcima, tuci po velušićima,
Vojislav Šešelj : kavovac, kavobag, vilovitica...
Sve su to lingvistički termini, koji su za rezultat imali jako puno mrtvih...
Ustanovio sam, da treba biti jako pažljiv sa upotrebom istih.... Jer ti lingvistički termini pojedinim skupinama predstavljaju ideološku hranu..... A meni se živi u miru...
Naziv Bosnjak nije turski naziv za stanovnika Bosne. Bosnjaci su narod, ranijeg naziva Bosnjani, ne znam sta je sporno. Jesu li onda Poljak i Slovak turski nazivi za stanovnike Poljske i Slovacke, ili recimo focak, brcak, ljubusak turski nazivi za stanovnike tih gradova. Jedini ispravni put je integralno bosnjastvo, tj. bosnjastvo koje nije vezano za vjeru. Staro narodno ime bosanskog naroda je BOSNJACI, bilo koje vjere.MuaDib wrote:Mi nemamo odgovor na pogrešnu nacionalnu politiku koja se vodi u Bosni već dva vijeka. Od sloma Husein-bega Gradašćevića, preko uprave Latasa i uspostave Austro-Ugarske uprave među bosanski narod se unosi smutnja i politika podjele. Ona je nastavljena i kroz politički obrazac kroz izbore 1908., čiji su nasljednici ustoličili Kraljevinu SHS i Vidivdanski Ustav za čije usvajanje su prsudnu ulogu odigrali muslimanski i srpski poslanici iz BIH. Time su tronarodnu podjelu ustoličili za sva vremena, jer nije postojala ni jedna bosanska organizacija, dok su postojale muslimanska, srpska i hrvatska. Komunisti se nisu htjeli bakćati ispravljanjem krive Drine, već su porglasili koegzistenciju muslimanskog, srpskog i hrvatskog naroda u miru i zajedništvu, u državi na koju svi polažu jednako pravo. Na osnovu prihvatanja kontinuiteta tih principa BiH je priznata kao nezavisna država, a DMS je dao politički sistem, isprovociran ratom, tako da bude vuk sit i ovce na broju. Mi moramo pokrenuti proces od nulte tačke, iznutra i proširiti javnu raspravu, da za sva vremena riješimo nacionalno pitanje u Bosni i Hercegovinu. Jer iskreno se nadam da se ono neće ponovo početi rješavati politikom nek se istjera jedno radi podjele drugo dvoje ili nek ostane jedno, koje istjera drugo dvoje. Mislim da stvaranjem nepristrasnog historijskog kluba, svih ljudi koji žele da prava istina izađe na vidjelo, možemo riješiti nacionalno pitanje. U tom smislu predstavljam, jedan vrlo interesantan izvor iz knjige Istorija Jugoslovenskih naroda II, štampan u Beogradu 1954. godine. Gdje se Bosanci spominju malte ne u narodnosnom smislu.
Što samo potvđuje moje viđenje da samo bosanstvo može spasiti ovu zemlju. Mislim mnogi neće da vide da je naziv Bošnjak turski naziv za stanovnike Bosne, koji je SDA uzela za nacionalno ime da zvuči što muslimanskije. Zato i postoji veliki otpor prema Bošnjaštvu, kod većine sekularno nastrojenih ljudi u domoljubivom dijelu zemlje.
Pa docemo u apsurdnu situaciju da cemo imati jednu grupu (Hrvate) koji ce imati veca prava nego veca grupa (Bosanci). Banalan primjer, trenutno u FBiH se vlast djeli po kljucu koji Hrvatima osigurava 5 pozicija mada im to po % ne pripada. Naravno ne znaci da ce drugi dan doci do promjena, Sejdic Finci je tek sada aktuelan, ali pocet ce jedan proces.Jara wrote:Madner, ne razumijem, zašto, radi i zbog čega će se zbog Bosanaca morati mijenjati?madner wrote: Zbog Bosanaca ce se morati mjenjati Ustav, to nije nista lose.
Takav udio bi se mogao navući samo ukoliko bi se svi Ostali izjasnili kao Bosanci, ali oni to neće učiniti. Romi će se izjasniti kao Romi, Jevreji kao Jevreji, lokalpatrioti kao Hercegovci ili Krajišnici, ja ću se jednostavno izjasniti kao Ostali bez preciziranja... Prema tome, mrka kapa.Jara wrote:Madner, ne razumijem, zašto, radi i zbog čega će se zbog Bosanaca morati mijenjati?madner wrote: Zbog Bosanaca ce se morati mjenjati Ustav, to nije nista lose.
Znači nazivanje etničke skupine u popisu stanovništva je samo lingvističke prirode i neće moći biti iskorišteno protiv suvereniteta i teritorijalnog integriteta BiH, jer je to samo lingvističko pitanje, bez ikakvih posljedica ?nekavalaitrebatako wrote:Znaš li ti uopšte šta je to "lingvističko pitanje"?HM 2011 wrote:Neka se to stavi pred UStavni sud, pa neka UStavni sud odluči o ispravnosti termina,nekavalaitrebatako wrote:cyprus ti pokušava objasniti da je poimanje termina nacija lingvističko, a ne političko pitanje. I u pravu je.
napominjem:
Imali su mnogi lingvističke termine: recimo Biljana Plavšić - Genetski otpad,
Ratko Mladić, OSveta Turcima, tuci po velušićima,
Vojislav Šešelj : kavovac, kavobag, vilovitica...
Sve su to lingvistički termini, koji su za rezultat imali jako puno mrtvih...
Ustanovio sam, da treba biti jako pažljiv sa upotrebom istih.... Jer ti lingvistički termini pojedinim skupinama predstavljaju ideološku hranu..... A meni se živi u miru...
Kakve veze izjave koje navodiš u svom postu imaju sa lingvističkim pitanjem na koje se referira cyprus?
Ili nabrajaš te zloglasne fraze samo da bi skupio jeftine poene u diskusiji i stekao podršku drugih učesnika u raspravi bez truda i osnova?
Činjenica je, dakle, sviđalo se to tebi ili ne, da je tumačenje riječi nacija isključivo lingvistički problem, s obzirom da riječ nacija DEFINITIVNO ne označava isključivo državljane neke zemlje. Takvo tumačenje je nakaradno, jer bi po toj logici ljudi sa dvojnim državljanstvom bili... dvonacionalni, šta li. Istorijski, neke nacije su se formirale pod okriljem država, ali najčešće su već formirane nacije pravile svoje države. No, na koncu konca, pripadnost naciji kao političkom narodu je stvar subjektivnog osjećaja. Pripadaš kome misliš i osjećaš da pripadaš, s kim imaš najviše zajedničkog. I šta se tu ima više dodati? Na našu nesreću, iako smo istorijski svi dali nekakav doprinos utemeljenju ove države, nismo to činili zajedno niti u jednoj fazi svoje istorije. Ceh toga plaća ova zemlja sada. Ali nikakva popisna pitanja ne mogu promijeniti tu činjenicu i baš zato su evropske institucije ocijenile ovaj popisni formular kao valjan i usklađen sa evropskim standardima.
