Forum Klix.ba

Cloud-Xz wrote:Da ove dvije karte su od JNA kartu potpisuje neki Andrić koliko sam skužio nije baš čitko,a ona prva mapa,neznam ,čija je i ko je crtao plan,...koliko ti je vjerodostojan članak sa wikipediji iz oper L.Z. http://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Lipanjske_zore
ovaj mi je dio malo djelujeje nerealan ,a mozda je istinit neznam "Pri povlačenju digli su u zrak sve mostove, osim Starog mosta, jer je hrvatski snajperist ubio srpskog vojnika koji je imao zapovijed i taj most srušit" šta je bilo s Ruištem u tom vremenu?!Jel ti poznato operacija "Jesen 94" ...tu se spominje da je navodno abih trebala napasti gore ujedno podveležje ali ipak nisu "iza vid" pomaganja srpske artiljerije koja je gore bila i pomagala abih, da se obrane od hvo-a




mape valjda iz te operacije ...

Članak je pun faktičkih netačnosti da nema smisla o njemu raspravljati. Upalo je i meni u oko ovo sa Starim mostom. Čista glupost, mislim, da smo ga htjeli srušiti uradili bi to kad i ostale. Još i lakše zbog konfiguracije terena. A avijatički i željeznički smo srušili nakon povlačenja sa desne strane 11.-ti ili 12.-ti juna.
I još mi je upalo u oko da pominju neke borbe u Aluminijskom kombinatu koji je bio potpuno prazan. Sa kim su se oni tamo tukli bog sami zna.

Ruište? Koliko znam ništa. Tuda je išla glavna komunikacija B.Polje-Nevesinje i tuda su se naši odozdo izvukli.

To su karte ARBiH iz operacije "Jesen 94", a detaljnije smo o toj akciji pričali negdje na početku teme pa da ne ponavljam.

Aha hvala...o tome citavo vrijeme pricam svaka strana pise svoje istine, ..da se na dovežem na jos jednu stvar, nakon 92...tj 93 pocinje sukob hrvatsko-bosnjacki, po postu jednog korisnika ovdje s foruma vi ste bili gore na M.G . tj na podveležju do zavrsetka rata, e sad jel bilo dejstovanja arteljerije sa vase strane po Mostaru kad se vodio sukob izmedju hrvata-bošnjaka,..? Jel istina da su "naručivali" od vas artiljeriju po potrebi obje strane,čak sam to gledao TV, kao čas malo ove čas ove i da se placalo, smjesno ,a sad neznam koliko ima istine u tome...al eto

mirage77 wrote:Franjo ja se necu mijesati u situaciju u Hercegovini,

Ali se mijesao. Aktivno na bosnjackoj strani.

mirage77 wrote:

dragan.s wrote:

zlajaBHF wrote: Ali Dragane, tu je i Trebinje. Valjda su i Crnogorske jedinice bile na ratistu kod Trebinja. Znaci citava istocna Hercegovina je drzala tu liniju i problem sa ljudstvom nebi trebao biti toliki problem da ste morali napustiti dolinu Neretve.
Kazes da nije bilo organizacije, a da se nakon povlacenja to promjenilo. Da li postoji razlog za to?

Polozaje koje ste vi drzali su bili lagani za braniti. Imali ste sve glavne kote i zato govorim da akcija HVO-a koji tada takodje nije bio previse dobro organizovan, nije nikako mogla biti onako uspjesna, kao sto je bila, da nije bilo politickog dogovora. Osvojiti onoliko podrucje u ono doba, je nemoguce...

Bili su crnogorci do sredine maja 92 i onda su svi kao jedan zbrisali. Nisu čak ni obavjestili naše na susjednim linijama da su se povukli.
Nije samo problem sa ljudstvom, već i haos u početnim mjesecima rata. Ali i problem sa ljudstvom je postojao. I.Hercegovina je prilično nenaseljen kraj. Postoji popis iz 91.-e pa se lako može vidjeti koliko vojnika može biti kad je mobilizacija 100%. A nije nikad bila toliko. Plus što je dosta ljudi otišlo za Srbiju i C.G., naročito iz Mostara i Čapljine.
Nakon povlačenja je učvršćena vojna komanda, a SDS je odbačen od upravljanja vojskom i ostavljeno im je da se bave civilnom vlašću. Raznorazne samostalne vojske i polcije su rasformirane, a strane protjerane. Uspotstavljena je jedinstvena komanda i veza i sve je to učinilo da se situacija stabilizuje.
Bilo je lako braniti utvrđene položaje tipa Huma i Košaruše i oni nikad nisu ni pali. Kao i kasnije Podveležje. Ali nije lako braniti neutvrđeni položaj od Domanovića do Stoca sa 500 ljudi, a onda ti jedna četa ode da evakuiše familije jer se pročuje kako je desna obala napuštena i ustaše su već u Ortiješu, etc.
Evo još jedan primjer. Napad na komadnu i artiljeriju u Podveležju se desio 15.06. Jedinica na Svetoj Gori nema pojma kakva je situacija sjeverno od Mostara i pola njih na rizik krene u Vrapčiće (koje smo još mi držali). Druga polovina ostane i bude zarobljena.

Sada kada se gleda sa neke vremenske distance i kada se uzmu neke izjave glavnih aktera nista se drugo nemoze zakljuciti nego da je tu postojao deal Slobe i Franje. Kao da gledam Slobu da kaze: Franjo ja se necu mijesati u situaciju u Hercegovini, a ti zatvori oci na ono sto bude u Posavini. Skoro da se to dvoje i vremenski podudara. Uzima se dolina Neretve, Mostar, Stolac, deblokira se Dubrovnik, a za 1-2 mjeseca pasce Modrica, Derventa, Odzak i na kraju Bosanski Brod. Kada je general Talic tada komadant banjaluckog ili 1.KK izdavao naredbu Simicu za proboj koridora rekao mu je probi koridor preko Trebave. Svjestan cinjenice da ce biti tesko uzimati ta mjesta imajuci u vidu zaledje Slavonije sa ogromnim vojnim potencijalima. Medjutim ti gradovi su pali relativno lako. Da bile su tu citave brigade HV, ali one su to i predale.Naravno vojnicima na terenu to neizgleda kao izdaja. Niko nece dati takvu naredbu. Ali Dragane, povuci i Perisica napravilo je taj haos koji je bio u srpskim redovima. Da je ostao Perisic pitanje je dali bi do toga doslo.HV vrsi demobilizaciju u Slavoniji, a na juznom bojiste je poslao sve najbolje sto je imao ukljucujuci tenkove i artiljeriju. Zasto? Naravno, povuci i Orica iz Srebrenice, kakav god bio, doprinijelo je onome sto je bilo kasnije. Srbima su i koridor i dolina Neretve bili ratni ciljevi. Koji je bi vazniji? Koridor naravno. Milion Srba bi ostalo u Krajini u okruzenju. Da Srbi nisu to probili do zime 92-93 morali bi zatraziti mir. Da negovorimo o tome da nebi palo Jajce,da nebi doslo do rata ARBiH-HVO i da bi Srbi vjerovatno izgubili vecinu istocne Bosne. Tu je Slobo imao viziju Napoleona za Srbe. Pitanje je sto je Tudjmanu to bio interes. Prvo, on je bio okruzen Hercegovcima koji su podrzavali taj deal. Drugo i on je iz patoloske mrznje prema Bosnjacima isao da ih oslabi. Pad Posavine je gori za BiH i Bosnjake nego pad cijele istocne Bosne u vojno-strategijskom smislu iako oni tu cine manji procenat stanovnistva. I trece naravno Tudjman povjesnicar je zivio u 39 i sanjao je o nagodbi sa Srbima. Ovo ce se tek promijeniti kada njegove postrojbe budu rasturene po srednjoj Bosni i Hercegovini. I naravno dodju Ameri sa mrkvom i stapom. Tako kazem ti Dragane haos je kontrolisan. Kako se ta linija u Podvelezju sredila odjednom i bojovnici ginuli naveliko a kroz dolinu Neretve protutnjali skoro bez otpora. Ili na Srebrenicu 93 ide 9 brigada VRS i neudje, a 95 skupe mozda ojacanu brigadu i udju. Nikako im se nije mogao pruziti otpor 7-10 dana.

U svemu vidiš teoriju zavjere!
Zašto misliš da su Srbi u Mostaru bili toliko jaki da ih se nije moglo pobijediti?Dragan ti je znalački i realno prenio situaciju.To znači da su tada Srbi okolo Mostara bili samo napuhana i dobro naoružana vojna sila bez nekoga velikog morala iz jednostavnog razloga što je većina ljudi u njihovim postrojbama osjećala da tu nešto ne štima u vezi pravde ili moralnog razloga njihove borbe!
Naravno da ih se zajedničkim snagama moglo pobijediti ne samo tu nego i na čitavom prostoru BiH(sory Dragane mislim samo na vel.srbsku ppolitiku ne i na narod)!!
Pravo pitanje i istinska teorija zavjere je rat između Bošnjaka i Hrvata i na to se treba usredočiti,pogotovo na g.1992
a ne na gluposti,jer u Mostaru je tada združena vojska imala i volje ali i želje da barem omogući suncu miran izlazak nad ovaj grad,a to je herojski i samouvjereno učinila!

zović wrote:[

iz jednostavnog razloga što je većina ljudi u njihovim postrojbama osjećala da tu nešto ne štima u vezi pravde ili moralnog razloga njihove borbe!

Nije razlog sumnja u ispravnost borbe za ravnopravnost srpskog naroda, već je razlog bio nezadovoljstvo zbog slabe organizacije. Kada se JNA povukla, i kad su hercegovački Srbi ostali sami, kada je komanda Hercegovačkog korpusa VRS uspostavila kontrolu, stvari su se popravile i više nije bilo gubitaka teritorije.

Nadovezao bih se na Dragana, u vezi jedinica JNA koje napuštaju liniju fronta. Slično je bilo i na Baniji, prema kazivanju jednog starešine glinske ili petrinjske brigade (knjiga "Petrinjski dani teku", art. oficir Maksimović). Njima su susedi bili Šabačka i Loznička brigada. Kada je istekao rok rezervistima na koji su bili pozvani ("vojna vežba"), jedinice su se pokupile i vratile u Srbiju, ostavljajući prazan deo fronta. Nisu čak hteli ni da ostanu samo koji dan duže, dok bi se domaće jedinice TO Krajine reorganizovale da preuzmu te položaje. Verovatno je ista situacija bila i na hercegovačkom ratištu.

Cloud-Xz wrote:Aha hvala...o tome citavo vrijeme pricam svaka strana pise svoje istine, ..da se na dovežem na jos jednu stvar, nakon 92...tj 93 pocinje sukob hrvatsko-bosnjacki, po postu jednog korisnika ovdje s foruma vi ste bili gore na M.G . tj na podveležju do zavrsetka rata, e sad jel bilo dejstovanja arteljerije sa vase strane po Mostaru kad se vodio sukob izmedju hrvata-bošnjaka,..? Jel istina da su "naručivali" od vas artiljeriju po potrebi obje strane,čak sam to gledao TV, kao čas malo ove čas ove i da se placalo, smjesno ,a sad neznam koliko ima istine u tome...al eto

Pričalo se o tome svašta, ali je malo od toga zbilja i istina. Ono što je sigurno je učešće naše artiljerije u akciji u avgustu 1993.-će. Tada je jedna baterija 122mm (3 oruđa mislim) upućena na položaje ARBiH negdje iznad Bijelog Polja odakle su dejstvovali. Sa Podveležja su takođe podržavani tog dana prilikom izlaska na Hum sa mislim jednim Zis-om sa M.Glave. Sve ostalo su neka pojedinačna dejstva kojih nije bilo puno. Za plaćanje ne znam ništa, možda je toga i bilo, ali čisto sumnjam. Svi teška artiljerija je bila pod direktnom komandom brigade i samo su oni odobravali kada da se puca, tako da je teško mogao neki lokalni komandir da trguje tako sa tim. Ali opet sve je moguće.

Djibril wrote:

mirage77 wrote:Franjo ja se necu mijesati u situaciju u Hercegovini,

Ali se mijesao. Aktivno na bosnjackoj strani.

Mislim da je on prije svega uvijek ratovao za sebe.

Oko povlačenja, ja stvarno ne vidim u svemu nečiju zavjeru. Prije nerealne ambicije (političara, ne običnih ljudi) koje su se raspršile slomom u d.Neretve.

Vrlo često se srpska strana u raspravama o ratu prikazuje kao monolitna, dobro organizovana i opremljena. Sem opremljenosti (a i to je bila prednost samo na početku) to je daleko od istine, naročito u prvim mjesecima rata.

dragan.s wrote: Pričalo se o tome svašta, ali je malo od toga zbilja i istina. Ono što je sigurno je učešće naše artiljerije u akciji u avgustu 1993.-će. Tada je jedna baterija 122mm (3 oruđa mislim) upućena na položaje ARBiH negdje iznad Bijelog Polja odakle su dejstvovali. Sa Podveležja su takođe podržavani tog dana prilikom izlaska na Hum sa mislim jednim Zis-om sa M.Glave. Sve ostalo su neka pojedinačna dejstva kojih nije bilo puno. Za plaćanje ne znam ništa, možda je toga i bilo, ali čisto sumnjam. Svi teška artiljerija je bila pod direktnom komandom brigade i samo su oni odobravali kada da se puca, tako da je teško mogao neki lokalni komandir da trguje tako sa tim. Ali opet sve je moguće.

Ovo je prilicno razlicito od izjave jednog forumasa Bosnjaka iz Mostara da su "Srbi spasili Mostar".

dragan.s wrote:
Bili su crnogorci do sredine maja 92 i onda su svi kao jedan zbrisali. Nisu čak ni obavjestili naše na susjednim linijama da su se povukli.
Nije samo problem sa ljudstvom, već i haos u početnim mjesecima rata. Ali i problem sa ljudstvom je postojao. I.Hercegovina je prilično nenaseljen kraj. Postoji popis iz 91.-e pa se lako može vidjeti koliko vojnika može biti kad je mobilizacija 100%. A nije nikad bila toliko. Plus što je dosta ljudi otišlo za Srbiju i C.G., naročito iz Mostara i Čapljine.
Nakon povlačenja je učvršćena vojna komanda, a SDS je odbačen od upravljanja vojskom i ostavljeno im je da se bave civilnom vlašću. Raznorazne samostalne vojske i polcije su rasformirane, a strane protjerane. Uspotstavljena je jedinstvena komanda i veza i sve je to učinilo da se situacija stabilizuje.
Bilo je lako braniti utvrđene položaje tipa Huma i Košaruše i oni nikad nisu ni pali. Kao i kasnije Podveležje. Ali nije lako braniti neutvrđeni položaj od Domanovića do Stoca sa 500 ljudi, a onda ti jedna četa ode da evakuiše familije jer se pročuje kako je desna obala napuštena i ustaše su već u Ortiješu, etc.
Evo još jedan primjer. Napad na komadnu i artiljeriju u Podveležju se desio 15.06. Jedinica na Svetoj Gori nema pojma kakva je situacija sjeverno od Mostara i pola njih na rizik krene u Vrapčiće (koje smo još mi držali). Druga polovina ostane i bude zarobljena.

Neretva je bila granica. Kanjon Neretve je itekako lagan za braniti. Nisam vojni ekspert, ali vjerujem da se slazes sa ovim.

Djibril wrote:

dragan.s wrote: Pričalo se o tome svašta, ali je malo od toga zbilja i istina. Ono što je sigurno je učešće naše artiljerije u akciji u avgustu 1993.-će. Tada je jedna baterija 122mm (3 oruđa mislim) upućena na položaje ARBiH negdje iznad Bijelog Polja odakle su dejstvovali. Sa Podveležja su takođe podržavani tog dana prilikom izlaska na Hum sa mislim jednim Zis-om sa M.Glave. Sve ostalo su neka pojedinačna dejstva kojih nije bilo puno. Za plaćanje ne znam ništa, možda je toga i bilo, ali čisto sumnjam. Svi teška artiljerija je bila pod direktnom komandom brigade i samo su oni odobravali kada da se puca, tako da je teško mogao neki lokalni komandir da trguje tako sa tim. Ali opet sve je moguće.

Ovo je prilicno razlicito od izjave jednog forumasa Bosnjaka iz Mostara da su "Srbi spasili Mostar".

Srbi su ga spasili u toj mjeri što nisu imali nikakvih ofanzivnih namjera za vrijeme bošnjačko - hrvatskog sukoba, dakle ni jedna granata nije ispaljena u tom periodu na položaje ARBIH, kod njih se moglo kupiti nešto hrane prvenstveno brašna, tu ko nije bio teško može shvatiti kako su bošnjaci živjeli u tom periodu, bez hrane, bez vode, bez el. energije, pod stalnom artiljerijskom i snajperskom vatrom, jednostavno samo dno života, e sad zamislite da su još srbi udarili s druge strane ...

zlajaBHF wrote: Neretva je bila granica. Kanjon Neretve je itekako lagan za braniti. Nisam vojni ekspert, ali vjerujem da se slazes sa ovim.

Prodor HV nije isao tako da su pucali sa druge strane kanjona nego sa juga i po lijevoj strani. Gdje se kanjon pretvara u polje.

U svemu vidiš teoriju zavjere!
Zašto misliš da su Srbi u Mostaru bili toliko jaki da ih se nije moglo pobijediti?Dragan ti je znalački i realno prenio situaciju.To znači da su tada Srbi okolo Mostara bili samo napuhana i dobro naoružana vojna sila bez nekoga velikog morala iz jednostavnog razloga što je većina ljudi u njihovim postrojbama osjećala da tu nešto ne štima u vezi pravde ili moralnog razloga njihove borbe!
Naravno da ih se zajedničkim snagama moglo pobijediti ne samo tu nego i na čitavom prostoru BiH(sory Dragane mislim samo na vel.srbsku ppolitiku ne i na narod)!!
Pravo pitanje i istinska teorija zavjere je rat između Bošnjaka i Hrvata i na to se treba usredočiti,pogotovo na g.1992
a ne na gluposti,jer u Mostaru je tada združena vojska imala i volje ali i želje da barem omogući suncu miran izlazak nad ovaj grad,a to je herojski i samouvjereno učinila![/quote]

Ja sam ti inace veliki protivnik tih teorija zavjere. Ali za ova gore tri primjera mislim da ima dovoljno elemenata da se kaze da je postojala presutna saglasnost velikih bossova. Srbi u Mostaru naravno nisu bili nesto narocito jaki. Ali sta je bilo s druge strane. Ako su te srpske snage skupljene od obicnog naroda ni sa druge strane nisu bili marinci sa Okinave. Imali su vise teskog naoruzanja, vise obrazovanih oficira i podoficira, bolje pozicije-Velez, Neretva, Gubavica, Hum...Cak ako cemo i o broju ljudstva Srbi su sa mostarske opstine mogli skupiti jaku brigadu. I to je i bilo. Popunili su 10. mtbr JNA i imali mocnu gotovu formaciju. Imali su i komunikacije za logistiku i pojacanja iz dubine istocne Hercegovine i dalje. Sto se tice morala i to su trebali imati. Taj Srbin u Bacevicima ili Ortijesu ili Zeljusi ....branio je dom. Znao je da je pitanje ili odbrani se ili idi. E sada sto se tice ciljeva borbe. Ja mislim da je vecina njih u to vjerovala i za to se borila. Ono sto sam ja naveo kao primjer sabotiranja te njihove borbe je povlacenje Perisica. Dok je Perisic bio dole oni nisu imali nikakvih problema. Ko mu je naredio da se povuce? Slobo naravno. E sada pitanje. Zasto se to ikako uradilo i posebno zasto se uradilo u tom trenutku kada su se snage HV i HVO-a mocno grupisale od Metkovica pa uz Neretvu. Sa jasnim namjerama djelovanja. Evo ja cu ti reci. Ja sam cijeli rat bio u Sarajevu. Posmatrajuci taj nadolazeci sukob izmedju ARBiH i HV-HVO strahovao sam i 90 posto siguran da se ARBiH nemoze odbraniti u Mostaru. Bio sam u krivu. Ali zasto se u meni stvorila ta slika o HV i HVO kao mocnoj vojnoj sili. Pa na osnovu te propagande HRT i eto npr. te operacije Lipanjske Zore. Sve je to bila sminka. Prava njihova vrijednost se vidjela na Gornjem Vakufu, Mostaru...Tek kada su zavrsili rat sa ARBiH oni su krenuli u ozbiljnu reorganizaciju HV i HVO uz pomoc Amerikanaca i tek tada su stvorili silu koja je bila upotrebljiva. Onda se to vidjelo na Dinari, Bljesak, Oluja...E to sto rece: Zasto je poceo rat ARBiH-HV,HVO jeste dobro i intrigantno pitanje. Ja bi volio cuti sto vise misljenja pa cu dati i svoje.

Ja sam ti inace veliki protivnik tih teorija zavjere. Ali za ova gore tri primjera mislim da ima dovoljno elemenata da se kaze da je postojala presutna saglasnost velikih bossova. Srbi u Mostaru naravno nisu bili nesto narocito jaki. Ali sta je bilo s druge strane. Ako su te srpske snage skupljene od obicnog naroda ni sa druge strane nisu bili marinci sa Okinave. Imali su vise teskog naoruzanja, vise obrazovanih oficira i podoficira, bolje pozicije-Velez, Neretva, Gubavica, Hum...Cak ako cemo i o broju ljudstva Srbi su sa mostarske opstine mogli skupiti jaku brigadu. I to je i bilo. Popunili su 10. mtbr JNA i imali mocnu gotovu formaciju. Imali su i komunikacije za logistiku i pojacanja iz dubine istocne Hercegovine i dalje. Sto se tice morala i to su trebali imati. Taj Srbin u Bacevicima ili Ortijesu ili Zeljusi ....branio je dom. Znao je da je pitanje ili odbrani se ili idi. E sada sto se tice ciljeva borbe. Ja mislim da je vecina njih u to vjerovala i za to se borila. Ono sto sam ja naveo kao primjer sabotiranja te njihove borbe je povlacenje Perisica. Dok je Perisic bio dole oni nisu imali nikakvih problema. Ko mu je naredio da se povuce? Slobo naravno. E sada pitanje. Zasto se to ikako uradilo i posebno zasto se uradilo u tom trenutku kada su se snage HV i HVO-a mocno grupisale od Metkovica pa uz Neretvu. Sa jasnim namjerama djelovanja. Evo ja cu ti reci. Ja sam cijeli rat bio u Sarajevu. Posmatrajuci taj nadolazeci sukob izmedju ARBiH i HV-HVO strahovao sam i 90 posto siguran da se ARBiH nemoze odbraniti u Mostaru. Bio sam u krivu. Ali zasto se u meni stvorila ta slika o HV i HVO kao mocnoj vojnoj sili. Pa na osnovu te propagande HRT i eto npr. te operacije Lipanjske Zore. Sve je to bila sminka. Prava njihova vrijednost se vidjela na Gornjem Vakufu, Mostaru...Tek kada su zavrsili rat sa ARBiH oni su krenuli u ozbiljnu reorganizaciju HV i HVO uz pomoc Amerikanaca i tek tada su stvorili silu koja je bila upotrebljiva. Onda se to vidjelo na Dinari, Bljesak, Oluja...E to sto rece: Zasto je poceo rat ARBiH-HV,HVO jeste dobro i intrigantno pitanje. Ja bi volio cuti sto vise misljenja pa cu dati i svoje.[/quote]

E moj prijatelju o tome se ne može napisati u nekoliko rečenica, tu bi se moglo pisati i pisati ...
Ali evo ti nekih razloga:
1- Cilj da se zaokruži teritorija gdje žive hrvati,njih nije interesovala nikakva BIH, oni su ratovali za veliku Hrvatsku naravno u granicama banovine, oni su se smijali kad su srbi napravili genocid u Srebrenici,
2- Mostar kao jedini veći centar koji je trebao pripasti hrvatima, dični predsjednik se složio s tim više puta,
3- Vens - Ovenov plan gdje se ARBIH na području hercegovine trebala staviti pod komandu HVO -a, plan koji je naš dični predsjednik potpisao i automatski prodao sve do Bradine, dakle do granice banovine, i samo zahvaljujući nadljudskoj borbi, i tome što se narod nije dao protjerati sa ovih prostora tu su ostali bošnjaci, da se razumijemo hrvatske snage su mogle zauzeti Mostar ali imale bi najmanje 5000 mrtvih u uličnim borbama,jer bošnjaci nisu imali kuda pobjeći, tu bi se borilo do zadnjeg, e sad ko voli da se nađe među tih 5000 odabranih,
4-Veliki priliv izbjeglica bošnjaka iz istočne hercegovine, čime se praktično mjenja slika i izgled dotadašnjeg Mostara,i naravno stvaranje netrpeljivosti na obe strane,
5-Ogromna većina bošnjaka se na području hercegovine od prvog dana borila za suverenu BIH a ne za HR HB, u kojoj bi bili potlačeni i ne bi se pitali ni o čemu, bilo bi nekih tipa I.Hadžiosmanovića koji su brzo naučili tečni hrvatski, ali nije ni taj jadnik mnogo kriv, on je radio tačno onako kako mu je centrala SDA iz Sarajeva davala uputstva,
6-Kad su hrvati vidjeli da svijet ne želi zaustaviti srbe u agresiji i osvajanju krenuli su i oni u zaokruživanje svojih prostora, vidjevši da je ARBIH još uvijek slaba i nemoćna da se odupre dvostrukom neprijatelju,
7-Loša opremljenost, skoro nikakvo naoružanje kod ARBIH na prostorima Mostara trebala je biti laka garancija da će HVO ovladati cijelim prostorom, glavna uzrečica je bila kad smo mogli onako jake srbe otjerati sa onakvim naoružanjem, šta će onda ova šaka jada protiv nas,

Eto toliko za sada, ima toga još ...

mirage77 wrote:Ali zasto se u meni stvorila ta slika o HV i HVO kao mocnoj vojnoj sili. Pa na osnovu te propagande HRT i eto npr. te operacije Lipanjske Zore. Sve je to bila sminka. Prava njihova vrijednost se vidjela na Gornjem Vakufu, Mostaru...Tek kada su zavrsili rat sa ARBiH oni su krenuli u ozbiljnu reorganizaciju HV i HVO uz pomoc Amerikanaca i tek tada su stvorili silu koja je bila upotrebljiva. Onda se to vidjelo na Dinari, Bljesak, Oluja...E to sto rece: Zasto je poceo rat ARBiH-HV,HVO jeste dobro i intrigantno pitanje. Ja bi volio cuti sto vise misljenja pa cu dati i svoje.

Mislim da vi shvacate odnos snaga vojski poput odnosa snaga ljudi. Po toj logici ko je jaci jednom - taj je uvijek jaci.

Nije vam to tako, u ratu se pojedine stvari otvore na jednom kraju i krene... poput domina se rusi dotad nepobjediva obrana i jedna strana neproporcionalno preteže. Isto tako je stvar i sa uspjesnim napadackim vojskama. Ide, ide, dok jednom ne stane.

Zbog svega toga nije bezveze da se u ratu izucavaju taktika, strategija a u svemu ponekad treba imati i srece da bi postojao konacni pobjednik.

Ne postoji stvar kao sto je "prava snaga". Od lose vojske se moze napraviti vrhunska kao i obrnuto.

ponos wrote:oni su se smijali kad su srbi napravili genocid u Srebrenici,

S oproštenjem - ne seri.

ponos wrote: 1- Cilj da se zaokruži teritorija gdje žive hrvati,njih nije interesovala nikakva BIH, oni su ratovali za veliku Hrvatsku naravno u granicama banovine,

Posavina je bila u sklopu Banovine. Kako se to uklapa u plan o granicama i dogovor Tudjman-Milosevic?

Ne unistavajte temu !

Djibril wrote:

ponos wrote:oni su se smijali kad su srbi napravili genocid u Srebrenici,

S oproštenjem - ne seri.

Da, da, i govorili neka su ih pobili, neka ih je manje, mi bi se sa srbima lako o svemu dogovorili da nije ovih balija ...

Djibril wrote:

ponos wrote: 1- Cilj da se zaokruži teritorija gdje žive hrvati,njih nije interesovala nikakva BIH, oni su ratovali za veliku Hrvatsku naravno u granicama banovine,

Posavina je bila u sklopu Banovine. Kako se to uklapa u plan o granicama i dogovor Tudjman-Milosevic?

Posavske hrvate niko ni zašta nije pitao, isto kao i srbe u dolini Neretve, oni su slijepo izvršavali naloge s vrha i pomirili se sa sudbinom koju su im zakuhali predsjednici stranih država, dakle Franjo je otvaranjem koridora srbima kroz posavinu bio žrtvovao trećinu svoje države samo da bi hercegovačkim hrvatima omogućio da imaju HR HB, koja je na svu sreću brzo propala ...

I ja mislim,da ste vi izvisili od Sarajeva,ostavljeni na milost i ne milost u hercergovini, mislim na bosnjake,a to prica prodana posavina,vise je izlizana,000,1% ljudi vjeruje u tu priču

Dragane,koliko ti je poznato mjesto Rošci planina,jel tu bila stacionirana artiljerija VRS ?!Btw evo o onome ,o čemu prije pisao o "trgovanju artiljerije"http://www.youtube.com/watch?v=9kjFvt_r ... re=related

Cloud-Xz wrote:I ja mislim,da ste vi izvisili od Sarajeva,ostavljeni na milost i ne milost u hercergovini, mislim na bosnjake,a to prica prodana posavina,vise je izlizana,000,1% ljudi vjeruje u tu priču

Prodana ili dogovoreno prepuštena, kako god ti više odgovara... To i ptice na grani više znaju.

Cloud-Xz wrote:I ja mislim,da ste vi izvisili od Sarajeva,ostavljeni na milost i ne milost u hercergovini, mislim na bosnjake,a to prica prodana posavina,vise je izlizana,000,1% ljudi vjeruje u tu priču

Ovdje u hercegovini 99% vjeruje u tu priču, a znam dosta bošnjaka koji su u sastavu HOS-a išli gore u posavinu i svi se slažu da je preko noći sve prodano i pobjeglo preko mosta u RH bez ikakvog jačeg otpora, a podsjetimo se Bosanski Brod je prvi bio oslobođen u ovom ratu ...

Jednakom logikom Bošnjaci su prodali cijelu istočnu Bosnu i bos.krajinu. kao i Hrvati Posavinu.
Kao da se zaboravilo da je posavinu jednostavno osvojila onda neusporedivo jača vojna sila.Kako se rat produžavao mijenjao se i odnos snaga u ljudstvu i naoružanju.
Združene snage su gotovo zauzele Banjaluku a tad bi vjerovatno bila oslobođena i Posavina te još puno toga,jer se moglo!

Poznato je tko je tada to stopirao i zaprijetio sankcijama i NATO odmazdom RH-oj!
U ekskluzivnom intervjuu koji je 2003. dao Ivi Pukaniću, tragično preminulom vlasniku 'Nacionala', general Ante Gotovina, kojem očekuje konačnu presudu u Haagu, govorio je i o svojoj ulozi u obrani BiH.

Dio istine možemo pročitati ovdje!
Na pitanje zašto je HV krenuo prema Banja Luci, Gotovina je kazao: "Milošević nije popuštao iako je bilo jasno da je sa Srpskom Krajinom gotovo i procjena je Amerikanaca bila da se Srbe treba još više stisnuti u samoj BiH. Kako mi više nismo bili potrebni kod Knina, u dogovoru s američkom i bosanskom stranom krenuli smo hitro prema Banjoj Luci, povećavajući na taj način pritisak na Miloševića. Tih dana vodili su se u Beogradu intenzivni pregovori između Miloševića i Holbrooka. Zagreb je bio cijele vrijeme u vezi s njegovim ljudima u Beogradu koji su informirali o tijeku pregovora o kojima je ovisila pritiska na srpske snage. U vrlo kratko vrijeme iz područja Knina, došli smo do Mrkonjić Grada. U srpskim redovima zavladala je potpuna panika što se moglo zaključiti slušanjem njihovih radio poruka, koje pod kraj više nisu bile niti šifrirane. Njihovi su zapovjednici jedan drugoga psovali, nazivali pravim imenima, optuživali jedni druge za poraz. Tu paniku su prenijeli i na stanovništvo koje se spremilo na bijeg. Bili su potpuno u našim rukama. No, Milošević još nije vjerovao Holbrooku. Da bi ga uvjerio kako vladamo situacijom i da više nema manevarskog prostora za pregovore, Holbrook je javio Zagrebu da točno u određeno vrijeme isključimo struju Banjoj Luci i da je ukopčamo kad nam se kaže. A Hrvatske su snage imale već u rukama hidroelektrane na rijeci Vrbas: Jajce 1, 2 i 3. i nalazili smo se na Maloj Manjači 23 kilometra od Banja Luke. Odatle se bez problema vojno kontrolirala Banja Luka i okolica. Nakon što je dogovorio sa Zagrebom, upitao je Miloševića tvrdi li i dalje da kontrolira situaciju u Banjoj Luci. Milošević je odgovorio potvrdno. Holbrook mu je rekao da će mu dokazati da im se čak i struja može oduzeti.

Iz Holbrookova štaba u Beogradu javili su Zagrebu da isključimo struju Banjoj Luci što smo mi i učinili. Odmah je Miloševiću javljeno da je Banja Luka ostala bez struje. Tada mu je Holbrook rekao da će im vratiti struju za 30 minuta. Doista, pola sata kasnije iz Zagreba mi je javljeno da ponovo uključimo struju. To je bio krunski dokaz srpske nemoći. Milošević više nije imao izlaza, morao je priznati poraz i pristati na Dayton".


Drugi dio su kategoričke prijetnje sankcijama i vojnom odmazdom ukoliko HV nastavi daljni napredak!