Forum Klix.ba

-- citat od KEMO BA
Ne može se sve nauciti "SAMO" radom.Jel misliš da se sve nauci "SAMO" u školi ili na fakultetu?
Molim da ne svatiš da ja želim umanjiti važnost diplome i potcjeniti bilo ciji trud koji je uložio da istu stekne ali isto tako ne treba podcjenjivati i umanjivati neformalne oblike sticanja znanja i strucnosti (što je danas postala praksa).A ako vec postavljaš stvari na takav nacin procitaj moje postove i nigdje nisam rekao da nam ne trebaju fakulteti stvar je u tome što ti strucnost iskljucivo vežeš za diplomu a ja za znanje i sposobnost za obavljanje pojedinih poslova.

-- ne mogu nesto fino da citiram, pa evo ovdje tek pocinje moj odgovor
uopce mi nije namjera da potjecnjujem neformalno obrazovanje. naprotiv, nakon diplome, pa magisterija (sve po starom nastavnom planu, ne bolonji) nastavila sam s neformalnim, eto "cisto radi sebe". ne, ne radim u drzavnoj firmi - pa da sam djabahljebaros, ono ja se skolujem, jer imam viska vremena na poslu, a plata mi ide. (daleko od toga da svi koji rade u drzavnoj sluzbi su takvi, ali znam veliki broj onih koji se time jos i pohvale.)
Nego mi je presmijesno kad neko dodje i evo kako je u prethodnim postovima pisalo - nakon ne znam koliko godina rada , dobio je zvanje inzinjera a nije zavrsio fakultet. Pa zamisli ti sad neka medicinska sestra zatrazi zvanje doktora jer dugo radi na nekim poslovima u bolnici. cisto sumnjam da ce uspjeti mozak da operise koliko god godina se vrtila tu to je poenta moje price, a ne da potcjenjujem vaznost neformalnog obrazovanja. Normalno je da mozak nece operisati ni onaj koji je dosao prvi dan na posao, nego da ce tu uciti - ali razumijemo se valjda da je dobio neku osnovu na tom fakultetu za posao koji radi?

drastic wrote:

malaplavooka wrote:

drastic wrote:pa sta ja znam koje kakve administracijske, zurnalisticke, diplomatske, bankarske, filozofske, socioloske,
saobracajne otprilike sve sto nije npr. medicina, farmaceutika telekomunikacije,elektro,masinsko,metalursko, arhitektura i sl.

E vala sad ga ti pretjera....pa znaš li ti koliko danas vrijedi dobar pravnik, dobar ekonomista, ali pazi DOBAR??????? Ne znam, ja to ne klasificiram tako...

kada pitas za ekonomistu jeli mislis koliko taj dobar ekonomista vrijedi za drzavu Bosnu ili za privatnu firmu?
Sto se tice prava koja radna mjesta obavlja 90% pravnika a bogami i ekonomista

Kad kažem DOBAR, pod tim smatram stručan i voljan da doprinese uspjehu kolektiva, bilo kolektivu BH ili u privatnom sektoru, zar je uopće bitno? Samo naprijed i kao dio tima i uspjeh ne može izostati..Hoćeš primjer dobrog ekonomiste? Ante Marković , Bogić Bogičević, Prof. Grabovac....

girl wrote: uopce mi nije namjera da potjecnjujem neformalno obrazovanje. naprotiv, nakon diplome, pa magisterija (sve po starom nastavnom planu, ne bolonji) nastavila sam s neformalnim, eto "cisto radi sebe". ne, ne radim u drzavnoj firmi - pa da sam djabahljebaros, ono ja se skolujem, jer imam viska vremena na poslu, a plata mi ide. (daleko od toga da svi koji rade u drzavnoj sluzbi su takvi, ali znam veliki broj onih koji se time jos i pohvale.)
Nego mi je presmijesno kad neko dodje i evo kako je u prethodnim postovima pisalo - nakon ne znam koliko godina rada , dobio je zvanje inzinjera a nije zavrsio fakultet. Pa zamisli ti sad neka medicinska sestra zatrazi zvanje doktora jer dugo radi na nekim poslovima u bolnici. cisto sumnjam da ce uspjeti mozak da operise koliko god godina se vrtila tu to je poenta moje price, a ne da potcjenjujem vaznost neformalnog obrazovanja. Normalno je da mozak nece operisati ni onaj koji je dosao prvi dan na posao, nego da ce tu uciti - ali razumijemo se valjda da je dobio neku osnovu na tom fakultetu za posao koji radi?

ti studirala a uporedis med. sestru i doktora kao primjer na moj komentar o dobijanju inzinjerske titule?
znas li razliku izmedju ing i dipl.ing? eto tek toliko, prahnulo mi

naravno da znam razliku bukvalac
valjda je jasno da je moj post bio prikaz raznih krajnosti koje se mogu izvuci iz price o formalnom i neformalnom obrazovanju.
da skratim - poenta je bila da svakog radnika treba nagraditi kad je vrijedan ,unaprijedjenjem u okviru tog njegovog posla, novcem i davanjem raznih drugih benefita- ali "dodavati mu titulu" za to ? to mi nekako dodje kao kaznjavanje onog koji je bio vrijedan i studirao. hoce'l ovaj prvi i spomenik ?

girl wrote:naravno da znam razliku bukvalac
valjda je jasno da je moj post bio prikaz raznih krajnosti koje se mogu izvuci iz price o formalnom i neformalnom obrazovanju.
da skratim - poenta je bila da svakog radnika treba nagraditi kad je vrijedan ,unaprijedjenjem u okviru tog njegovog posla, novcem i davanjem raznih drugih benefita- ali "dodavati mu titulu" za to ? to mi nekako dodje kao kaznjavanje onog koji je bio vrijedan i studirao. hoce'l ovaj prvi i spomenik ?

Hej "girl"! O cemu pricaš kada kažeš :da skratim - poenta je bila da svakog radnika treba nagraditi kad je vrijedan. Gdje je tu strucnost i nagrađivanje prema strucnosti. Ja ovdje vidim samo rad i poslušnost ( pretpostavljam da si na nešto tako navikla od onih koji su ispod tebe).Možda si zaista na svom poslu strucna i vrijedna a da li se upitaš koliko je onih koji nisu ni jedno ni drugo ali zato što imaju diplomu primaju enormno velike place i koji samo kažu "ja sam za to ucio fakultet".Da li si igdje digla glas protiv takvih? Zna se gdje se dobijaju diplome ili titule tehnicara,inženjera,dipl.inženjera,magistra..Određena radna mjesta prema strucnosti (stecena bilo formalnim ili neformalnim nacinom) mogu obavljati ljudi sa razlicitim titulama uz određene dodatne uslove jer diploma nije mjerilo strucnosti,sposobnosti,ljudskosti, pristojnog ponašanja,korektnog odnosa prema kolegama ...Naprotiv jako cesto iza iste stoji prepotentnost,nerad,neznanje. Pravi strucnjaci nisu optereceni titulom vec nadograđuju svoje znanje iz dana u dan bez obzira na titulu.Cijene svoje kolege prema njihovoj strucnosti, radnim i ljudskim osobinama.
Zašto smatraš da i ako bi neko nakon 25 god rada pohađajuci razne specijalizacije,seminare,edukujuci se na neformalan nacin,svakodnevno dokazujuci svoju strucnost koja nadilazi formalnu(diplomu) dobijanjem zasluženog radnog mjesta bio kazna za sve koji su diplomu dobili na formalan nacin.Rijetke su profesije gdje se vecina stvari nauci kroz formalno obrazovanje, To je samo podloga za daljnju nadogradnju strucnosti.Npr. u elektronici sve što se u svijetu za jedan dan napreduje dobar specijalista bi trebao posvetiti citav život da prouci.

prijatelju, ja stvarno ne znam i ne vidim gdje su kod nas te enormne plate samo na osnovu diplome. u javnom sektoru ni volontiranja više nema bez veze, a kamoli plate, diploma je samo k'o usputni, dodatni uslov. a u privatnom moraš oguliti muda za enormnu platu, što je i pošteno.

JThomas wrote:prijatelju, ja stvarno ne znam i ne vidim gdje su kod nas te enormne plate samo na osnovu diplome. u javnom sektoru ni volontiranja više nema bez veze, a kamoli plate, diploma je samo k'o usputni, dodatni uslov. a u privatnom moraš oguliti muda za enormnu platu, što je i pošteno.

JThomas wrote:prijatelju, ja stvarno ne znam i ne vidim gdje su kod nas te enormne plate samo na osnovu diplome. u javnom sektoru ni volontiranja više nema bez veze, a kamoli plate, diploma je samo k'o usputni, dodatni uslov. a u privatnom moraš oguliti muda za enormnu platu, što je i pošteno.

Zavisi što smatraš "enormnom platom". Ako strucan radnik sa dugogodišnjim radnim iskustvom koji posjeduje neformalno stecenu nepriznatu strucnost ima npr koeficijent za svoje radno mjesto 5 a neko sa formalno stecenom strucnošcu bez dana staža koeficijent 7,5 za iste poslove (što u zavšnici daje 50% vecu placu) to je za mene enormno nepriznavanje neformalno stecene strucnosti.I ovdje nije u pitanju da se ne prizna formalno stecena strucnost nego totalno nepriznata neformalno stecena i dokazana na radnom mjestu strucnost.

girl wrote:

JThomas wrote:prijatelju, ja stvarno ne znam i ne vidim gdje su kod nas te enormne plate samo na osnovu diplome. u javnom sektoru ni volontiranja više nema bez veze, a kamoli plate, diploma je samo k'o usputni, dodatni uslov. a u privatnom moraš oguliti muda za enormnu platu, što je i pošteno.

Pojasni mi! Je li ovo odgovor na tebi postavljeno pitanje? Možeš ti to i bolje.
Ovdje izmedju mene i JThomasa jedino postoji nerazumjevanje u definiciji enormno visoke place ostalo se i ja slažem.Međutim tema nije "veze kod zapošljavanja" nego na koji nacin što bolje nagraditi strucnost i radne rezultate i po kojim kriterijima.

sve je to ondje gdje svakako bez veze nećeš priprditi, znači opet se NE svodi na diplomu. jer ja ne znam privatnu firmu sa tako striktnom sistematizacijom.

JThomas wrote:sve je to ondje gdje svakako bez veze nećeš priprditi, znači opet se NE svodi na diplomu. jer ja ne znam privatnu firmu sa tako striktnom sistematizacijom.

A bogami ni javnu....a i apsurd je haman i pričati o ovome kad za određeno radno mjesto koeficijent varira od-do...glupost čista!

Ja se sjecam jedne izajve profesora dok sam studirao:
"Na fakultetu se ucite da ucite."

I to je to.

JThomas wrote:sve je to ondje gdje svakako bez veze nećeš priprditi, znači opet se NE svodi na diplomu. jer ja ne znam privatnu firmu sa tako striktnom sistematizacijom.

Sasvim je logicno da je bolje stanje u privatnim firmama i zato je u istim bolje priznata strucnost bez obzira na nacin sticanja obrazovanja.Kod privatnika teško da može ostati neko ko nije strucan bez obzira na sve titule koje ima a isto tako i place zavise od radnih rezultata Privatnik kaže pokaži strucnost i rad ( privatne firme žive od toga).Stvarna strucnost se dokazuje na radnom mjestu.

agnostic_front wrote:Ja se sjecam jedne izajve profesora dok sam studirao:
"Na fakultetu se ucite da ucite."

I to je to.

malaplavooka wrote:

JThomas wrote:sve je to ondje gdje svakako bez veze nećeš priprditi, znači opet se NE svodi na diplomu. jer ja ne znam privatnu firmu sa tako striktnom sistematizacijom.

A bogami ni javnu....a i apsurd je haman i pričati o ovome kad za određeno radno mjesto koeficijent varira od-do...glupost čista!

Kako misliš za jedno radno mjesto razliciti koeficijenti!?Radno mjesto može nositi samo jedan koeficijent tj.jedne opise i popise poslova, jednu složenost.Uslovi koji su potrebni za obavljanje poslova na tom radnom mjestu po pitanju strucnosti su oni koji određuju da li ce i koja vrsta strucnosti biti priznata za to radno mjesto.

Kemo BA wrote:

JThomas wrote:sve je to ondje gdje svakako bez veze nećeš priprditi, znači opet se NE svodi na diplomu. jer ja ne znam privatnu firmu sa tako striktnom sistematizacijom.

Sasvim je logicno da je bolje stanje u privatnim firmama i zato je u istim bolje priznata strucnost bez obzira na nacin sticanja obrazovanja.Kod privatnika teško da može ostati neko ko nije strucan bez obzira na sve titule koje ima a isto tako i place zavise od radnih rezultata Privatnik kaže pokaži strucnost i rad ( privatne firme žive od toga).Stvarna strucnost se dokazuje na radnom mjestu.

ja tebe ne razumijem.
šta je tvoja teza? da ti diploma nije potrebna da budeš stručan, konkurentan, dobro plaćen? i u tom svjetlu da je čovjek s diplomom budala jer, avaj traćio je vrijeme učeći a sve je gorenavedeno mogao postići bez tog formalnog dijela sačuvavši 3-4-5-6 godina života i isto toliko kilometara živaca?

meni ovo miriše na kompleks manje vrijednosti - koji ti nije nametnut već ga sam nosiš negdje u sebi, jer koliko sam vidjela ovdje niko nije nipodaštavao one bez fakulteta.... naprotiv.

ja skidam kapu svakome ko pliva i drži glavu iznad vode u ovim turbulentnim vremenima s krnjim vrijednostima i nikakvom ekonomijom..... s fakultetom ili bez.

niko ne kaže da će neko s diplomom jesti zlatnim kašikama (da parafraziram dedu), ali su mu šanse u svakom slučaju bolje. što nipošto ne znači da onaj ko nema fakultet ne može da se sposobnošću i znanjem izbori za svoj položaj u društvu, ali mora biti nad nad prosječan ili imati dobra leđa.

da zaključim: diploma ne čini čovjeka, nije ga nikad ni činila - kao što ga ne čini ni prezime, porijeklo ili šta ti ja znam. čovjeka čine njegova djela, sposobnosti, znanja, plemenitost. To što su kod nas izokrenute sve vrijednosti, ne znači da trebamo spuštati kriterije.

Uvijek mi je interesantno kad neko kaže da je neko stručan i na to imam samo jedno pitanje: U ODNOSU NA ŠTA???? ILI KOGA???? osvrnite se oko sebe.... i uprite prstom u jednu referentnu tačku, pa možemo nastaviti diskusiju.

mali hint: da bude bolja, a ne gora.

Kemo BA wrote:

malaplavooka wrote:

JThomas wrote:sve je to ondje gdje svakako bez veze nećeš priprditi, znači opet se NE svodi na diplomu. jer ja ne znam privatnu firmu sa tako striktnom sistematizacijom.

A bogami ni javnu....a i apsurd je haman i pričati o ovome kad za određeno radno mjesto koeficijent varira od-do...glupost čista!

Kako misliš za jedno radno mjesto razliciti koeficijenti!?Radno mjesto može nositi samo jedan koeficijent tj.jedne opise i popise poslova, jednu složenost.Uslovi koji su potrebni za obavljanje poslova na tom radnom mjestu po pitanju strucnosti su oni koji određuju da li ce i koja vrsta strucnosti biti priznata za to radno mjesto.

O neeeeeee, i to u jakoj državnoj firmi...recimo, koeficijent mog radnog mjesta varira, nije fiksan već ima raspon od-do...tri godine radila po istom koeficijentu ( najnižem za moje radno mjesto) zadnju godinu na moje insisitiranje dobila povećanje u okviru zadatih granica Stručnost i više nego dovoljna, ali mi imamo tu caku valjda kod smanjenja i povećanja plate koja vazda varira, ovisno o nekim drugim faktorima, pa umjesto da se smanjuje bod, mi smanjujemo koeficijent... Ima bolan u nas svašta!

pade mi na um, gledao sam prije par godina reportazu da u kini firme angazuju "bjelce" da ih prestavljaju kao direktori firmi po raznoraznim sastancima mitinzima skupovima i sl stvarima da bi medju svojim radnicima a i konkurencijom djelovali "zayebanije" jer im stranac vodi firmu. vecinom su to glumci i sl

hadzinicasa wrote:

Kemo BA wrote:

JThomas wrote:sve je to ondje gdje svakako bez veze nećeš priprditi, znači opet se NE svodi na diplomu. jer ja ne znam privatnu firmu sa tako striktnom sistematizacijom.

Sasvim je logicno da je bolje stanje u privatnim firmama i zato je u istim bolje priznata strucnost bez obzira na nacin sticanja obrazovanja.Kod privatnika teško da može ostati neko ko nije strucan bez obzira na sve titule koje ima a isto tako i place zavise od radnih rezultata Privatnik kaže pokaži strucnost i rad ( privatne firme žive od toga).Stvarna strucnost se dokazuje na radnom mjestu.

ja tebe ne razumijem.
šta je tvoja teza? da ti diploma nije potrebna da budeš stručan, konkurentan, dobro plaćen? i u tom svjetlu da je čovjek s diplomom budala jer, avaj traćio je vrijeme učeći a sve je gorenavedeno mogao postići bez tog formalnog dijela sačuvavši 3-4-5-6 godina života i isto toliko kilometara živaca?

meni ovo miriše na kompleks manje vrijednosti - koji ti nije nametnut već ga sam nosiš negdje u sebi, jer koliko sam vidjela ovdje niko nije nipodaštavao one bez fakulteta.... naprotiv.

ja skidam kapu svakome ko pliva i drži glavu iznad vode u ovim turbulentnim vremenima s krnjim vrijednostima i nikakvom ekonomijom..... s fakultetom ili bez.

niko ne kaže da će neko s diplomom jesti zlatnim kašikama (da parafraziram dedu), ali su mu šanse u svakom slučaju bolje. što nipošto ne znači da onaj ko nema fakultet ne može da se sposobnošću i znanjem izbori za svoj položaj u društvu, ali mora biti nad nad prosječan ili imati dobra leđa.

da zaključim: diploma ne čini čovjeka, nije ga nikad ni činila - kao što ga ne čini ni prezime, porijeklo ili šta ti ja znam. čovjeka čine njegova djela, sposobnosti, znanja, plemenitost. To što su kod nas izokrenute sve vrijednosti, ne znači da trebamo spuštati kriterije.

Uvijek mi je interesantno kad neko kaže da je neko stručan i na to imam samo jedno pitanje: U ODNOSU NA ŠTA???? ILI KOGA???? osvrnite se oko sebe.... i uprite prstom u jednu referentnu tačku, pa možemo nastaviti diskusiju.

mali hint: da bude bolja, a ne gora.

šta je tvoja teza? da ti diploma nije potrebna da budeš stručan, konkurentan, dobro plaćen? i u tom svjetlu da je čovjek s diplomom budala jer, avaj traćio je vrijeme učeći a sve je gorenavedeno mogao postići bez tog formalnog dijela sačuvavši 3-4-5-6 godina života i isto toliko kilometara živaca?


Evo je:

Diploma je potrebna i treba je poštovati i cijeniti samo ako iza nje stoji dokazana strucnost i radni rezultati.Ni u jednom trenutku nisam rekao niti potcjenjivao i omalovažavao diplomu ali jesam protiv toga da je ona jedino mjerilo strucnosti.Nije niko budala niti je tracio vrijeme da bi stekao diplomu ali isto tako iako kažeš da ne potcjenjuješ one koje su svoju strucnost za obavljanje složenijih poslova stekli dugogodišnjim radom i nemoj misliti da i tu nije bilo gubljenja života kilometara živaca itd. možda hraneci porodicu jer nisu imali mogucnosti da se dalje skoluju.


meni ovo miriše na kompleks manje vrijednosti - koji ti nije nametnut već ga sam nosiš negdje u sebi, jer koliko sam vidjela ovdje niko nije nipodaštavao one bez fakulteta.... naprotiv.


ne znam zbog cega ovakav zakljucak. Zbog mog mišljenja da strucnost može biti stecena i na drugi nacin osim formalnim nacinom obrazovanja i da kao takva treba biti vrednovana.Gdje ti tu vidiš kompleks manje vrijednosti.
Sama si isto ranije navela kao nešto cemu se teži na globalnom nivou.Samim tim što neko smatra da netreba vrednovati neformalno stecenu strucnost nipodaštava takvu strucnost.Ovdje cu citirati Ivicu Osima :"U Bosni kvalitetni ljudi imaju kompleks niže vrijednosti a nekvalitetni nemaju nikakve komplekse"

Predlažem da pogledaš kako to radi firma iz USA na slijedecem linku :http://www.authoritypartners.com/Careers.html

da zaključim: diploma ne čini čovjeka, nije ga nikad ni činila - kao što ga ne čini ni prezime, porijeklo ili šta ti ja znam. čovjeka čine njegova djela, sposobnosti, znanja, plemenitost. To što su kod nas izokrenute sve vrijednosti, ne znači da trebamo spuštati kriterije.

Po cemu smatraš da ce biti spušteni kriteriji ako se nekome prizna neformalno stecena strucnost za obavljanje određenih poslova .


Uvijek mi je interesantno kad neko kaže da je neko stručan i na to imam samo jedno pitanje: U ODNOSU NA ŠTA???? ILI KOGA???? osvrnite se oko sebe.... i uprite prstom u jednu referentnu tačku, pa možemo nastaviti diskusiju.

Volio bi da cujem tvoje mišljenje po pitanju što je to referentna tačka. Po meni nije moguce tako jednostavno gledati na to za svako radno mjesto postoje specificnosti

pogrešna tema za pogrešnu zemlju.....od stručnosti i rada sam samo se najebe u BiH

Mislim da je suština diploma + rad (ili obrnuto rad + diploma) + cjeloživotno učenje = ključ za uspjeh.
Ne zavaravajte se da rad i diploma jedno bez drugog prolazi ni u državnoj firmi, ni u privatnoj. (možda nakratko).
Onaj ko smatra da je samo na osnovu dobrog rada zaslužio diplomu vara se.
Ovo govorim iz ličnog iskustva.
Kada ste dobar i kvalitetan radnik, pa još završite fakultet pa nastavkom neformalnog obrazovanja dostignete stručnost, svi vas gledaju sa strahopoštovanjem. Ovo je ujedno savjet za mlađe generacije.
I nije važno koji će fakultet završiti privatni ili državni ako je neko kvalitetna ličnost.
Ako šef neće da vam objasni onda vi kradite znanje učite i čekajte svoj trenutak. Preko noći se ne postiže ništa.
Pročitajte malo o fazama u razvoju karijere, nisu ljudi to izmislili.
Na mlađima svijet ostaje, ali problem mladih danas je što su većinom površni.
Ali glavom kroz zid ne može, nego postepenom izgradnjom svoje ličnosti.

Bojim se da je ova citava prica uzaludna u zemlji gdje se rad slabo ili nikako cijeni...

enx wrote:Mislim da je suština diploma + rad (ili obrnuto rad + diploma) + cjeloživotno učenje = ključ za uspjeh.
Ne zavaravajte se da rad i diploma jedno bez drugog prolazi ni u državnoj firmi, ni u privatnoj. (možda nakratko).
Onaj ko smatra da je samo na osnovu dobrog rada zaslužio diplomu vara se.
Ovo govorim iz ličnog iskustva.
Kada ste dobar i kvalitetan radnik, pa još završite fakultet pa nastavkom neformalnog obrazovanja dostignete stručnost, svi vas gledaju sa strahopoštovanjem. Ovo je ujedno savjet za mlađe generacije.
I nije važno koji će fakultet završiti privatni ili državni ako je neko kvalitetna ličnost.
Ako šef neće da vam objasni onda vi kradite znanje učite i čekajte svoj trenutak. Preko noći se ne postiže ništa.
Pročitajte malo o fazama u razvoju karijere, nisu ljudi to izmislili.
Na mlađima svijet ostaje, ali problem mladih danas je što su većinom površni.
Ali glavom kroz zid ne može, nego postepenom izgradnjom svoje ličnosti.

Vecinu gore navedenog i ja potpisujem.

Dobrim radom na radnom mjestu izvršavate vašu radnu obavezu i dajete odgovarajuce rezultate za poslove na koje ste primljeni i podrazumjeva se da ste kod prijema zadovoljili stručnost za obavljanje istog (ukoliko postoji sistem stimulisanja dobro organizovan sistem nagrađivanja ce isto i prepoznati).Kao osoba željna znanja ako želite nadograditi vaše znanje neformalnim nacinom obrazovanja (jer iz bilo kojih razloga niste u mogucnosti pristupiti formalnom nacinu obrazovanja bez obzira na želju koju imate) u ovakvom nacinu vrednovanja to vam nece znaciti ama baš ništa.Imacete licno zadovoljstvo jer ste dostigli daleko veci nivo znanja i strucnosti ali i nezadovoljstvo jer vam isto nece biti priznato osim eventualnog tapšanja po ramenu.Možda ce biti situacija kada cete dati rješenja problema koje drugi nisu mogli riješiti ali i tada u najboljem slucaju dolazi tapšanje po ramenu.Imajte na umu da sve one sate koje ste proveli nadograđujuci vaše znanje i strucnost u ovakvom sistemu nagrađivanja ce najcešce biti nagrađeno tapšanjem po ramenu.Gore navedeno ne odnosi se na vecinu firmi u privatnom sektoru.
Za mlade je moja preporuka identicna preporuci "enx"-a (naravno ukoliko imaju mogucnosti).Umjesto da svoje znanje dograđujete na neformalan nacin upišite bilo kakav fakultet najvažnija je diploma !

Sa većinom navedenog se slažem.
A evo iznijet ću i svoje lično iskustvo.
Završio sam građevinski fakultet i dobio sam zaposlenje u privatnoj projektantskoj firmi, jer za državne institucije nemam štele.
Moja diploma mi je bila ulaznica da bih počeo raditi i da bih se dalje mogao usavršavati, napredovati i educirati u struci, znači bez te famozne diplome ne bih imao nikakvu šansu da se bavim ovim čim se danas bavim.
Drugo kad sam počeo raditi od mene se očekuju krajnji rezultati a kako i na koji način ću to uraditi to privatnika ne interesuje. Privatne firme interesuje samo tvoj učinak i na kraju dobit.
Što znači oni koji su uposleni u privatnom sektoru, sigurno pored te famozne diplome moraju imati koliko, toliko stručnosti, jer u protivnom ne mogu opstati, izuzeva ako nisu rod vlasnika firme.
Imam puno kolega koji su uposleni i u državnim institucijama. Većina njih je zadužena za neki posao da ga isprati do kraja, što se u državnim institucijama zna razvući i na par godina. Zanči takvi su to cijelo vrijeme zauzeti oko tog jednog posla, i ''stječu'' stručnost.
Dok uposlenici kod privatnika rade i po 5 ili 10 i više poslova u toku mjeseca. Pa vi sada procijenite gdje se više može steći veća stručnost i gdje ista više dolazi do izražaja.
Moje je mišljenje da diploma i stručnost ne idu jedno bez drugoga.
Neko reče da se radom može steći stručnost, tačno je to, ali koja korist ako nemaš diplomu da to objediniš.
Govorim sa svog aspekta, neke projekte može uraditi i kolega koji srtručan ali nema diplome, ali u konačnici kada se projekat finalizuje tada i diploma dolazi do izražaja. Jer samo ko ima diplomu stoji iza nekog projekta.

Sve i ja potpisujem!

Ovo što navodiš citiram:

"Moje je mišljenje da diploma i stručnost ne idu jedno bez drugoga.
Neko reče da se radom može steći stručnost, tačno je to, ali koja korist ako nemaš diplomu da to objediniš.
Govorim sa svog aspekta, neke projekte može uraditi i kolega koji srtručan ali nema diplome, ali u konačnici kada se projekat finalizuje tada i diploma dolazi do izražaja. Jer samo ko ima diplomu stoji iza nekog projekta."

je razlog zbog kojeg sam postavio ovu temu. Jasno je da neformalnim nacinom obrazovanja nikada nece biti moguce obavljati poslove za koji iskljucivo zahtjevaju i odgovarajucu diplomu ( ovdje ne mislim samo na fakultetsku kako to neki prevode).Zaista nije namjera ni na bili koji nacin umanjiti važnost iste. Crveno boldirano je ustvari najcešce nenagrađena strucnost. Možda to u tvojoj firmi (obzirom da se radi o privatnoj) vlasnik i cijeni i na odgovarajuci nacin motiviše za daljnje usavršavanje(bilo formalno ili neformalno). Nadam se da i ti dobijaš motivaciju za svoje daljnje usavršavanje što u konacnici treba donese boljitak i tvojoj firmi,tebi a tvoje licno zadovoljstvo poslom koji obavljaš.To što ti ovjeravaš i potpisuješ projekte i jeste prednost tvoje diplome i sasvim je normalno da je za to potrebna diploma i da se na takvo radno mjesto nemože doci neformalnim obrazovanjem .