Nova fetva reisuleme

Rasprave o vjerskim temama.
edindinn
Posts: 388
Joined: 07/06/2016 12:46

#501 Re: Nova fetva reisuleme

Post by edindinn »

arzuhal wrote:
edindinn wrote: Jednostavno..... to je zato sto smo mi muslimani, i nama to ne smeta...... :)
I samo da istaknem ono implicitno sadržano: ništa se oko zekata i sadekatul-fitra, njihova prikupljanja, raspoređivanja, itd. u kontekstu IZ BiH ne treba sekirati neko ko nije član IZ BiH :kiss:

:thumbup:
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#502 Re: Nova fetva reisuleme

Post by Nurudin »

Da li je pdv isto zekat ?
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#503 Re: Nova fetva reisuleme

Post by arzuhal »

Nurudin wrote:Da li je pdv isto zekat ?
Nije.
edindinn
Posts: 388
Joined: 07/06/2016 12:46

#504 Re: Nova fetva reisuleme

Post by edindinn »

arzuhal wrote:
Nurudin wrote:Da li je pdv isto zekat ?
Nije.


Nije.
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#505 Re: Nova fetva reisuleme

Post by Nurudin »

Konkretno, mene zanima koleracija tih odnosa zekat- porez, jer je u vrijeme uspostavljanja zekata to bilo jedno te isto
ili se varam?? Danas u sekularnoj državi se plaća i porez i zekat
edindinn
Posts: 388
Joined: 07/06/2016 12:46

#506 Re: Nova fetva reisuleme

Post by edindinn »

Nurudin wrote: Konkretno, mene zanima koleracija tih odnosa zekat- porez, jer je u vrijeme uspostavljanja zekata to bilo jedno te isto
ili se varam?? Danas u sekularnoj državi se plaća i porez i zekat

....konkretno, nemoze se nista kolerirati izmedju prinudnosti i dobrovoljnosti,

od koje jednu bez obzira na njenu imaonu mogucnost moras ispuniti,

dok drugu u zavisnosti njene mogucnosti bi trebao ispuniti,

ako hoces iz uvjerenja da je treba ispunit...... do tebe je hoces li ili neces li :)
User avatar
Krokodajl
Posts: 8276
Joined: 27/01/2016 12:36

#507 Re: Nova fetva reisuleme

Post by Krokodajl »

Nurudin wrote:Konkretno, mene zanima koleracija tih odnosa zekat- porez, jer je u vrijeme uspostavljanja zekata to bilo jedno te isto
ili se varam?? Danas u sekularnoj državi se plaća i porez i zekat
Nije isto, zekat kao prvo nije propisan svima već onima koji imaju nisab, odnosno određenu količinu dobra (bogatstva) u toku godine i na to su dužni da plate zekat. Porez sa druge strane plaćaju svi, pa i onaj prosijak kad kupi kruh plati PDV.
Drugo, namjensko trošenje poreza jeste zadovoljenje državnih potreba odnosno podmirivanje javnih rashoda.
Cilj zekata jeste pomoć siromašnim.
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#508 Re: Nova fetva reisuleme

Post by Nurudin »

Edin
Zekat nije dobrovoljan po islamskom pravu , samo što u sekularnom sistemu je to na dobrovoljnoj bazi, inače nije.
Imam osjećaj da nemaš pojma o čemu pišeš
edindinn
Posts: 388
Joined: 07/06/2016 12:46

#509 Re: Nova fetva reisuleme

Post by edindinn »

Nurudin wrote:Edin
Zekat nije dobrovoljan po islamskom pravu , samo što u sekularnom sistemu je to na dobrovoljnoj bazi, inače nije.
Imam osjećaj da nemaš pojma o čemu pišeš

....nema Serijatske drzave, znaci dobrovoljan je :)


a ni u Serijarskoj drzavi ne daju svi zekat..... :)


osim ako ces ga prinuditi..... a nista iz prinude ne spada pod zekat :)
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#510 Re: Nova fetva reisuleme

Post by Nurudin »

Krokodajl wrote:
Nurudin wrote:Konkretno, mene zanima koleracija tih odnosa zekat- porez, jer je u vrijeme uspostavljanja zekata to bilo jedno te isto
ili se varam?? Danas u sekularnoj državi se plaća i porez i zekat
Nije isto, zekat kao prvo nije propisan svima već onima koji imaju nisab, odnosno određenu količinu dobra (bogatstva) u toku godine i na to su dužni da plate zekat. Porez sa druge strane plaćaju svi, pa i onaj prosijak kad kupi kruh plati PDV.
Drugo, namjensko trošenje poreza jeste zadovoljenje državnih potreba odnosno podmirivanje javnih rashoda.
Cilj zekata jeste pomoć siromašnim.
Za siromašne se izdvaja mislim oko 1/5 zekata, a ostalo sve za funkcionisanje IZ-a.
I iz budžeta , koji se puni pdv-om se izdvaja jedan dio za socijalu , a ostalo za funkcionisanje države.
Dakle to je sekularna država , i pitam se plaćaju li vjernici zekat dva puta?
edindinn
Posts: 388
Joined: 07/06/2016 12:46

#511 Re: Nova fetva reisuleme

Post by edindinn »

Krokodajl wrote:
Nurudin wrote:Konkretno, mene zanima koleracija tih odnosa zekat- porez, jer je u vrijeme uspostavljanja zekata to bilo jedno te isto
ili se varam?? Danas u sekularnoj državi se plaća i porez i zekat
Nije isto, zekat kao prvo nije propisan svima već onima koji imaju nisab, odnosno određenu količinu dobra (bogatstva) u toku godine i na to su dužni da plate zekat. Porez sa druge strane plaćaju svi, pa i onaj prosijak kad kupi kruh plati PDV.
Drugo, namjensko trošenje poreza jeste zadovoljenje državnih potreba odnosno podmirivanje javnih rashoda.
Cilj zekata jeste pomoć siromašnim.


Cilj zekata nije pomoc siromasnim....

vec samo jedna od grana razgranatnosti cilja zekata :)
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#512 Re: Nova fetva reisuleme

Post by zagortenej »

edindinn wrote:
Nurudin wrote:Edin
Zekat nije dobrovoljan po islamskom pravu , samo što u sekularnom sistemu je to na dobrovoljnoj bazi, inače nije.
Imam osjećaj da nemaš pojma o čemu pišeš

....nema Serijatske drzave, znaci dobrovoljan je :)


a ni u Serijarskoj drzavi ne daju svi zekat..... :)


osim ako ces ga prinuditi..... a nista iz prinude ne spada pod zekat :)
pa Ebu Bekr je prinudio mnoge da plate zekat.
pod prijetnjom smrću.
edindinn
Posts: 388
Joined: 07/06/2016 12:46

#513 Re: Nova fetva reisuleme

Post by edindinn »

zagortenej wrote:
edindinn wrote:
Nurudin wrote:Edin
Zekat nije dobrovoljan po islamskom pravu , samo što u sekularnom sistemu je to na dobrovoljnoj bazi, inače nije.
Imam osjećaj da nemaš pojma o čemu pišeš

....nema Serijatske drzave, znaci dobrovoljan je :)


a ni u Serijarskoj drzavi ne daju svi zekat..... :)


osim ako ces ga prinuditi..... a nista iz prinude ne spada pod zekat :)
pa Ebu Bekr je prinudio mnoge da plate zekat.
pod prijetnjom smrću.

.... radi prekinutog dogovora koji je vec bio dogovoren :)
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#514 Re: Nova fetva reisuleme

Post by arzuhal »

Nurudin wrote:Konkretno, mene zanima koleracija tih odnosa zekat- porez, jer je u vrijeme uspostavljanja zekata to bilo jedno te isto
ili se varam?? Danas u sekularnoj državi se plaća i porez i zekat
Znači, NIJE ISTO.
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#515 Re: Nova fetva reisuleme

Post by Nurudin »

arzuhal wrote:
Nurudin wrote:Konkretno, mene zanima koleracija tih odnosa zekat- porez, jer je u vrijeme uspostavljanja zekata to bilo jedno te isto
ili se varam?? Danas u sekularnoj državi se plaća i porez i zekat
Znači, NIJE ISTO.
a jeli bilo ISTO?
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#516 Re: Nova fetva reisuleme

Post by arzuhal »

Nurudin wrote:
arzuhal wrote:
Nurudin wrote:Konkretno, mene zanima koleracija tih odnosa zekat- porez, jer je u vrijeme uspostavljanja zekata to bilo jedno te isto
ili se varam?? Danas u sekularnoj državi se plaća i porez i zekat
Znači, NIJE ISTO.
a jeli bilo ISTO?
Nije. Pa jel ti možeš nešto da pročitaš u vezi s zekatom i da malo promisliš o tome: šta je zekat, šta je obična sadaka, može li sadaka biti veća od zekata (u količini izdvojenog), šta je porez, da li porez daju svi, da li zekat daju svi, da li se zekat "troši" na sve ili postoje neke grupe, da li se porez "troši" na sve ili samo na neke grupe, da li je porez vjerska obevaze, da li je zekat vjerska obaveza, da li je visina zekata utvrđena i nepromjenjiva, da li je poreska stopa promjenjiva, itd.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#517 Re: Nova fetva reisuleme

Post by zagortenej »

edindinn wrote:
zagortenej wrote:
edindinn wrote:

....nema Serijatske drzave, znaci dobrovoljan je :)


a ni u Serijarskoj drzavi ne daju svi zekat..... :)


osim ako ces ga prinuditi..... a nista iz prinude ne spada pod zekat :)
pa Ebu Bekr je prinudio mnoge da plate zekat.
pod prijetnjom smrću.

.... radi prekinutog dogovora koji je vec bio dogovoren :)
edindinn wrote:osim ako ces ga prinuditi..... a nista iz prinude ne spada pod zekat :)
edindinn
Posts: 388
Joined: 07/06/2016 12:46

#518 Re: Nova fetva reisuleme

Post by edindinn »

arzuhal wrote:
.......nešto da pročitaš u vezi s zekatom i da malo promisliš o tome: šta je zekat, šta je obična sadaka, može li sadaka biti veća od zekata (u količini izdvojenog), šta je porez, da li porez daju svi, da li zekat daju svi, da li se zekat "troši" na sve ili postoje neke grupe, da li se porez "troši" na sve ili samo na neke grupe, da li je porez vjerska obevaze, da li je zekat vjerska obaveza, da li je visina zekata utvrđena i nepromjenjiva, da li je poreska stopa promjenjiva, itd.


:thumbup:
edindinn
Posts: 388
Joined: 07/06/2016 12:46

#519 Re: Nova fetva reisuleme

Post by edindinn »

zagortenej wrote:........
edindinn wrote:osim ako ces ga prinuditi..... a nista iz prinude ne spada pod zekat :)

....bas tako :)
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#520 Re: Nova fetva reisuleme

Post by Nurudin »

Pročitao sam svašta i zbunjuje me.
U vrijeme osnivanja institucije zekata , zekat JESTE bio isto što i porez. Dakle osim što je bio za socijalno ugrožene
služio je i za finansiranje same prvobitne islamske zajednice ili društva , od infrastrukture do vojske...isto čemu
služi i današnji budžet .
U sekularnom sistemu imamo razdvajnaje religije od države i samim time dobijamo dva poreza , samo što se jedan zove
zekat , a drugi pdv, jedan je dobrovoljan, a drugi je ugrađen u cijenu nekog artikla.
Dakle čovjek koji ima nisab i plati zekat , istovremeno plaća i porez ...dakle dva puta plaća zekat i valjda ima duple sevape ;) ako ništa drugo...ili ćemo reći da taj porez državi nema veze sa zekatom?
Kako onda iz istog budžeta IZ uzima miliončiće koje država daje religijskim zajednicama ? Jel halal to
edindinn
Posts: 388
Joined: 07/06/2016 12:46

#521 Re: Nova fetva reisuleme

Post by edindinn »

Nurudin wrote:Pročitao sam svašta i zbunjuje me.
U vrijeme osnivanja institucije zekata , zekat JESTE bio isto što i porez. Dakle osim što je bio za socijalno ugrožene
služio je i za finansiranje same prvobitne islamske zajednice ili društva , od infrastrukture do vojske...isto čemu
služi i današnji budžet .
U sekularnom sistemu imamo razdvajnaje religije od države i samim time dobijamo dva poreza , samo što se jedan zove
zekat , a drugi pdv, jedan je dobrovoljan, a drugi je ugrađen u cijenu nekog artikla.
Dakle čovjek koji ima nisab i plati zekat , istovremeno plaća i porez ...dakle dva puta plaća zekat i valjda ima duple sevape ;) ako ništa drugo...ili ćemo reći da taj porez državi nema veze sa zekatom?
Kako onda iz istog budžeta IZ uzima miliončiće koje država daje religijskim zajednicama ? Jel halal to



Drzavno uredjenje....... :)
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#522 Re: Nova fetva reisuleme

Post by zagortenej »

Nurudin wrote:Pročitao sam svašta i zbunjuje me.
U vrijeme osnivanja institucije zekata , zekat JESTE bio isto što i porez. Dakle osim što je bio za socijalno ugrožene
služio je i za finansiranje same prvobitne islamske zajednice ili društva , od infrastrukture do vojske...isto čemu
služi i današnji budžet .
U sekularnom sistemu imamo razdvajnaje religije od države i samim time dobijamo dva poreza , samo što se jedan zove
zekat , a drugi pdv, jedan je dobrovoljan, a drugi je ugrađen u cijenu nekog artikla.
Dakle čovjek koji ima nisab i plati zekat , istovremeno plaća i porez ...dakle dva puta plaća zekat i valjda ima duple sevape ;) ako ništa drugo...ili ćemo reći da taj porez državi nema veze sa zekatom?
Kako onda iz istog budžeta IZ uzima miliončiće koje država daje religijskim zajednicama ? Jel halal to
postoji takođe i porez na dohodak koji se izdvaja iz ličnog dohotka (dakle mjesečni porez), porez na nekretnine i još razne vrste poreza, ovisno čime se baviš.
edindinn
Posts: 388
Joined: 07/06/2016 12:46

#523 Re: Nova fetva reisuleme

Post by edindinn »

zagortenej wrote: postoji takođe i porez na dohodak koji se izdvaja iz ličnog dohotka (dakle mjesečni porez), porez na nekretnine i još razne vrste poreza, ovisno čime se baviš.



Sve to nema nista za Zekatom...... :)
User avatar
chudjenhe
Posts: 527
Joined: 02/11/2012 13:52

#524 Re: Nova fetva reisuleme

Post by chudjenhe »

o svemu se pise osim o temi :D

Kur'an, praksa Poslanika a.s. i prvog halife govore o skupljanju zekata u bejtu-l-mal (kuca imetka, ne novca) i raspodjeli zekata kur'anom propisanim kategorijama, a ne o davanju kako ko hoce, koliko hoce i kome hoce
lopovluk i ostalo sto se spocitava IZ-u je neka druga prica

porez placa svaki gradjanin ove zemlje, slobodno mozemo reci svaki dan
a zekat vjernik musliman koji ima odredjenu kolicinu imetka, jednom godisnje
User avatar
aditon
Posts: 4661
Joined: 09/11/2015 19:40
Location: Somewhere in between

#525 Re: Nova fetva reisuleme

Post by aditon »

Upravo se sve vrti oko jedne stvari - novac.

Religije su osnovane da bi se uzimao novac. Ovo je najbolje smišljen sistem da ljude klepiš po ušima. Svaka čast onome ko je sve ovo ovako lijepo osmislio. Dakle, zekat... Zekat nije ništa drugo nego izbijanje (al dobrovoljno, i tu leži sva originalnost cijele priče) novca iz džepa građana, novca na koji su građani već platili državi porez, a u isto vrijeme, novac prikupljen putem zekata se ne oporezuje kao prihod. Kada ljudi progutaju priču o bogu, priču o zekatu će progutati još lakše.

Nije sporno dati nekome kome je to zaista potrebno. Ja prvi ću uvijek dati u okvirima svojih mogućnosti nekom kome je pomoć potrebna. Ali dati lopovima koji mi još fetvu za to izdaju, a sve da bi mogli oni lagodo živjeti, voziti skupocjena auta itd, to neće moći. Dosta što me država klepa po ušima sistemom dvostrukog oporezivanja, još i ova banda okupljena oko, u ovom slučaju, IZ-a.
Post Reply