Hrvatska brigada - Kralj Tvrtko i HVO Sarajevo

[xDenisx]

Pa naravno da je svugdje bilo dezertiranja, ali ova jedinica je bila poznata po tome, to su vec potvrdili mnoge Sarajlije koji su zivjeli u dijelovima grada koje su oni "branili".

[Dupli_skalp]

ovdje su neki izgleda totalno pobrkali kruške i jabuke. namjerno ili slučajno, ostaje da se vidi.

pa jel se ovdje govori o podizanju spomenika nekakvim dezerterima ili spomenika POGINULIM pripadnicima hvo u odbrani sarajeva?

čudom se ne mogu načuditi šta sve pišete. porodicama poginulih niko nema pravo, ni moralno, ni Božansko, niti bilo kakvo drugo, da zabrani da podignu spomenik ako to žele.

over and out.

[xDenisx]

^^Mislim da su se svi na temi slozili da treba dici spomenik poginulim borcima ove brigade. Sporna je, koliko vidim, sahovnica na spomeniku (koja meni licno ne smeta).

[Vitez Koja]

Bio sam zivi svjedok njihovog ponasanja, za vrijeme rata, jer sam zivio blizu linija koje su oni cuvali.Sve je bilo u redu, dok nisu poceli praviti puskarnice prema strani na kojoj je bila Armija R BiH.Takodje, imali su strazara, na ulazu u zgradu "Dijamant", na dijelu zgrade koja je bila okrenuta prema kasarni marsal Tito, dok ulaz, koji je bio okrenut prema Miljackoj (ulaz je bio inace probijeni zid) nisu imali nikog da cuva strazu.Jednog dana cujes, kako je, kod Zemaljskog muzeja, prebjeglo na drugu stranu, preko 80 pripadnika te brigade (medju njima i jedan momak, Srbin, kojeg sam licno poznavao). Istina,bilo je dezerstava i u jedinicama Armije, ali nikad u jednom danu, bar ja nisam za to cuo, nije bio slucaj,da pobjegne na drugu stranu njih preko 80.Ta ne logicna ponasanja, nisu se mogla desavati bez znanja ljudi koji su cinili komandu brigade, kao i komande bataljona. Znaci, po meni je, sve je to imalo jednu mnogo siru dimenziju osim "samo" prebjega na drugu stranu pripadnika te brigade. Izgleda da se radilo o nekim direktivama iz krugova i centara koji nisu bili u tom trenutku za interese BiH. Svi ti prebjezi, pravljenje puskarnica i bunkera prema Armiji R BiH, su trajali do dana kada su dosli vikicevci i razoruzali bojovnike brigade.
Da li treba praviti spomenik poginulim pripadnicima brigade "Kralj Tvrtko I"? Po mom misljenju treba i to sa sahovnicom. Oni su ipak, pored svega poginuli braneci ovaj grad pod sahovnicom. I koliko god se nekome svidjalo ili ne, i sahovnica je, kao obiljeze Hrvata BiH, dio BiH. Na kraju, zar se nije borilo i ginulo za drzavu u kojoj ce svi njeni gradjani bez obzira na njihovu vjersku i nacionalnu pripadnosti biti SLOBODNI u jedinstvenoj, cjelovitoj i nezavisnoj Republici Bosni i Hercegovini

[xDenisx]

^^Tako nekako

[japin_mutapi]

pa jel se ovdje govori o podizanju spomenika nekakvim dezerterima ili spomenika POGINULIM pripadnicima hvo u
odbrani sarajeva?

Ako se podigne spomenik jedinici onda se diže spomenik i dezerterima i izdajnicima, koji su svojim postupcima oskrvnuli herojsku borbu onih koji su dali svoje živote ovaj grad.

Spomenik poginulim borcima i šahovnica svakako uopšte nije problem.

p.s. Boldirana riječ se ne treba nalaziti u istoj rečenici sa spomenikom palim borcim u bilo kom konekstu.

[karanana]

jeli prihvatljivo nesto tipa ovog: u spomen poginulim borcima, pripadnicima brigade HVO kralj tvrtko, sarajevo

[-LIBERO-]

Ja ne znam da l' je bas ovo adekvatna tema,ali mogli bi reci da je srodna,posto vidim da se i oni spominju u diskusiji,da pitam da l' neko moze napisati nesto malo vise o sarajevskom HOS-u? Jedan period su bili samostalna jedinica,gdje im je bilo sjediste,kolika je to jedinica bila,kasnije su prikljuceni ovoj jedinici sarajevskog HVO-a kao sto vidimo na ovoj temi itd. itd....ili nesto drugo sta neko od raje sa teme zna o njima.

Hvala.

[riko-ga]

Bio sam zivi svjedok njihovog ponasanja, za vrijeme rata, jer sam zivio blizu linija koje su oni cuvali.Sve je bilo u redu, dok nisu poceli praviti puskarnice prema strani na kojoj je bila Armija R BiH.Takodje, imali su strazara, na ulazu u zgradu "Dijamant", na dijelu zgrade koja je bila okrenuta prema kasarni marsal Tito, dok ulaz, koji je bio okrenut prema Miljackoj (ulaz je bio inace probijeni zid) nisu imali nikog da cuva strazu.Jednog dana cujes, kako je, kod Zemaljskog muzeja, prebjeglo na drugu stranu, preko 80 pripadnika te brigade (medju njima i jedan momak, Srbin, kojeg sam licno poznavao). Istina,bilo je dezerstava i u jedinicama Armije, ali nikad u jednom danu, bar ja nisam za to cuo, nije bio slucaj,da pobjegne na drugu stranu njih preko 80.Ta ne logicna ponasanja, nisu se mogla desavati bez znanja ljudi koji su cinili komandu brigade, kao i komande bataljona. Znaci, po meni je, sve je to imalo jednu mnogo siru dimenziju osim "samo" prebjega na drugu stranu pripadnika te brigade. Izgleda da se radilo o nekim direktivama iz krugova i centara koji nisu bili u tom trenutku za interese BiH. Svi ti prebjezi, pravljenje puskarnica i bunkera prema Armiji R BiH, su trajali do dana kada su dosli vikicevci i razoruzali bojovnike brigade.
Da li treba praviti spomenik poginulim pripadnicima brigade "Kralj Tvrtko I"? Po mom misljenju treba i to sa sahovnicom. Oni su ipak, pored svega poginuli braneci ovaj grad pod sahovnicom. I koliko god se nekome svidjalo ili ne, i sahovnica je, kao obiljeze Hrvata BiH, dio BiH. Na kraju, zar se nije borilo i ginulo za drzavu u kojoj ce svi njeni gradjani bez obzira na njihovu vjersku i nacionalnu pripadnosti biti SLOBODNI u jedinstvenoj, cjelovitoj i nezavisnoj Republici Bosni i Hercegovini

Da li to znaci da sutra moze da u sred Sarajeva osvane spomenik poginulim borcima VRS-e?Jer i oni su dijo BiH i priznati su kao komponenta vojske BiH? Po meni ako moze jedno moze i drugo.Mala je razlika.

[Vitez Koja]

Da li su pripadnici VRS ginuli za BiH? Nisu. Da li su odredjeni momci, sa sahovnicom, ginuli u odbrani ovog grada? Jesu. Svako uporedjivanje koje ti koristis je besmisleno.

[riko-ga]

Da li su pripadnici VRS ginuli za BiH? Nisu. Da li su odredjeni momci, sa sahovnicom, ginuli u odbrani ovog grada? Jesu. Svako uporedjivanje koje ti koristis je besmisleno.

Ja nisam uporedjivo vec konstatovao na tvrdnje gore izrecene da spomenik treba jer eto Hrvati su konstutivni a HVO priznata vojska BiH.Po toj logici bi i VRS-e imala isto pravo podici spomenik u Titovoj ulici.

E sad ti pitaj gradjane Mostara,Stoca,Livna,Travnika,Zepca,Viteza....................sta misli o HVO-u i koga je to on branio.

[L.e.g]

Da li su pripadnici VRS ginuli za BiH? Nisu. Da li su odredjeni momci, sa sahovnicom, ginuli u odbrani ovog grada? Jesu. Svako uporedjivanje koje ti koristis je besmisleno.

Ja nisam uporedjivo vec konstatovao na tvrdnje gore izrecene da spomenik treba jer eto Hrvati su konstutivni a HVO priznata vojska BiH.Po toj logici bi i VRS-e imala isto pravo podici spomenik u Titovoj ulici.

E sad ti pitaj gradjane Mostara,Stoca,Livna,Travnika,Zepca,Viteza....................sta misli o HVO-u i koga je to on branio.

Koje građane?

[homar]

Trenutno ću samo komentarisati naziv teme, a molim podnosioca teme da izmjeni naslov zbog slijedećeg: "HVO brigada-kralj Tvrtko" nije postojala. Po rasformiranju HVO Sarajevo, zbog dezerterstva, opstrukcije i neprihvatanja rukovođenja i komandovanja u Sarajevu, formirana je HV (hrvatska) brigada "Kralj Tvrtko" u sastavu 1.korpusa A R BiH, a ne HVO brigada, to je velika razlika. O ulozi i izdaji HVO Sarajeva malo kasnije.

[junkers]

Trenutno ću samo komentarisati naziv teme, a molim podnosioca teme da izmjeni naslov zbog slijedećeg: "HVO brigada-kralj Tvrtko" nije postojala. Po rasformiranju HVO Sarajevo, zbog dezerterstva, opstrukcije i neprihvatanja rukovođenja i komandovanja u Sarajevu, formirana je HV (hrvatska) brigada "Kralj Tvrtko" u sastavu 1.korpusa A R BiH, a ne HVO brigada, to je velika razlika. O ulozi i izdaji HVO Sarajeva malo kasnije.

konačno nešto tačno

[riko-ga]

Da li su pripadnici VRS ginuli za BiH? Nisu. Da li su odredjeni momci, sa sahovnicom, ginuli u odbrani ovog grada? Jesu. Svako uporedjivanje koje ti koristis je besmisleno.

Ja nisam uporedjivo vec konstatovao na tvrdnje gore izrecene da spomenik treba jer eto Hrvati su konstutivni a HVO priznata vojska BiH.Po toj logici bi i VRS-e imala isto pravo podici spomenik u Titovoj ulici.

E sad ti pitaj gradjane Mostara,Stoca,Livna,Travnika,Zepca,Viteza....................sta misli o HVO-u i koga je to on branio.

Koje građane?

Gradjane BiH

[riko-ga]

o HVO , evo iz prve ruke , ovako su stvari stajale , kad je počeo rat , imali smo dva HVO-a u Sarajevu , jedan na Stupu i jedan u Novom Sarajevu , ono što je bitno je da niti jedan nije bio zainteresiran za borbu ( zašto , objasnih na drugoj temi , ali uglavnom se svodi na činjenicu da je ABIH u Sarajevu imala oko 50000 vojnika , Srbi opet oko sarajeva jedno 20-25000 neznam točno , a nas u brigadi 5000) . Od tih 5000 , mi smo imali oko 1200 aktivnih , što su išli na crtu ,ostalo je bio pričuvni sastav . Dakle jasno je da u tom odnosu snaga i nismo mogli značajniju ulogu igrati i da se vodila politika ne zamjeranje nikome . Ovi sa Stupa su se udružili sa Srbima u smislu da su imali dobre odnose , to su bili prvi susjedi , pa je i logično , još su slijepo slijedili naredbe iz Gruda . Ovi iz N.Sarajeva su više se oslanjali na muslimane iz prostog razloga što je tu bio urbani dio hrvata Sarajeva , koji su živjeli izmješani sa muslimanima , pa samim tim moraš s njima , a i odbijali su ideje o preseljenju , napuštanju grada itd koje su dolazile iz Gruda . Ovi sa Stupa su ubrzo ,tj negdje u 8 mjesecu 92 razbijeni kad je uletio Juka sa svojima i napao Srbe preko njihovih kuća i položaja , gdje su Srbi kontaudarom to sve razjebali , te je tu propala sva saradnja , te se uspostavljaju prave crte obrane (dodata se sjedilo skupa i cugalo) . Dosta njih izlazi preko srpske teritorije za Kiseljak , predvođeni zapovjednikom Velimirom Marićem , i onda u Sarajevu sve preuzima stožer iz Novog Sarajeva , te se formiraju bojne Novi grad , Novo Sarajevo , Stup , Mejtaš , Pofalići . Linija se držala na Otesu , pa kad je to palo Azići , pa kad je to palo na Pijačnoj , pa kad je to plao zaustvilo se na Stupu kod hladnjače i držala se linija na cijeloj dužini Miljacke prema Grbavici . Sad još treba objasniti od kuda 5000 bojovnika na papiru , a 1200 svega aktivnih , pa to je iz prostog razloga jer se primao svako ko se htio i trebao zaštiti od angažiranja u abih ili njihovim radnim vodovima , najviše stariji ljudi , kao npr moj otac , kojem su iz Abih poslali poziv da se javi na kopanje rovova , pa ga ja fino prijavi u HVO i onda odnesem potvrdu da je u nas i oni ga se prođu. To je bio jedini način da se zaštite Hrvati a i dobar dio Srba , jer bi u protivnom tamo zaplatili glavom , kopajući za njih . Oni su stalno preturali evidencije , te slali pozive naročito srbima i hrvatima . Tako da se kod nas zvanično iz zapovjedništva reklo , ovo u Sarajevu nije naš rat (čitaj odnose snaga ranije napisane) , ovo je rat izmedju muslimana i srba , naš cilj je da sačuvamo što više hrvatskih života kao i života svih onih koji su sa nama bez obzira na naciju . dalje kaže se ako znate da ima neko od naših da ga progone iz općine za mobilizaciju u abih , dovedite ih ovamo . Tako sam ja npr osim mog oca ,doveo još par starijih ljudi ,da ih spasim od rintanja i ratovanja za Abih . Lijepo im dam iskaznice HVO i mogu im pušiti . Nekome to možda neće biti jasno ,ali to je bio jedini način da spasiš ljude od služenja interesima Abih . Muslimani su mogli srediti sebi da se izvuku i radnu obavezu , i da ima pod navodnicima šum na srcu pa se oslobodi vojske ili da rade u mjesnoj zajednici oko humanitarne , ali Hrvat to nije mogao dobiti , stoga je jedino HVO mogao zaštititi tako naš narod . Uglavnom na crtu nije išao niko stariji od 35 godina , osim izuzetaka koji su bili dragovoljci . Od svega toga dolazi priča da je HVO izbjegavao borbu , ali kad se sagleda , eto zašto je to , npr u mene dvojca komšija , neznaš ko je veči konj , ali babo mu sredio da je nesposoban , a ovamo konju rep iščupat , e to Hrvata nije moglo zapasti. Ali muslimani to ne govore ...
Nismo nigdje napadali , bili smo prava domobranska jedinica ,ali smo bili jako slabo naoruzani , imali smo jedan minobacač 62 mm na Stupu i jednu granatu , koja je kod napada na Stup ispaljena, pa je poslije vozan bager ,rovokopač pa turiran da Srbi misle da imamo oklop , jezivo je bilo slušatu zimi kad zbog niskih temperatura ujutro pale svoje tenkove udaljene nekih 200 metara od nas u tvornici energonvest pa ih turiraju jedno pola sata da prorade zbog zamrznute nafte ,nikad neznas , jel zbog toga ih pale ili se spremaju u napad , pa smo i mi jedan bager turirali :-zubati
Jedan od najvećih boraca HVO Sarajevo je bio Ivica Stanić Čićo , koji je i poginuo tu na stupu , odlučno se borio da obrani Aziće gdje mu je kuća bila , sjećam se kad mu je pod srpskim napadima kuća došla malte ne na prvu crtu i mi u njoj spavali , zima srce puca , mi navalili na parket da ložimo , upada on i viče jebovas sjebašte mi parket :-zubati , dva dana kasnije Srbi zauzimaju tu kuću , ništa nije ostalo od nje , zezali se poslije ,hajd bar se mi ograijašmo . Također je zajeban borac bio i zapovjednik stupske bojne zvani Arkan , on je doduše baš bio mahnit , najviše se proslavio kad je pijan ostao u rovu i krenuo napad idu tenkovi oko njega , ovi se njegovi svi razbježali , on kad je došao sebi , vidi nema izlaza , uhvatio se 84-tvorke raspucao se i ispalo odbranio Stup . Poslije je pregazio Miljacku prešao na Srpsku stranu , gdje su ga namarali dobro , pa je razmjenjen za Kiseljak i zadnje što sam čuo je da je bio u gardi u Šibeniku . Eto raspisah se , ako se šta još sjetim dodat ću ...


zaboravih dalje kad su nas pridruzili armiji u novembru 93 , onda smo prvo išli kopati rovove za njih na Žuč , jebeno januar mjesec , srce puca od minusa , po cijelu noć vani , nesmije se po danu prići tu . To mi je bilo najteže u ratu , sjećam se s jedim prijateljem se vraćam s takve jedne ture i negdje 100 m prije zgrade sjeli na jedno auto , zapalili , nemožemo ni koraka dalje , što zbog umora,što zbog iscrpljenosti , pa nekako skupimo snage pa hajd još malo , pa pred ulazom u zgradu opet sjednemo , nemam snage popet se na kat . Uđeš u kuću , mati napravila čaj da se zgijem , a nema šečera , pijem gorak čaj i kontam bolje da sam u četnike otišao , bar bih imao jesti ....tako smo nekoliko mjeseci i onda malo što nije imalo efekta taj prislni rad , niko nije ništa radio , odeš i sjediš , čekaš zoru da bježiš kući, malo politika , i vrate nam crtu na Miljacki , i tu nikakvog rata nije bilo , okačimo hrvatsku zastavu da srbi vide da smo tu da ne pucaju . Onda smo išli van sarajeva na nišičku visoravan , neka sela Nasići i Ilići , hrvatska , iznad Breze ohoho , gdje nigdje hrvata na kilometar nije bilo , sve napušteno , tamo smo u nekim brdima držali crtu , 45 dana sam bio tamo i bili smo na kazanu Abih , 45 dana samo grah ručku i večeri , margarin i čaj za doručak , koma , nakon mjesec Srbi doznaše da smo mi tu , a kako je moral bio nula , što je jasno , skontaše da je to najbolje mjesto da napadnu , pa su navečer krenuli pragama orati šumu , to je haos bio , večina je to večer pobjegla s crte koju su čuvali s kalašom i dva okvira municije i sa po jednom bombom , i nije se zaustavila do Kiseljaka , ko je ostao sutra ujutro kad su srbi napali su zarobljeni , niko se tu nije borio , odmah se predali . Poslije smo još jednom došli tu kao na ispomoć , ali nismo se dugo zadržali ,valjda vidjeli i ovi da od nas nema neke fajde . Zatim smo dobili crtu na Igmanu , to je bila banja , mi na jednom brdu , Srbi na drugom , kad je bila fol akcija deblokade Sarajeva , tad smo samo sišlli niz brdo do ceste gdje nas dočekao UN , francuzi i nema dalje , jbg to 95 već bila , nije nama ni bilo krivo , nije nam ni padalo na pamet da se lomimo i borimo za ove . U medjuvremenu su nas zvali da idemo s njima na Treskavicu , što opet mi odbišmo , kad im (generalu Ajnadžiću) u lice rekošmo da nećemo da se borimo za njihove ciljeve , ode samo 10-15 momaka iz Hos-a ,koji su bili u sastavu naše manevarske brigade , ali oni su svakako na svoju ruku .

Evo covjek otvorio dusu.Svaka cast na iskrenom pisanju.I da sada vidim one sto zele spomenik dici.Kome?Za sta=Nikad mi pameti doci necemo.

[Nele9]

o HVO , evo iz prve ruke , ovako su stvari stajale , kad je počeo rat , imali smo dva HVO-a u Sarajevu , jedan na Stupu i jedan u Novom Sarajevu , ono što je bitno je da niti jedan nije bio zainteresiran za borbu ( zašto , objasnih na drugoj temi , ali uglavnom se svodi na činjenicu da je ABIH u Sarajevu imala oko 50000 vojnika , Srbi opet oko sarajeva jedno 20-25000 neznam točno , a nas u brigadi 5000) . Od tih 5000 , mi smo imali oko 1200 aktivnih , što su išli na crtu ,ostalo je bio pričuvni sastav . Dakle jasno je da u tom odnosu snaga i nismo mogli značajniju ulogu igrati i da se vodila politika ne zamjeranje nikome . Ovi sa Stupa su se udružili sa Srbima u smislu da su imali dobre odnose , to su bili prvi susjedi , pa je i logično , još su slijepo slijedili naredbe iz Gruda . Ovi iz N.Sarajeva su više se oslanjali na muslimane iz prostog razloga što je tu bio urbani dio hrvata Sarajeva , koji su živjeli izmješani sa muslimanima , pa samim tim moraš s njima , a i odbijali su ideje o preseljenju , napuštanju grada itd koje su dolazile iz Gruda . Ovi sa Stupa su ubrzo ,tj negdje u 8 mjesecu 92 razbijeni kad je uletio Juka sa svojima i napao Srbe preko njihovih kuća i položaja , gdje su Srbi kontaudarom to sve razjebali , te je tu propala sva saradnja , te se uspostavljaju prave crte obrane (dodata se sjedilo skupa i cugalo) . Dosta njih izlazi preko srpske teritorije za Kiseljak , predvođeni zapovjednikom Velimirom Marićem , i onda u Sarajevu sve preuzima stožer iz Novog Sarajeva , te se formiraju bojne Novi grad , Novo Sarajevo , Stup , Mejtaš , Pofalići . Linija se držala na Otesu , pa kad je to palo Azići , pa kad je to palo na Pijačnoj , pa kad je to plao zaustvilo se na Stupu kod hladnjače i držala se linija na cijeloj dužini Miljacke prema Grbavici . Sad još treba objasniti od kuda 5000 bojovnika na papiru , a 1200 svega aktivnih , pa to je iz prostog razloga jer se primao svako ko se htio i trebao zaštiti od angažiranja u abih ili njihovim radnim vodovima , najviše stariji ljudi , kao npr moj otac , kojem su iz Abih poslali poziv da se javi na kopanje rovova , pa ga ja fino prijavi u HVO i onda odnesem potvrdu da je u nas i oni ga se prođu. To je bio jedini način da se zaštite Hrvati a i dobar dio Srba , jer bi u protivnom tamo zaplatili glavom , kopajući za njih . Oni su stalno preturali evidencije , te slali pozive naročito srbima i hrvatima . Tako da se kod nas zvanično iz zapovjedništva reklo , ovo u Sarajevu nije naš rat (čitaj odnose snaga ranije napisane) , ovo je rat izmedju muslimana i srba , naš cilj je da sačuvamo što više hrvatskih života kao i života svih onih koji su sa nama bez obzira na naciju . dalje kaže se ako znate da ima neko od naših da ga progone iz općine za mobilizaciju u abih , dovedite ih ovamo . Tako sam ja npr osim mog oca ,doveo još par starijih ljudi ,da ih spasim od rintanja i ratovanja za Abih . Lijepo im dam iskaznice HVO i mogu im pušiti . Nekome to možda neće biti jasno ,ali to je bio jedini način da spasiš ljude od služenja interesima Abih . Muslimani su mogli srediti sebi da se izvuku i radnu obavezu , i da ima pod navodnicima šum na srcu pa se oslobodi vojske ili da rade u mjesnoj zajednici oko humanitarne , ali Hrvat to nije mogao dobiti , stoga je jedino HVO mogao zaštititi tako naš narod . Uglavnom na crtu nije išao niko stariji od 35 godina , osim izuzetaka koji su bili dragovoljci . Od svega toga dolazi priča da je HVO izbjegavao borbu , ali kad se sagleda , eto zašto je to , npr u mene dvojca komšija , neznaš ko je veči konj , ali babo mu sredio da je nesposoban , a ovamo konju rep iščupat , e to Hrvata nije moglo zapasti. Ali muslimani to ne govore ...
Nismo nigdje napadali , bili smo prava domobranska jedinica ,ali smo bili jako slabo naoruzani , imali smo jedan minobacač 62 mm na Stupu i jednu granatu , koja je kod napada na Stup ispaljena, pa je poslije vozan bager ,rovokopač pa turiran da Srbi misle da imamo oklop , jezivo je bilo slušatu zimi kad zbog niskih temperatura ujutro pale svoje tenkove udaljene nekih 200 metara od nas u tvornici energonvest pa ih turiraju jedno pola sata da prorade zbog zamrznute nafte ,nikad neznas , jel zbog toga ih pale ili se spremaju u napad , pa smo i mi jedan bager turirali :-zubati
Jedan od najvećih boraca HVO Sarajevo je bio Ivica Stanić Čićo , koji je i poginuo tu na stupu , odlučno se borio da obrani Aziće gdje mu je kuća bila , sjećam se kad mu je pod srpskim napadima kuća došla malte ne na prvu crtu i mi u njoj spavali , zima srce puca , mi navalili na parket da ložimo , upada on i viče jebovas sjebašte mi parket :-zubati , dva dana kasnije Srbi zauzimaju tu kuću , ništa nije ostalo od nje , zezali se poslije ,hajd bar se mi ograijašmo . Također je zajeban borac bio i zapovjednik stupske bojne zvani Arkan , on je doduše baš bio mahnit , najviše se proslavio kad je pijan ostao u rovu i krenuo napad idu tenkovi oko njega , ovi se njegovi svi razbježali , on kad je došao sebi , vidi nema izlaza , uhvatio se 84-tvorke raspucao se i ispalo odbranio Stup . Poslije je pregazio Miljacku prešao na Srpsku stranu , gdje su ga namarali dobro , pa je razmjenjen za Kiseljak i zadnje što sam čuo je da je bio u gardi u Šibeniku . Eto raspisah se , ako se šta još sjetim dodat ću ...


zaboravih dalje kad su nas pridruzili armiji u novembru 93 , onda smo prvo išli kopati rovove za njih na Žuč , jebeno januar mjesec , srce puca od minusa , po cijelu noć vani , nesmije se po danu prići tu . To mi je bilo najteže u ratu , sjećam se s jedim prijateljem se vraćam s takve jedne ture i negdje 100 m prije zgrade sjeli na jedno auto , zapalili , nemožemo ni koraka dalje , što zbog umora,što zbog iscrpljenosti , pa nekako skupimo snage pa hajd još malo , pa pred ulazom u zgradu opet sjednemo , nemam snage popet se na kat . Uđeš u kuću , mati napravila čaj da se zgijem , a nema šečera , pijem gorak čaj i kontam bolje da sam u četnike otišao , bar bih imao jesti ....tako smo nekoliko mjeseci i onda malo što nije imalo efekta taj prislni rad , niko nije ništa radio , odeš i sjediš , čekaš zoru da bježiš kući, malo politika , i vrate nam crtu na Miljacki , i tu nikakvog rata nije bilo , okačimo hrvatsku zastavu da srbi vide da smo tu da ne pucaju . Onda smo išli van sarajeva na nišičku visoravan , neka sela Nasići i Ilići , hrvatska , iznad Breze ohoho , gdje nigdje hrvata na kilometar nije bilo , sve napušteno , tamo smo u nekim brdima držali crtu , 45 dana sam bio tamo i bili smo na kazanu Abih , 45 dana samo grah ručku i večeri , margarin i čaj za doručak , koma , nakon mjesec Srbi doznaše da smo mi tu , a kako je moral bio nula , što je jasno , skontaše da je to najbolje mjesto da napadnu , pa su navečer krenuli pragama orati šumu , to je haos bio , večina je to večer pobjegla s crte koju su čuvali s kalašom i dva okvira municije i sa po jednom bombom , i nije se zaustavila do Kiseljaka , ko je ostao sutra ujutro kad su srbi napali su zarobljeni , niko se tu nije borio , odmah se predali . Poslije smo još jednom došli tu kao na ispomoć , ali nismo se dugo zadržali ,valjda vidjeli i ovi da od nas nema neke fajde . Zatim smo dobili crtu na Igmanu , to je bila banja , mi na jednom brdu , Srbi na drugom , kad je bila fol akcija deblokade Sarajeva , tad smo samo sišlli niz brdo do ceste gdje nas dočekao UN , francuzi i nema dalje , jbg to 95 već bila , nije nama ni bilo krivo , nije nam ni padalo na pamet da se lomimo i borimo za ove . U medjuvremenu su nas zvali da idemo s njima na Treskavicu , što opet mi odbišmo , kad im (generalu Ajnadžiću) u lice rekošmo da nećemo da se borimo za njihove ciljeve , ode samo 10-15 momaka iz Hos-a ,koji su bili u sastavu naše manevarske brigade , ali oni su svakako na svoju ruku .

Ovima bi nase zene blickrig napravile.

Nego eto, nisu se borili za svoj grad, skrivali ljude, bjezali prema VRS, dezertiranja. Znaci kad se podvuce refa ovo nije nista...vojna formacija nije, borci nisu. Trebali se na bilo kakvom spomeniku spominjati ovakva...hm, jedinica?

[homar]

@sarajmen
Iz tvog ugla si dosta toga opisao. Ti si to gledao kao vojnik i može se zaključiti iz ovoga što si ti napisao, a posbno ono što sam ja vidio i učestvovao slijedeće:
- HVO Sarajeva je u suštini imao ulogu da opstruira odbranu Sarajeva, odnosno skrivao je vojne obveznike da ne idu u A R BiH, već su ćumurali po podrumima sa HVO iskaznicama.
- HVO Sarajeva, kada mu se pružila prilika udaro je "nož u leđa" A R BiH i stavio se na stranu agresora, tj.srpsko-crnogorske soldateske potpomognute domaćim srbima-kvislinzima. Ovu tvrdnju potkrepljuješ i sam, bježanjem sa Stupa bojovnika HVO, kao i prelskom na Grbavici i predaja agresoru.
- Rukovodstvo HVO Sarajevo je imalo jasne instrukcije Bobana i ono nije priznavalo legalne organe u Sarajevu.
- Jedan dio Bošnjaka je sklanjao svoje guzice u HVO, da nebi učestvovo u odbrani BiH i to je činjnica, a to se dopadalo rukovodsvu HVO i Bobanu.
- Zbog svega toga u Sarajevu je rasformiran HVO, kao kvislinška tvorevina i formirana je Hrvatska brigada "Kralj Tvrtko" na čelu Nedeljko Pedić (kratko) pa onda Nedeljko Veraja. I dalje je u toj brigadi bio opstrukcija, posebno dezerterstva pojedinaca i manjih grupa.
Iz svega se ovoga može zaključiti da je uloga HVO Sarajeva bila sramna te da se više može nazvati kvislinškom tvorevinom nego braniocima Sarajeva.

[L.e.g]

Koje građane?[/quote]

Gradjane BiH [/quote]

A koje građane BiH, one sto su bili u armiji ili u hvo-u?

[riko-ga]

Koje građane?

Gradjane BiH [/quote]

A koje građane BiH, one sto su bili u armiji ili u hvo-u?[/quote]

One sto im je BiH u srcu i sto im je jedina domovina.Znaci nemaju rezervu.I ne pravi se pametan znas ti dobro o kome govorim.

[L.e.g]

Koje građane?

Gradjane BiH

A koje građane BiH, one sto su bili u armiji ili u hvo-u?[/quote]

One sto im je BiH u srcu i sto im je jedina domovina.Znaci nemaju rezervu.I ne pravi se pametan znas ti dobro o kome govorim. [/quote]

Evo meni je BiH jedina domovina, slucajno sam Hrvat, a armija mi je spalila kucu, pobila prijatelje i protjerala me.
Pa opet nikad nisam pomislio da je cijeli jedan narod kriv za rat, ponavljam i opet ponavljam da narod nije imao izbora.

[Vitez Koja]

Da li su pripadnici VRS ginuli za BiH? Nisu. Da li su odredjeni momci, sa sahovnicom, ginuli u odbrani ovog grada? Jesu. Svako uporedjivanje koje ti koristis je besmisleno.

Ja nisam uporedjivo vec konstatovao na tvrdnje gore izrecene da spomenik treba jer eto Hrvati su konstutivni a HVO priznata vojska BiH.Po toj logici bi i VRS-e imala isto pravo podici spomenik u Titovoj ulici.

E sad ti pitaj gradjane Mostara,Stoca,Livna,Travnika,Zepca,Viteza....................sta misli o HVO-u i koga je to on branio.

Ko spominje HVO. Kazem, da je bilo momaka, koji su pod sahovnicom, ginuli braneci ovaj grad. Oni su zasluzili da im se podigne spomenik, na kojoj, izmedju ostalog bi bila i sahovnica. Nista sporno ne vidim u tome. Nase se logike malo razlikuju. Zasto nebi na spomeniku pisalo, na vrhu spomenika, Poginulim pripadnicima (bojovnicima) Hrvatske brigade 1.korpusa Armije R BiH....

[riko-ga]

Cuj nije imao izbora?Eto ja sam imao izbora.Bez puske 92 god.I sta sam trebao.

Zaista mi je zao svakog nevinog covjeka u ovome ratu sto je poginuo.Ali svi smo imali izbor.Ili se boriti ili se predati.

HVO nije jedan narod.Jeste velika vecina ali ne jedan narod.Isto kao sto i ARBiH to nije.Ja sam protiv generaliziranja ali nesto sto je jasno kao dan ipak moram vidjeti.

[riko-ga]

Da li su pripadnici VRS ginuli za BiH? Nisu. Da li su odredjeni momci, sa sahovnicom, ginuli u odbrani ovog grada? Jesu. Svako uporedjivanje koje ti koristis je besmisleno.

Ja nisam uporedjivo vec konstatovao na tvrdnje gore izrecene da spomenik treba jer eto Hrvati su konstutivni a HVO priznata vojska BiH.Po toj logici bi i VRS-e imala isto pravo podici spomenik u Titovoj ulici.

E sad ti pitaj gradjane Mostara,Stoca,Livna,Travnika,Zepca,Viteza....................sta misli o HVO-u i koga je to on branio.

Ko spominje HVO. Kazem, da je bilo momaka, koji su pod sahovnicom, ginuli braneci ovaj grad. Oni su zasluzili da im se podigne spomenik, na kojoj, izmedju ostalog bi bila i sahovnica. Nista sporno ne vidim u tome. Nase se logike malo razlikuju. Zasto nebi na spomeniku pisalo, na vrhu spomenika, Poginulim pripadnicima (bojovnicima) Hrvatske brigade 1.korpusa Armije R BiH....

Ko kaze da je ovo sporno.Ali koliko znam amblem 1.Korpusa nije sahovnica.Ili se varam.

[Vitez Koja]

@riko-ga

Datoteka:Patch of Brigade Kralj Tvrtko.svg

Koliko vidim, amblem brigade je sadrzavao sahovnicu u sebi.