nellington wrote:Kordićeva je bila puno bolja: sruši džamiju i par kuća eksplozijom cisterne koju će voziti musliman, blokiraj Stari Vitez i pamet im razvuci napravama svih vrsta.Josip321 wrote: To je na tragu one Alijine: Ni slučajno ne rušiti crkve. Pustite da zvona zvone, ali učinite sve da nemaju kome da zvone.
'ta će Alija, tako se to radi.
Poštujem to. Samo jednostavno ne mogu žaliti tvog kuma kad sam ja prošao isto što i on, te uz prijetnju smrću napustio svoj dom 1993, i niko me nije pitao gdje ću i šta ću, nego se smucaj preko punktova pa dokle dođeš.Josip321 wrote: Nisam ja branio nikoga. Ako je to rekao i zaslužio je mjesto gdje je sada. Ne prejudiciraj moje mišljenje i stavove.
e ovako ,muflon1977 wrote:kv99 wrote:Vojno je i imao kontrolu jer je bilo teže izgubiti one položaje koje je imao u i oko grada nego ih zadrzati. Jer sve ama bas sve strateske kote i polozaje je hvo imao u i oko Travnika sa 2 brigade,travnicka i frankopan-guca gora.emillio estevez wrote:Za Travnik mi je malo cudno vase pisanje , @cindrimili pise o velikim jednicama abih , vojnim i paravojnjim specijalcima force el handjar,,,
a opet netko drugi pise da je HVO imao kontrolu nad samim Travnikom . ??
Cak je i njihov snajper sa Bukovice gadjao Travnik,da je kojim slucajem bio vrs tamo bilo bi gusto ali svejedno se smatralo hvo solidnim i dostojnim protivnikom koji je imao respekt ako išta ono zbog svog nevjerovatno dobrog strateškog položaja. 2 mjeseca prije sukoba izviđači ABIH su sključivo noću dolazili do njihovih položaja na Mešćemi i Vilenici,--te su vidjeli šta sve imaju i brojno stanje te uzeli to zaozbiljno, oni izgleda da nisu,..osim na Gostunju i repetitoru Vilenica gdje su pružili nekakav otpor ali slabo je i to bilo.
Inače sam sukob je počeo na Kurban-Bajram,kada je hvo napao Slimena a sljedeći dan spalio sela Veliku Bukovicu (ubivsi 14 civila i nekoliko ih zapalivsi u kucama) te do temelja sravnivsi selo Bandol i dzamiju . Naravno Armija BIH je bila itekako spremna ali u losem strateskom i taktickom polozaju. Istina je da je travnicki hvo imao veoma malo boraca sa ratnim iskustvom,..truba zesca dok su jedna recimo 17.krajiska koja je prosla ratni put od Jajca do Gorazda ili 7.muslimanska imale zavidan i krvav put iz sebe,.kao i 312.na ratistu Turbeta,Vlasica i okoline Sarajeva . Uglavnom se to itekako vidjelo na licu mjesta u borbi . hvo je imao i artiljerijsku podrsku vrs-a sa Vlasica (pored inako , tada jake svoje ),.dzaba sve,..bili su bez morala i puni straha,kao borci pa toliko o " HVO-u koji je sam zaustavio cetnike a muslimani se krili po podrumima ". Bilo je za nepovjerovati da jedan vod Armije BIH slisti kompletnu četu hvo-a na Mescemi iznad Turbeta,fantastično utvrđenu sa pam i patom te minobacacima jos je hvo bio u visinskoj premoci nad armijom još kad se uzme u obzir da ja tada i vrs pokrenuo jak napad na položaje Armije u Turbetu,..ABIH je bila razvuceni na 2 fronta..vrs probio liniju na Secevu,..uvecer je vratili,sa hvo ratuju za Puticevo,Gostunj i Vilenicu-zauzeli i to,..sedmicu kasnije, sa hvo na đakovićima i Sebešiću i istovremeno sa vrs na Bucju gdje su probili linije a za dan ih Armija vrati,..pobiju 36 plus majora iz mrkonjića,.za 2 dana im uzmu i Kamenješ i Mravinjac (hvo im prepustio) i još pride im maznu T-55,..naravno i Sebešić je zauzet,..pa je*o te ,.jel treba išta više?!
Ujedno mogu reci da se sa tobom moze diskutirati o temi,za ovaj Kamenjas i Mravinjac sam nacuo zanima me kako je proslo sve to sranje vracanja u ruke ABiH,jer mislim nesto poklonjeno bez borbe vratiti borbom
e ovako ,muflon1977 wrote:kv99 wrote:Vojno je i imao kontrolu jer je bilo teže izgubiti one položaje koje je imao u i oko grada nego ih zadrzati. Jer sve ama bas sve strateske kote i polozaje je hvo imao u i oko Travnika sa 2 brigade,travnicka i frankopan-guca gora.emillio estevez wrote:Za Travnik mi je malo cudno vase pisanje , @cindrimili pise o velikim jednicama abih , vojnim i paravojnjim specijalcima force el handjar,,,
a opet netko drugi pise da je HVO imao kontrolu nad samim Travnikom . ??
Cak je i njihov snajper sa Bukovice gadjao Travnik,da je kojim slucajem bio vrs tamo bilo bi gusto ali svejedno se smatralo hvo solidnim i dostojnim protivnikom koji je imao respekt ako išta ono zbog svog nevjerovatno dobrog strateškog položaja. 2 mjeseca prije sukoba izviđači ABIH su sključivo noću dolazili do njihovih položaja na Mešćemi i Vilenici,--te su vidjeli šta sve imaju i brojno stanje te uzeli to zaozbiljno, oni izgleda da nisu,..osim na Gostunju i repetitoru Vilenica gdje su pružili nekakav otpor ali slabo je i to bilo.
Inače sam sukob je počeo na Kurban-Bajram,kada je hvo napao Slimena a sljedeći dan spalio sela Veliku Bukovicu (ubivsi 14 civila i nekoliko ih zapalivsi u kucama) te do temelja sravnivsi selo Bandol i dzamiju . Naravno Armija BIH je bila itekako spremna ali u losem strateskom i taktickom polozaju. Istina je da je travnicki hvo imao veoma malo boraca sa ratnim iskustvom,..truba zesca dok su jedna recimo 17.krajiska koja je prosla ratni put od Jajca do Gorazda ili 7.muslimanska imale zavidan i krvav put iz sebe,.kao i 312.na ratistu Turbeta,Vlasica i okoline Sarajeva . Uglavnom se to itekako vidjelo na licu mjesta u borbi . hvo je imao i artiljerijsku podrsku vrs-a sa Vlasica (pored inako , tada jake svoje ),.dzaba sve,..bili su bez morala i puni straha,kao borci pa toliko o " HVO-u koji je sam zaustavio cetnike a muslimani se krili po podrumima "
Ujedno mogu reci da se sa tobom moze diskutirati o temi,za ovaj Kamenjas i Mravinjac sam nacuo zanima me kako je proslo sve to sranje vracanja u ruke ABiH,jer mislim nesto poklonjeno bez borbe vratiti borbom
e ovako ,muflon1977 wrote:kv99 wrote:Vojno je i imao kontrolu jer je bilo teže izgubiti one položaje koje je imao u i oko grada nego ih zadrzati. Jer sve ama bas sve strateske kote i polozaje je hvo imao u i oko Travnika sa 2 brigade,travnicka i frankopan-guca gora.emillio estevez wrote:Za Travnik mi je malo cudno vase pisanje , @cindrimili pise o velikim jednicama abih , vojnim i paravojnjim specijalcima force el handjar,,,
a opet netko drugi pise da je HVO imao kontrolu nad samim Travnikom . ??
Cak je i njihov snajper sa Bukovice gadjao Travnik,da je kojim slucajem bio vrs tamo bilo bi gusto ali svejedno se smatralo hvo solidnim i dostojnim protivnikom koji je imao respekt ako išta ono zbog svog nevjerovatno dobrog strateškog položaja. 2 mjeseca prije sukoba izviđači ABIH su sključivo noću dolazili do njihovih položaja na Mešćemi i Vilenici,--te su vidjeli šta sve imaju i brojno stanje te uzeli to zaozbiljno, oni izgleda da nisu,..osim na Gostunju i repetitoru Vilenica gdje su pružili nekakav otpor ali slabo je i to bilo.
Inače sam sukob je počeo na Kurban-Bajram,kada je hvo napao Slimena a sljedeći dan spalio sela Veliku Bukovicu (ubivsi 14 civila i nekoliko ih zapalivsi u kucama) te do temelja sravnivsi selo Bandol i dzamiju . Naravno Armija BIH je bila itekako spremna ali u losem strateskom i taktickom polozaju. Istina je da je travnicki hvo imao veoma malo boraca sa ratnim iskustvom,..truba zesca dok su jedna recimo 17.krajiska koja je prosla ratni put od Jajca do Gorazda ili 7.muslimanska imale zavidan i krvav put iz sebe,.kao i 312.na ratistu Turbeta,Vlasica i okoline Sarajeva . Uglavnom se to itekako vidjelo na licu mjesta u borbi . hvo je imao i artiljerijsku podrsku vrs-a sa Vlasica (pored inako , tada jake svoje ),.dzaba sve,..bili su bez morala i puni straha,kao borci pa toliko o " HVO-u koji je sam zaustavio cetnike a muslimani se krili po podrumima "
Ujedno mogu reci da se sa tobom moze diskutirati o temi,za ovaj Kamenjas i Mravinjac sam nacuo zanima me kako je proslo sve to sranje vracanja u ruke ABiH,jer mislim nesto poklonjeno bez borbe vratiti borbom
Za paravojno krilo kvislinga koristim termin tzv hvo jer nije bio hrvatski jer je rame uz rame sa cetnicima pokusavao da sprovede istu politiku, nije bio vijece vec banda pljackasa na barikada a nije ni branio vec je tjerao i proganjao ne samo civile Bosnjake vec i BiH Hrvate ( postavio sam sta govore "bojovnici " iz Travnika kako " im je zao jer je ostalo previse Hrvata u Travniku " o planovima prije napada da isele BIH Hrvate a uz to i grijanje optuzenicke klupe citavog vojnog i politickog vodstva tzv hvo-a bas zbog tih zlocina-protjerivanja vlastitog naroda , sto bi se reklo jos jedna slicnost sa cetnicima ). HVO je bio onaj u Posavini koji je branio ne samo BiH Hrvate vec i Drzavu Bosnu i Hercegovinu i nemoj da kaljas njihovo ime poredeci ih sa tudjmanovim kvislinzima.Josip321 wrote:@kv99
Nije tzv HVO nego je HVO jer je i zakonima ove države priznato.
A inače, oni koji se ovdje hvale kako je to armija mogla osvojiti samo da joj se ćefnulo.
Pa vjeruje da i jeste mogla. Možda ne sve ali većinu da. Jer preko srba se dofuravala oprema i municija. Koliko se to moglo, čitaj koliko se para i goriva imalo. A odnos je bio 8:1 u korist ABiH. A po svim vojnim logikama za ofenzivu je na ukopanog i utvrđenog protivnika potrebo ići sa najmanje 3:1. A bilo je dakle 8:1. Tako da se ne bih baš hvalio tim vašim snagama.
A naravno da je HVO surađivao sa Srbima. Pa bio je u okruženju. A tada u kakvom takvom primirju sa Srbima. Surađivali su i Muslimani i ABiH u Mostaru sa Srbima. Ta Srbi su im davali artiljerisku pomoć sa Merđan Glave kada su nas napadali. Pa je bilo i onoga: Dogovorili smo 20, okle više???
-To častimo mi.
Zato ubuduce nemoj ako nista onda od stida da koristis slicne podatke jer samo pokazujete koliki su debakl kvislinzi dozivjeli u svome pokusaju kopiranja cetnika.
Za paravojno krilo kvislinga koristim termin tzv hvo jer nije bio hrvatski jer je rame uz rame sa cetnicima pokusavao da sprovede istu politiku, nije bio vijece vec banda pljackasa na barikada a nije ni branio vec je tjerao i proganjao ne samo civile Bosnjake vec i BiH Hrvate ( postavio sam sta govore "bojovnici " iz Travnika kako " im je zao jer je ostalo previse Hrvata u Travniku " o planovima prije napada da isele BIH Hrvate a uz to i grijanje optuzenicke klupe citavog vojnog i politickog vodstva tzv hvo-a bas zbog tih zlocina-protjerivanja vlastitog naroda , sto bi se reklo jos jedna slicnost sa cetnicima ). HVO je bio onaj u Posavini koji je branio ne samo BiH Hrvate vec i Drzavu Bosnu i Hercegovinu i nemoj da kaljas njihovo ime poredeci ih sa tudjmanovim kvislinzima.kv99 wrote:Josip321 wrote:@kv99
Nije tzv HVO nego je HVO jer je i zakonima ove države priznato.
A inače, oni koji se ovdje hvale kako je to armija mogla osvojiti samo da joj se ćefnulo.
Pa vjeruje da i jeste mogla. Možda ne sve ali većinu da. Jer preko srba se dofuravala oprema i municija. Koliko se to moglo, čitaj koliko se para i goriva imalo. A odnos je bio 8:1 u korist ABiH. A po svim vojnim logikama za ofenzivu je na ukopanog i utvrđenog protivnika potrebo ići sa najmanje 3:1. A bilo je dakle 8:1. Tako da se ne bih baš hvalio tim vašim snagama.
A naravno da je HVO surađivao sa Srbima. Pa bio je u okruženju. A tada u kakvom takvom primirju sa Srbima. Surađivali su i Muslimani i ABiH u Mostaru sa Srbima. Ta Srbi su im davali artiljerisku pomoć sa Merđan Glave kada su nas napadali. Pa je bilo i onoga: Dogovorili smo 20, okle više???
-To častimo mi.
Zato ubuduce nemoj ako nista onda od stida da koristis slicne podatke jer samo pokazujete koliki su debakl kvislinzi dozivjeli u svome pokusaju kopiranja cetnika.
ovo je tačno, i ne samo na meokrnju odn gluhoj bukovici nego i u turbetu ali manjeg obima.kao i što zvuči nevjerovatno da je u jeku najžešćih sukoba bilo šverca između musl. i hrvatske strane na gornjem putičevu, sadovačama/jardolu vitez,ali jesteReligious Fantastic wrote:Čuo si nekada za Gluhu Bukovicu (u drugom kontekstu vjerovatno)?! Cijelu 1993 i mali dio 1994 je gore bila prava pijaca sa Srbima. Trgovalo se svime - od oružja i cigara pa do narkotika. Naravno, ljudi neće u to vjerovati, ali eto...snaga_znanja wrote:Ono sta ti ja mogu reci, a to je da kad god je isao napad na HVO prema Vitezu i tom dijelu oni su uzvratili nasumicnim granatiranjem Zenice . Da li je bilo obratno to ne znam. HVO je kontrolisao tokove hrane tako da je jedno vrijeme u Zenici tacnije zima 93. godine bilo pravo zajebano po pitanju hrane.
Opste misljenje vlada da je to bio jedan obicni svercerski sukob koji se opako razmahao..... Sto bi se reklo vjecita enigma. Kako su se u Zenici tokom rata pusile srpske i hrvatske cigare?
Objektivno taj dio za HVO je bio nebranjiv jer nisu bili spojeni sa glavninom teritorije ili su eventualno bili spojeni nekim koridorima. Ali isto tako recimo HVO u Busovaci je bio dobro ukopan tako da je Armija imala veliki gubitaka u nekim napadima, ali da se to nastavilo bez sporazuma Busovaca bi definitivno pala u ruke Armije.
Sa druge strane u Vitezu, Armija kad god napadne oni pocnu lupati granatama po Zenici plus sto su prijetili da ce detonirati sav eksploziv u Vitezitu. E sad jel to bila suplja ili ne....
Uglavnom jako brutalan dio rata sto govore zlocini koji su pocinjeni na tom podrucju i ono sto je najbitnije apsolutno nepotreban...
HV je morala ulaziti na teritorij BiH,zbog interesa za samu RH.Sta ti vridi da dodjes do granice kad dalokometnim topnistvom tuces i dalje e to je po jednoj ratnoj konvenciji da se smi uci u dubinu do 30 km.Plan Sefera je ovakav:Napasti Hrvate u Uskoplju i uci u selo Uzdol(gdje je napravljen zlocin za koji jos nitko nije odgovarao)i tada se mogu usetati u Ramu i onda dolazi do spajanja sa Jablanicom i Mostarom.Hrvatima tada nebi nista preostalo nego da se povuku na ono malo prostora.Medjutim tada je bilo biti ili nebiti bez icije zapovjedi krece se u napad na Muslimane Ramska brigada dolazi do Uskoplja oslobadja dio grada i pojedina sela vraca se natrag u Ramu gdje su borbe pocele naveliko.Uzimaju selo Here najvazniju kotu koju su muslimani imali i izgubili.Tada se pojavio nemir u redovima Muslimana jer ni sami neznaju sta i komu da se priklone.Za svoje neuspjehe krivili su kao neke izdajice u redovima svojim.A u 1mj. 1994 dolazi do velikog plana opceg napada koji bi trebao proci prema SB u Uskoplje je dosao jedan dio Puma i sve je trebalo da krene,kako je to dospilo do Alje da se i sam pobrine o bezuvjetnom prekidu vatre,i to je onaj jedini cimbenik zbog kojeg se stalo.Naravno sankcije su bile za vratom ali na sve sto su oni isli da bi te sankcije koristili kao adut u rukavu,nije se moglo trpiti.Posli waschington i dalje se zna....sve do 22.12.1993 mogli su nesto i sa tom akcijom Neretva 93 i napraviti,posli su bili zadovoljni sto im se da.A o tim crnokosuljasima bolje da i ne govorim,sa tim se nemogu diciti netko tko je klao,pa posli zbacio uniformu i eto koljaca Hrvata....eto vama ustase.Zbog njih nosimo cilog zivota teret koji su nam smistili....Koliko vas je vidilo vojnika sad u ratu sa slovom U na kapi i pomnozi sa ostatkom da vidimo koliko nas je za tu NDH.Evo pravo da vam kazem da se takvo sta ponovi rado bi
kv99 wrote: Za paravojno krilo kvislinga koristim termin tzv hvo jer nije bio hrvatski jer je rame uz rame sa cetnicima pokusavao da sprovede istu politiku, nije bio vijece vec banda pljackasa na barikada a nije ni branio vec je tjerao i proganjao ne samo civile Bosnjake vec i BiH Hrvate ( postavio sam sta govore "bojovnici " iz Travnika kako " im je zao jer je ostalo previse Hrvata u Travniku " o planovima prije napada da isele BIH Hrvate a uz to i grijanje optuzenicke klupe citavog vojnog i politickog vodstva tzv hvo-a bas zbog tih zlocina-protjerivanja vlastitog naroda , sto bi se reklo jos jedna slicnost sa cetnicima ). HVO je bio onaj u Posavini koji je branio ne samo BiH Hrvate vec i Drzavu Bosnu i Hercegovinu i nemoj da kaljas njihovo ime poredeci ih sa tudjmanovim kvislinzima.
I da te pitam , da li znas kako su ona balavurdija iz Australije i Kanade dosla do te cifre od 8:1 koju vidim da i ti koristis ? Pitam te jer da znas ne bi to od stida spominjao.
Za razliku od tebe ja znam kako su do toga dosli. Sabrali su SVE vojnike Armije Bosne i Hercegovine iz 1, 2, 3 i 4 Korpusa jer su po njima oni TEORETSKI mogli da se bore oko Lasvanske Doline. Znaci svi vojnici koji su mogli TEORETSKI da budu tu , bez da uzmu u obzir da je ogroman broj tih vojnika bio zauzet borbama i cuvanjem linija protiv cetnika i drugih dijelova tzv hvo-a.
A rekao sam ti da znas ne bi od stida koristio takve podatke jer ako se gleda na isti nacin , koliko je TEORETSKI moglo da bude vojnika na nekom ratistu onda se moze reci na primjeru Mostara da su tu kvislinzi imali odnos snaga 50:1 jer teoretski onda su mogli ne samo svi vojnici tzv hvo-a juzno od Prozora da ucuestvuju i napadima ( koji za raziku od Armije od oktobra 92-oktobra 94 tj pune dvije godine nisu ispalili metka na cetnike vec bas suprotno, saradjivali na sve nacine ) vec i citava HV i opet pored toga nisu uspjeli da okupiraju 2 ULICE. Odnos 50:1 i ni dvije ulice da okupiraju
HVO je bio vojna hunta, politička i vojna vlast u jednom, složio se ti s tim ili ne...Josip321 wrote:kv99 wrote: Za paravojno krilo kvislinga koristim termin tzv hvo jer nije bio hrvatski jer je rame uz rame sa cetnicima pokusavao da sprovede istu politiku, nije bio vijece vec banda pljackasa na barikada a nije ni branio vec je tjerao i proganjao ne samo civile Bosnjake vec i BiH Hrvate ( postavio sam sta govore "bojovnici " iz Travnika kako " im je zao jer je ostalo previse Hrvata u Travniku " o planovima prije napada da isele BIH Hrvate a uz to i grijanje optuzenicke klupe citavog vojnog i politickog vodstva tzv hvo-a bas zbog tih zlocina-protjerivanja vlastitog naroda , sto bi se reklo jos jedna slicnost sa cetnicima ). HVO je bio onaj u Posavini koji je branio ne samo BiH Hrvate vec i Drzavu Bosnu i Hercegovinu i nemoj da kaljas njihovo ime poredeci ih sa tudjmanovim kvislinzima.
I da te pitam , da li znas kako su ona balavurdija iz Australije i Kanade dosla do te cifre od 8:1 koju vidim da i ti koristis ? Pitam te jer da znas ne bi to od stida spominjao.
Za razliku od tebe ja znam kako su do toga dosli. Sabrali su SVE vojnike Armije Bosne i Hercegovine iz 1, 2, 3 i 4 Korpusa jer su po njima oni TEORETSKI mogli da se bore oko Lasvanske Doline. Znaci svi vojnici koji su mogli TEORETSKI da budu tu , bez da uzmu u obzir da je ogroman broj tih vojnika bio zauzet borbama i cuvanjem linija protiv cetnika i drugih dijelova tzv hvo-a.
A rekao sam ti da znas ne bi od stida koristio takve podatke jer ako se gleda na isti nacin , koliko je TEORETSKI moglo da bude vojnika na nekom ratistu onda se moze reci na primjeru Mostara da su tu kvislinzi imali odnos snaga 50:1 jer teoretski onda su mogli ne samo svi vojnici tzv hvo-a juzno od Prozora da ucuestvuju i napadima ( koji za raziku od Armije od oktobra 92-oktobra 94 tj pune dvije godine nisu ispalili metka na cetnike vec bas suprotno, saradjivali na sve nacine ) vec i citava HV i opet pored toga nisu uspjeli da okupiraju 2 ULICE. Odnos 50:1 i ni dvije ulice da okupiraju
Nemoj se pjeniti, ne valja to. Ti govori što hoćeš ali HVO nije tzv-ani. Ni po zakonima ove države. A sve da nije bio omjer 8:1 opet je bio veći od onoga 3:1 koji je potreban za osvajanje.
revolver amidza wrote:e ovako ,
što se tice Kamenjaša i mravinjca,znam dosta o ovoj temi ali cu pokušat da objasnim o zazimanju ovih kota jer sam bio direktni ucesnik.
16.06.93. cetnicu su skoro bili zauzeli B.Bucje i Pulac i skoro izašli na Mešcemu.
dvije grupe (armije i policije) su krenuli sa Mešceme i sreli se sa cetnicima iznad livade zvana Okruglica i bez ikakvih problema ih natjerali prema Golešu dok su iz samog sela krenuli cokoladni i domaci borci tako da se do navece tog dana vratile linije.
24.06.93. se krenulo u napad na Mravinjaci Kamenjaš i iz Bugojna i B.Bucja kad smo Mravinjac zauzeli za 5 minuta i zarobili T 55
borbe za Kamenjaš su trajale do navece ali se nije zauzeo a sutradan se krenulo dalje međutim kad se gore izašlo nije nikog bilo POBJEGLI PREKO NOCI
Ja ne pjenim , ja ti samo kazem da nazivajuci onu bandu koja je protjerivala svoj vlastiti narod u ime kopiranja cetnicke politike ti pljujes na prave pripadnike HVO koji su se borili ne samo da zastite BiH Hrvate od te politke vec i citavu Bosnu i Hercegovinu.Josip321 wrote:kv99 wrote: Za paravojno krilo kvislinga koristim termin tzv hvo jer nije bio hrvatski jer je rame uz rame sa cetnicima pokusavao da sprovede istu politiku, nije bio vijece vec banda pljackasa na barikada a nije ni branio vec je tjerao i proganjao ne samo civile Bosnjake vec i BiH Hrvate ( postavio sam sta govore "bojovnici " iz Travnika kako " im je zao jer je ostalo previse Hrvata u Travniku " o planovima prije napada da isele BIH Hrvate a uz to i grijanje optuzenicke klupe citavog vojnog i politickog vodstva tzv hvo-a bas zbog tih zlocina-protjerivanja vlastitog naroda , sto bi se reklo jos jedna slicnost sa cetnicima ). HVO je bio onaj u Posavini koji je branio ne samo BiH Hrvate vec i Drzavu Bosnu i Hercegovinu i nemoj da kaljas njihovo ime poredeci ih sa tudjmanovim kvislinzima.
I da te pitam , da li znas kako su ona balavurdija iz Australije i Kanade dosla do te cifre od 8:1 koju vidim da i ti koristis ? Pitam te jer da znas ne bi to od stida spominjao.
Za razliku od tebe ja znam kako su do toga dosli. Sabrali su SVE vojnike Armije Bosne i Hercegovine iz 1, 2, 3 i 4 Korpusa jer su po njima oni TEORETSKI mogli da se bore oko Lasvanske Doline. Znaci svi vojnici koji su mogli TEORETSKI da budu tu , bez da uzmu u obzir da je ogroman broj tih vojnika bio zauzet borbama i cuvanjem linija protiv cetnika i drugih dijelova tzv hvo-a.
A rekao sam ti da znas ne bi od stida koristio takve podatke jer ako se gleda na isti nacin , koliko je TEORETSKI moglo da bude vojnika na nekom ratistu onda se moze reci na primjeru Mostara da su tu kvislinzi imali odnos snaga 50:1 jer teoretski onda su mogli ne samo svi vojnici tzv hvo-a juzno od Prozora da ucuestvuju i napadima ( koji za raziku od Armije od oktobra 92-oktobra 94 tj pune dvije godine nisu ispalili metka na cetnike vec bas suprotno, saradjivali na sve nacine ) vec i citava HV i opet pored toga nisu uspjeli da okupiraju 2 ULICE. Odnos 50:1 i ni dvije ulice da okupiraju
Nemoj se pjeniti, ne valja to. Ti govori što hoćeš ali HVO nije tzv-ani. Ni po zakonima ove države. A sve da nije bio omjer 8:1 opet je bio veći od onoga 3:1 koji je potreban za osvajanje.
eh da je samo da smo bili nego smo u dobroj mjeri i ostalialibegoa wrote:Da ja kažem par o Travničkim Hrvatima.
Živio sam u Travniku od 7. do 16. godine, mama mi je od tamo i sad je tamo i čitav rat je ona i porodica sa njene strane (razvedena) provela tamo. Mene je tata izvukao u aprilu 92. I neka sam zbrisao, a baš mi nije bilo pravo, vidimo na šta je ova država ispala.
E o Hrvatima, nekako su mi svi prijatelji, a iskreno nisam ih imao mnogo bili Hrvati. Dragi moji svi su oni bili naoružani, i to su mi čak i pokazali snajper. 17 godišnjaci. Išli su oni i na vježbe gađanja, jedan mi se drug u školi igrajući ruski rulet u nogu, lijepo prostrijelio pištoljem kroz nogu. Ovo sve tih par mjeseci '92. Sve ovo dok smo mi budale Bošnjaci govorili ma kakav rat.
Jedan dan lijepo mi hodamo gradom, i stariji brat od ovog mog prijatelja, lijepo ničim izazvan, a sav oduševljen, pun nekog divljenja, strahopoštovanja, gleda okolo grad i kaže meni "vidiš ti ovaj grad"? "Vidim", " E sve će i ovo biti Hrvatska". Hajde šta ćeš ja sa njima kažem "Pa da."
Nakon nekoliko dana, e taj Hrvat, moj najbolji jaran, dok se nas dvojica vraćamo iz škole, opet ničim izazvan, gleda u mene i mrtav hladan, sav nonšalantno, kaže ovako "Kada ovdje bude rat, ja ću tebe da ubijem". Ja šokiran, kažem nešto u smislu ne kontam, da bude rat i da se naše strane sukobe, (a baš nikad mi nije palo na pamet da bi se mogle naše strane sukobiti, nekako smo se računali saveznici), pa ja bih tebe pokušao izvući. "Ne, ne, ja ću tebe da ubijem." E tad sam i ja moglo bi se reći, progledao.
Nadam se da ova priča može da vam dočara taj mindset koji je vladao kod Hrvata u Travniku već prije aprila 92.
A nastranu da je jednog dana samo jednostavno nestalo Srba iz grada, jednog dana samo nema nikoga od nastavnika Srba, par ih je živjelo u mojoj zgradi, nije bilo ni njihovih porodica.
Ništa mi nismo kontali šta nam se sprema, kakvi smo bili, dobro smo i prošli.
