Forum Klix.ba

mirsek wrote: Da li za juniora smatraju diplomiranog inzenjera informatike bez radnog iskustva i inace kako im ide ta sistematizacija ?
Da li to da li je neko junior ili senior zavisi od strucne spreme ili iskustva ili kombinacija ovo dvoje ?
Da li npr. junior moze biti apsolvent FIT-a koji ima malo ili nimalo radnog iskustva ?

Ako si zavrsio FIT ja mislim da ne bi trebao imati problema sa zaposljavanjem gore. Znam da na SI-u radi se bukvalno 90% onoga sto oni gore traze, a WT pokrije dobar dio sigurnosnog dijela. Ne znam samo gdje ce te staviti i da li ces trebati neke od stvari koje se mijenjaju godinama (WCF , JSOn i slicno) jer oni imaju razlicite odjele za razlicite stvari ,a naviknut ces se lahko na TFS ,jer je skoro ista stvar kao i SVN , i na SCRUM jer je to samo logika.
Sto se iskustva tice , to ti se takodjer broji u njega, pogotovo ako si radio seminarski u MVC-ju, i ako je nije bilo ono standardno "jedan uradi sve , ostali se samo pridruze".
Sto se tice strucne spreme , ti jesi diplomirani inzinjer (ili bachelor - ovo nisam siguran jer se nekada za 2 godine iskustva postajalo inzinjer , a sad svi pizde kad to kazes ), a sto se tice junior/senior price, mislim da bi ti poceo kao junior , ali ako imas znanje kako treba kroz 2 ili 3 mjeseca bi trebao napredovati u seniore.

Ali kako sam pisao prije postove nemoj da ti bude cudno ako dodje kakav kuhar i uzme ti poziciju , jer nije rijedak slucaj da se to desi. Ja cu da upisem vecernju skolu za konobara, pa cu onda da pokusam. Tako izgleda treba ,jer dzaba ti sto ispunis sve zahtijeve 2 puta , kad imas razum to ne prolazi ocito. Kapitalizam ,kako to neki od kolega ovdje napisa.

.

Only_4Kids wrote: Ali kako sam pisao prije postove nemoj da ti bude cudno ako dodje kakav kuhar i uzme ti poziciju , jer nije rijedak slucaj da se to desi. Ja cu da upisem vecernju skolu za konobara, pa cu onda da pokusam. Tako izgleda treba ,jer dzaba ti sto ispunis sve zahtijeve 2 puta , kad imas razum to ne prolazi ocito. Kapitalizam ,kako to neki od kolega ovdje napisa.

Iskreno, sa ovakvim stavom te ni ja ne bih primio na posao. Evidentno je u pitanju tvoj nastup i neuklapanje u kulturu firme, a ne nedostatak stručnog znanja.

Kojom logikom jedna američka, kapitalistička firma, koja zapošljava osoblje sa izračunatim satima rada, zapošljava ljude preko štele i to ljude koji nemaju pojma o poslu? Ti ako vjeruješ u ovakvu glupost imaš veliki problem sa shvatanjem kako funkcionira ekonomija i društvo uopšte. Ako je 80% primljenih preko štele, ko u toj firmi odrađuje posao za te iste investitore iz Amerike, koji isto tako plaćaju na osnovu procjenjenih sati rada potrebnih programera za svaki projekat? Po tvojoj logici, tamo rade frizeri i kuhari, a posao odrađuje ko? Neki patuljci, vanzemaljci??? Na kraju svakog mjeseca, ili nekada i češće, posao se isporučuje naručiocu i mora biti odrađen. Hajde nam objasni ko ga odradi?

Dobar drug je radio u AP i bio je odlično plaćen. Jedina zamjerka je loše radno vrijeme. Posao je definitvno za mlađe ljude bez porodice. Na kraju je sa plate od cca 3000 prešao u firmu sa boljim uslovima.

mozda ameri ne znaju sta se dogadja
a nije ih briga dok dio tima radi dobar posao a kuhari se slepaju
kao i na faxu

Možda, kada bi vlasnik firme bio Kanton Sarajevo, a firma se zvala Gras...

Ukratko, ko konta kako funkcionišu stvari zna da ovo nema šanse da se desi. Naručilac posla naručuje posao za koji u bobu zna koliko treba posla programeru da odradi. Za određeni projekat se tačno zna koliko treba sati posla, koliko developera i project managera, testera... Jedan čovjek kad ne radi, osjeti se na projektu, kamoli da je u pitanju 80% kuhara i frizera... Onda znači da ovih 20% mora da radi 4 puta više da bi se nadoknadilo, što nema nikakve logike.

Čitava industrija outsourcinga developmenta u zemlje sa jeftinom radnom snagom (BiH) se zasniva na ovoj logici: developer košta 20 dolara/sat, u BiH ga plaćaš 10, od čega firmi ostaje pola, a naručilac u Americi uzima 10. Sa pričom o štelama i frizerima, ovo nema nikakve logike.

onda neko laze
mada je istina negdje izmedju
ko kaze da kuhar ima 10
mozda je a 5 zadovoljan

Radio u nekoliko privatnih firmi i dan danas radim, jeste primalo se preko ajmo reci stele, ono gazdin rodjak, gazdin poznanik i takvi su bili u 90% slucajeva najgori radnici i u vecini firmi gdje sam bio je postalo 'pravilo' da se takvi ne zaposljavaju. I ekspresno su dobijali otkaze...

Dakle, firma koja je u privatnom vlasnistvu se moze nekad tako prevariti i primiti nekoga preko stele, ali vjerujte mi nisam jednom prisustvovao situaciji gdje direktor daje otkaz prvom rodjaku, djetetu najboljih prijatelja nakon mjesec-dva itd. I naravno, tek onda idu problemi, ali jbg tu se i nauce neke stvari...

U ovoj sad firmi gdje radim, mozes biti direktorov sin, ako ne znas posao i ne donosis korist, dovidjenja...

A_A_AKCIJA wrote:

Only_4Kids wrote: Ali kako sam pisao prije postove nemoj da ti bude cudno ako dodje kakav kuhar i uzme ti poziciju , jer nije rijedak slucaj da se to desi. Ja cu da upisem vecernju skolu za konobara, pa cu onda da pokusam. Tako izgleda treba ,jer dzaba ti sto ispunis sve zahtijeve 2 puta , kad imas razum to ne prolazi ocito. Kapitalizam ,kako to neki od kolega ovdje napisa.

Iskreno, sa ovakvim stavom te ni ja ne bih primio na posao. Evidentno je u pitanju tvoj nastup i neuklapanje u kulturu firme, a ne nedostatak stručnog znanja.

Kojom logikom jedna američka, kapitalistička firma, koja zapošljava osoblje sa izračunatim satima rada, zapošljava ljude preko štele i to ljude koji nemaju pojma o poslu? Ti ako vjeruješ u ovakvu glupost imaš veliki problem sa shvatanjem kako funkcionira ekonomija i društvo uopšte. Ako je 80% primljenih preko štele, ko u toj firmi odrađuje posao za te iste investitore iz Amerike, koji isto tako plaćaju na osnovu procjenjenih sati rada potrebnih programera za svaki projekat? Po tvojoj logici, tamo rade frizeri i kuhari, a posao odrađuje ko? Neki patuljci, vanzemaljci??? Na kraju svakog mjeseca, ili nekada i češće, posao se isporučuje naručiocu i mora biti odrađen. Hajde nam objasni ko ga odradi?

Dobar drug je radio u AP i bio je odlično plaćen. Jedina zamjerka je loše radno vrijeme. Posao je definitvno za mlađe ljude bez porodice. Na kraju je sa plate od cca 3000 prešao u firmu sa boljim uslovima.

Kako si ti meni fascinatno glup insan , ono tacno se vidi onaj mrtvi klise covjeka sa ovih prostora. Da imas imalo pojma znao bi da vlasnik firme nije "Amer" nego je nas covjek iz Mostara, a firma posluje na Americkom trzistu. Samo ova konstatacija ti je sjebala pola texta o tome kako ti razumijes kapitalizam i kako cijeli sistem developerskog posla funkcionise.
Da imas imalo pojma o ukljucenju u diskusiju znao bi i da po pocetku rada u toj firmi dobijes na pola godine insturktora koji nadgleda tvoj proces i koji ti pomaze. Eto kako nauce da obavljaju posao, sturo i na kliše nacin. Zato ih iskoristavaju, uloze u njih i onda traze od njih da im se isplate i da im zarade.
A ovo "dobar drug radio" , znam i ja 20 ljudi koji su radili gore ,i ni jedan vise ne radi ,a jedan od njih je cak bio i 4rti covjek u firmi , i ovo sve sto sam ja napisao bi on potvrdio otvoreno , da mu nije poslovnih konekcija koje bi mogao izgubiti tim postupkom .
Druga stvar i na razgovor kod njih na posao kad odes reci ce ti otvoreno "imas li preporuku nekoga iz firme za posao"

Zato nemoj pametovati o necemu sto ne znas , drzi se rasprava o svojoj struci. Nije tesko na klise nacin nauciti kopiraj ovo i ono sa stackoverflow-a ,w3 i sl , malo podesi i eto ga radi ,problem je znati i razumijeti kod, napisati svoj , i znati zasto stvari tako rade i biti placen za to. Takve oni i traze da kad budu trazili vecu platu mogu im reci "nemas skole , zao mi je", a skolovane ne zaposljavaju jer mogu upravo to traziti.
Naravno imaju par ljudi koji stvarno znaju (i imaju dobrui platu i nalaze se na vrhu) koji pregledaju kod detaljno prije isporucenja ,zato su izmedju nekih jos stvari i opstali ovoliko vremena.

Only_4Kids wrote:Da imas imalo pojma znao bi da vlasnik firme nije "Amer" nego je nas covjek iz Mostara, a firma posluje na Americkom trzistu.

je li taj tvoj hipotetski Mostarac zivi ovdje ili u Americi?

Android Knego wrote:

Only_4Kids wrote:Da imas imalo pojma znao bi da vlasnik firme nije "Amer" nego je nas covjek iz Mostara, a firma posluje na Americkom trzistu.

je li taj tvoj hipotetski Mostarac zivi ovdje ili u Americi?

Nazovi ga pa ga pitaj, nisam zazirao u privatnost covjeka, vec sam samo nadprosijecno upoznat sa tom firmom (kako poslovno tako i privatno). Medjutim,ako bi nagadjao, rekao bi da ima dvojno drzavljanstvo, jer je u zadnje vrijeme dosta puta sam cuo da nakon tehnickih i psiholoskih razgovora , ide se na razgovor kod njega. Dalje necu nagadjati.

Only_4Kids wrote:

Android Knego wrote:

Only_4Kids wrote:Da imas imalo pojma znao bi da vlasnik firme nije "Amer" nego je nas covjek iz Mostara, a firma posluje na Americkom trzistu.

je li taj tvoj hipotetski Mostarac zivi ovdje ili u Americi?

Nazovi ga pa ga pitaj, nisam zazirao u privatnost covjeka, vec sam samo nadprosijecno upoznat sa tom firmom (kako poslovno tako i privatno). Medjutim,ako bi nagadjao, rekao bi da ima dvojno drzavljanstvo, jer je u zadnje vrijeme dosta puta sam cuo da nakon tehnickih i psiholoskih razgovora , ide se na razgovor kod njega. Dalje necu nagadjati.

pitam zato sto ne znam. ne kontam sto si odmah tako arogantan...

Ovako firma je beton i plate su za nase uslove pravo dobre. Tip je nas lik koji zivi i Americi i meni je to ekstra. Plus mladi rade hit poslove ne moraju ici vani za selametom i u toku su sa "in stvarima" u IT. Sta je fol puno se radi ali realno svuda je tako. Vidim da je gore neko spominjao frizerku i losa iskustva. Po meni i frizerka ako ima zicu i zavrsila je kurseve ili neku it akademiju moze tamo raditi . Zato i postoje leveli... Ali necemo je valjda omalovazavati jer je frizerka ? Proslo je vrijeme zavrsis faks i ti si Bogom dan, a vala ima i do toga jesi timski igrac. Daj Boze da ima vise ovakvih firmi...

Android Knego wrote: pitam zato sto ne znam. ne kontam sto si odmah tako arogantan...

Kazes meni "arogantan" ,a napisao komentar "taj tvoj hipoteticki Mostarac" ,svakako zvuci kao neko ko ne provocira.

Reisova wrote:Ovako firma je beton i plate su za nase uslove pravo dobre. Tip je nas lik koji zivi i Americi i meni je to ekstra. Plus mladi rade hit poslove ne moraju ici vani za selametom i u toku su sa "in stvarima" u IT. Sta je fol puno se radi ali realno svuda je tako. Vidim da je gore neko spominjao frizerku i losa iskustva. Po meni i frizerka ako ima zicu i zavrsila je kurseve ili neku it akademiju moze tamo raditi . Zato i postoje leveli... Ali necemo je valjda omalovazavati jer je frizerka ? Proslo je vrijeme zavrsis faks i ti si Bogom dan, a vala ima i do toga jesi timski igrac. Daj Boze da ima vise ovakvih firmi...

Pazi jednu stvar, ja nisam pisao postove na ovoj temi niti naveo taj primjer da bi se svadjao. Realno 99% ljudi ovdje moze samo hipoteticki govoriti o toj vrsti posla, a tek zamisli broj ljudi koji ce ovo procitati i odlucit se za neku varijantu mimo njih. Ja sam samo zelio da napisem da predstavim tu drugu stranu medalje ,o kojoj je jos jedan momak pricao kako su nakon sprinta raju bukvalno na ulici ostavili .kao da se podrazumijeva da su trebali raditi tih 5-6 mjeseci samo. Tu jednu ogavnu bljuvotinu marketinga koju su sebi stvorili na ovim prostorima kao "najbolja firma" ,a iza kulisa je radnja kolosalnih razmjera. Taj primjer sa frizerkom svakako bi (u tvojoj percepciji) i meni imao poprilican smisao ,ali da nisam naveo da bukvalno ta djevojka nema nikakvog kursa niti diplome niti je ikad osim office-a koristila neki alat,ali ima momka koji je gore ubacio (i ovo znam 1000% jer znam licno njih oboje) na osnovu iste te price koju si ti sad rekao , koja je laz mrtva.
To sto se tice faksa koji nije presudan (meni licno veoma bitan ,a doci ce i kod nas vrijeme kad se kod bude morao potpisivati kao sto se to radi recimo u Austriji ili Svedskoj) za jednog tehnicara , problem je u tome sto ne traze ni tehnicare koji im mogu postaviti svoj uslov, vec zele ljude koje mogu drito i otvoreno iskoristiti za male pare, dok imas sa strane obrazovan kadar (sposoban) koji ne moze da dobije posao ovdje i onda ode vani.
I naravno imamo uvijek patriota koji nam seru ovako (neki tamo lijevi ljudi dodju kao npr evo ovi gore, nemaju veze sa strukom i pametuju kako oni "kontaju" sistem) . Ovo tvrdim jer poznajem ni manje ni vise nego evo 6toro ljudi koji su zbog ovoga otisli iz zemlje ,a koji su bukvalno na 3 svjetska takmicenja (intel robotics, microsoft challenge i treceg se ne sjecam) isli i bukvalno od 400 timova medju top 10 bili. A kod ovih odes na razgovor za posao i ispituje te covjek sa manje znanja nego ti (i ubijedjuje te naravno da je u pravu). Mozda je vama svejedno ovo kad procitate, ali ja ovo volim i meni je ovo struka, to je ono sto zelim da radim u zivotu. i tuga je kad moram otici iz zemlje da bi nasao posao ,jer od nepotizma ne mogu da maknem.

Only_4Kids wrote:

Reisova wrote:Ovako firma je beton i plate su za nase uslove pravo dobre. Tip je nas lik koji zivi i Americi i meni je to ekstra. Plus mladi rade hit poslove ne moraju ici vani za selametom i u toku su sa "in stvarima" u IT. Sta je fol puno se radi ali realno svuda je tako. Vidim da je gore neko spominjao frizerku i losa iskustva. Po meni i frizerka ako ima zicu i zavrsila je kurseve ili neku it akademiju moze tamo raditi . Zato i postoje leveli... Ali necemo je valjda omalovazavati jer je frizerka ? Proslo je vrijeme zavrsis faks i ti si Bogom dan, a vala ima i do toga jesi timski igrac. Daj Boze da ima vise ovakvih firmi...

Pazi jednu stvar, ja nisam pisao postove na ovoj temi niti naveo taj primjer da bi se svadjao. Realno 99% ljudi ovdje moze samo hipoteticki govoriti o toj vrsti posla, a tek zamisli broj ljudi koji ce ovo procitati i odlucit se za neku varijantu mimo njih. Ja sam samo zelio da napisem da predstavim tu drugu stranu medalje ,o kojoj je jos jedan momak pricao kako su nakon sprinta raju bukvalno na ulici ostavili .kao da se podrazumijeva da su trebali raditi tih 5-6 mjeseci samo. Tu jednu ogavnu bljuvotinu marketinga koju su sebi stvorili na ovim prostorima kao "najbolja firma" ,a iza kulisa je radnja kolosalnih razmjera. Taj primjer sa frizerkom svakako bi (u tvojoj percepciji) i meni imao poprilican smisao ,ali da nisam naveo da bukvalno ta djevojka nema nikakvog kursa niti diplome niti je ikad osim office-a koristila neki alat,ali ima momka koji je gore ubacio (i ovo znam 1000% jer znam licno njih oboje) na osnovu iste te price koju si ti sad rekao , koja je laz mrtva.
To sto se tice faksa koji nije presudan (meni licno veoma bitan ,a doci ce i kod nas vrijeme kad se kod bude morao potpisivati kao sto se to radi recimo u Austriji ili Svedskoj) za jednog tehnicara , problem je u tome sto ne traze ni tehnicare koji im mogu postaviti svoj uslov, vec zele ljude koje mogu drito i otvoreno iskoristiti za male pare, dok imas sa strane obrazovan kadar (sposoban) koji ne moze da dobije posao ovdje i onda ode vani.
I naravno imamo uvijek patriota koji nam seru ovako (neki tamo lijevi ljudi dodju kao npr evo ovi gore, nemaju veze sa strukom i pametuju kako oni "kontaju" sistem) . Ovo tvrdim jer poznajem ni manje ni vise nego evo 6toro ljudi koji su zbog ovoga otisli iz zemlje ,a koji su bukvalno na 3 svjetska takmicenja (intel robotics, microsoft challenge i treceg se ne sjecam) isli i bukvalno od 400 timova medju top 10 bili. A kod ovih odes na razgovor za posao i ispituje te covjek sa manje znanja nego ti (i ubijedjuje te naravno da je u pravu). Mozda je vama svejedno ovo kad procitate, ali ja ovo volim i meni je ovo struka, to je ono sto zelim da radim u zivotu. i tuga je kad moram otici iz zemlje da bi nasao posao ,jer od nepotizma ne mogu da maknem.

sve okey ali ako si ti inženjer i u folu si sa trenutnim tehnologijama takav ti je posao da ne moraš nigdje ići a ekstra zaradjivati. Tj. ostati ovdje. Znas kako ti je to su sve prilično zatvorene grupe i normalno da raja svoje gura ali ova firma jeste beton i hvala Bogu ova prica se kod nas poprilično zahuktava od ovih Bit akademija do evo ovakvih outsourdsing firmi. Meni je ovo pogotovo fenomenalano jer se možeš prilično lako prebaciti u it sferu iako si frizerka (ne moraš znati bazne programe ) jer pravo puno raje završava fakuletet samo da mi mogli reći da su ga završili i onda nezadovoljstvo državom a oni su završili tamo neki fakultet sa kojim se realno možeš slikati.
Zato ne beri brigu i misli pozitivno a vjeruj mi za raju koja zna uvijek ima posla

Dečko, samo malo poradi na karakteru i biće posla.

Znanje koje posjeduješ ne mora da znači i da si dobar za određenu firmu. Drugi bitan dio ove priče jeste uklapanje u korporativnu kulturu sa svojim karakterom, sistemom vrijednosti, općim znanjem... Iza procesa zapošljavanja stoji čitava nauka HR-a koja čini sve da odabere pravog kandidata. Možda postoji firma za koju si se ubio i sve što treba da radiš jeste da je tražiš dok ne nađeš.

Ja, kao neko ko zapošljava ljude i radi to desetak godina, te sa ovakvim stavom ne bih zaposlio, da sam išta od tvojih osobina primjetio na intervjuu. Ovo ti iskreno govorim. Ako si se upustio u raspravu na intervjuu, znaj da je to namjerno odrađeno, da se vidi kako se ponašaš u konfliktu. Ako si imalo bio kao u ovoj diskusiji, to je osnovni razlog što nisi prošao, a ne štele i frizerke. Insistiraš na nekim stvarima koje nemaju puno smisla i ne slušaš kad ti se kaže da nije tako. Navešću samo neke:

Nepotizam. Zapamti, nema nepotizma u privatnoj firmi. Jesi li čuo za izraz porodične firme. Vlasnik odlučuje koga će zaposliti i ima apsolutnu vlast. Može zaposliti kokoši, frizerke ili tebe, dok god zarađuje lovu, on je u pravu. Ako je glup i gubi lovu, koji ćeš klinac u toj firmi, propašće brzo.

Frizerka kao programer i štela. Može raditi kao i ja kao pilot. Nema šanse. Možda kuha kafe, javlja se na telefon ili nešta treće, ali da programira, nema šanse. Objasnio sam ti zašto. Svaki sat se računa i tu nema mjesta za frizerke. Štela ne pomaže na ovakvom mjestu.

Diploma. So F what?! Jesi li čuo za Gatesa i koju je diplomu imao? Isto tako bezbroj mahera iz baš te oblasti. Znaš da heklaš kod, imaš posao, makar i sa osnovnom iz Buljakova. Imaš 3 diplome i ne znaš, žao mi je, daj onog iz Buljakova. Lično znam ljude bez diplome koji su u Sarajevu imali plate preko 6000 KM, vodili strana zastupništva, radili u međunarodnim kompanijama. Diploma je samo ulaz za intervju, to dobro zapamti. Na intervjuu možeš zglajzati da te ne vadi sto diploma.

Tehničari i postavljanje uslova: Ne postoji nigdje na svijetu. Tržište funkcionira (a htio ti to ili ne, ti si roba na tržištu rada) da cijenu robe (izraženu kao tvoju platu) diktira između ostalog i konkurencija. Dakle, ako ti misliš da ćeš igdje u svijetu biti zaštićen tako da možeš lupiti svoje uslove i da ih neko mora prihvatiti, žestoko se varaš. Od dvojice kandidata sa istim kvalitetom (ne školom, jer je to samo predusov), poslodavac upošljava jeftinijeg. Takođe, kad otpušta, svi se trude da ostanu kvalitetniji, jer znaju da mogu doprinjeti firmi. Ovo su sve zakoni tržišta.

Nisi kriv što ovo ne znaš nego obrazovni sistem koji ti je dao školovanje. Izađete kao inžinjeri, a ne znate kako sistem funkcionira.

Imaš sreću da si u najboljoj industriji na svijetu i da, ako znaš znanje kao što tvrdiš, možeš naći posao za jednu od bezbroj firmi u svijetu koje traže takav kadar. Sve to iz udobnosti doma grada u kojem sada živiš, da radiš u boksericama, onoliko koliko ti je ćejf, za neku stranjsku platu koja ne whow za naše uslove.

Na kraju, mlad si život je pred tobom, ne osvrći se na šanse koje su prošle, nego iz njih izvuci pouke i gari dalje.

A_A_AKCIJA wrote:Dečko, samo malo poradi na karakteru i biće posla.

Znanje koje posjeduješ ne mora da znači i da si dobar za određenu firmu. Drugi bitan dio ove priče jeste uklapanje u korporativnu kulturu sa svojim karakterom, sistemom vrijednosti, općim znanjem... Iza procesa zapošljavanja stoji čitava nauka HR-a koja čini sve da odabere pravog kandidata. Možda postoji firma za koju si se ubio i sve što treba da radiš jeste da je tražiš dok ne nađeš.

Ja, kao neko ko zapošljava ljude i radi to desetak godina, te sa ovakvim stavom ne bih zaposlio, da sam išta od tvojih osobina primjetio na intervjuu. Ovo ti iskreno govorim. Ako si se upustio u raspravu na intervjuu, znaj da je to namjerno odrađeno, da se vidi kako se ponašaš u konfliktu. Ako si imalo bio kao u ovoj diskusiji, to je osnovni razlog što nisi prošao, a ne štele i frizerke. Insistiraš na nekim stvarima koje nemaju puno smisla i ne slušaš kad ti se kaže da nije tako. Navešću samo neke:

Nepotizam. Zapamti, nema nepotizma u privatnoj firmi. Jesi li čuo za izraz porodične firme. Vlasnik odlučuje koga će zaposliti i ima apsolutnu vlast. Može zaposliti kokoši, frizerke ili tebe, dok god zarađuje lovu, on je u pravu. Ako je glup i gubi lovu, koji ćeš klinac u toj firmi, propašće brzo.

Frizerka kao programer i štela. Može raditi kao i ja kao pilot. Nema šanse. Možda kuha kafe, javlja se na telefon ili nešta treće, ali da programira, nema šanse. Objasnio sam ti zašto. Svaki sat se računa i tu nema mjesta za frizerke. Štela ne pomaže na ovakvom mjestu.

Diploma. So F what?! Jesi li čuo za Gatesa i koju je diplomu imao? Isto tako bezbroj mahera iz baš te oblasti. Znaš da heklaš kod, imaš posao, makar i sa osnovnom iz Buljakova. Imaš 3 diplome i ne znaš, žao mi je, daj onog iz Buljakova. Lično znam ljude bez diplome koji su u Sarajevu imali plate preko 6000 KM, vodili strana zastupništva, radili u međunarodnim kompanijama. Diploma je samo ulaz za intervju, to dobro zapamti. Na intervjuu možeš zglajzati da te ne vadi sto diploma.

Tehničari i postavljanje uslova: Ne postoji nigdje na svijetu. Tržište funkcionira (a htio ti to ili ne, ti si roba na tržištu rada) da cijenu robe (izraženu kao tvoju platu) diktira između ostalog i konkurencija. Dakle, ako ti misliš da ćeš igdje u svijetu biti zaštićen tako da možeš lupiti svoje uslove i da ih neko mora prihvatiti, žestoko se varaš. Od dvojice kandidata sa istim kvalitetom (ne školom, jer je to samo predusov), poslodavac upošljava jeftinijeg. Takođe, kad otpušta, svi se trude da ostanu kvalitetniji, jer znaju da mogu doprinjeti firmi. Ovo su sve zakoni tržišta.

Nisi kriv što ovo ne znaš nego obrazovni sistem koji ti je dao školovanje. Izađete kao inžinjeri, a ne znate kako sistem funkcionira.

Imaš sreću da si u najboljoj industriji na svijetu i da, ako znaš znanje kao što tvrdiš, možeš naći posao za jednu od bezbroj firmi u svijetu koje traže takav kadar. Sve to iz udobnosti doma grada u kojem sada živiš, da radiš u boksericama, onoliko koliko ti je ćejf, za neku stranjsku platu koja ne whow za naše uslove.

Na kraju, mlad si život je pred tobom, ne osvrći se na šanse koje su prošle, nego iz njih izvuci pouke i gari dalje.

Ima li iko da je ovde aplicirao za poziciju Project Managera u toj kompaniji?

A_A_AKCIJA wrote:Znanje koje posjeduješ ne mora da znači i da si dobar za određenu firmu.

predobra konstatacija!

ako se neko ufurava u "ja tako dobar a nece da me prime, jer nemam faks, nemam stelu, usrana drzava" i tako to, treba uzeti u obzir da je tehnicko znanje pola bodova, a druga polovina je tvoj psiholoski profil (eventualno da ovdje uskoci i test inteligencije).

veoma, veoma mnogo se gleda i kakav si k'o covjek, a ne samo kakav si k'o programer...

EDIT: izvinjavam se, naknadno procitah cijeli post od "A_A_AKCIJA". tu sve pise...

svakih par sedmica izbacuju oglase sa istim titulama/pozicijama.
da li se sire ili ne nalaze prave ljude pa ih ili potjeraju ili ponove oglas. ili ljudi sami odlaze od njih nakon tako kratkog vremena?

vidim vec sam to pitao na ovoj temi, ali bas mi za oci pada par pozicija koje se non stop ponavljaju i to vrlo cesto.

ja mislim da odlaze zbog pritiska
dosta dodje s laganijih poslova z 1300 i misle da ce s isto ili malo više truda imati 2600
a ono kvrc robija
tu je i ponos, inat tvrdoglavost
ali ili linija manjeg otpora
uvijek ima lakse za manje para takav sam i sam

A_A_AKCIJA wrote:Dečko, samo malo poradi na karakteru i biće posla.

Znanje koje posjeduješ ne mora da znači i da si dobar za određenu firmu. Drugi bitan dio ove priče jeste uklapanje u korporativnu kulturu sa svojim karakterom, sistemom vrijednosti, općim znanjem... Iza procesa zapošljavanja stoji čitava nauka HR-a koja čini sve da odabere pravog kandidata. Možda postoji firma za koju si se ubio i sve što treba da radiš jeste da je tražiš dok ne nađeš.

Ja, kao neko ko zapošljava ljude i radi to desetak godina, te sa ovakvim stavom ne bih zaposlio, da sam išta od tvojih osobina primjetio na intervjuu. Ovo ti iskreno govorim. Ako si se upustio u raspravu na intervjuu, znaj da je to namjerno odrađeno, da se vidi kako se ponašaš u konfliktu. Ako si imalo bio kao u ovoj diskusiji, to je osnovni razlog što nisi prošao, a ne štele i frizerke. Insistiraš na nekim stvarima koje nemaju puno smisla i ne slušaš kad ti se kaže da nije tako. Navešću samo neke:

Nepotizam. Zapamti, nema nepotizma u privatnoj firmi. Jesi li čuo za izraz porodične firme. Vlasnik odlučuje koga će zaposliti i ima apsolutnu vlast. Može zaposliti kokoši, frizerke ili tebe, dok god zarađuje lovu, on je u pravu. Ako je glup i gubi lovu, koji ćeš klinac u toj firmi, propašće brzo.

Frizerka kao programer i štela. Može raditi kao i ja kao pilot. Nema šanse. Možda kuha kafe, javlja se na telefon ili nešta treće, ali da programira, nema šanse. Objasnio sam ti zašto. Svaki sat se računa i tu nema mjesta za frizerke. Štela ne pomaže na ovakvom mjestu.

Diploma. So F what?! Jesi li čuo za Gatesa i koju je diplomu imao? Isto tako bezbroj mahera iz baš te oblasti. Znaš da heklaš kod, imaš posao, makar i sa osnovnom iz Buljakova. Imaš 3 diplome i ne znaš, žao mi je, daj onog iz Buljakova. Lično znam ljude bez diplome koji su u Sarajevu imali plate preko 6000 KM, vodili strana zastupništva, radili u međunarodnim kompanijama. Diploma je samo ulaz za intervju, to dobro zapamti. Na intervjuu možeš zglajzati da te ne vadi sto diploma.

Tehničari i postavljanje uslova: Ne postoji nigdje na svijetu. Tržište funkcionira (a htio ti to ili ne, ti si roba na tržištu rada) da cijenu robe (izraženu kao tvoju platu) diktira između ostalog i konkurencija. Dakle, ako ti misliš da ćeš igdje u svijetu biti zaštićen tako da možeš lupiti svoje uslove i da ih neko mora prihvatiti, žestoko se varaš. Od dvojice kandidata sa istim kvalitetom (ne školom, jer je to samo predusov), poslodavac upošljava jeftinijeg. Takođe, kad otpušta, svi se trude da ostanu kvalitetniji, jer znaju da mogu doprinjeti firmi. Ovo su sve zakoni tržišta.

Nisi kriv što ovo ne znaš nego obrazovni sistem koji ti je dao školovanje. Izađete kao inžinjeri, a ne znate kako sistem funkcionira.

Imaš sreću da si u najboljoj industriji na svijetu i da, ako znaš znanje kao što tvrdiš, možeš naći posao za jednu od bezbroj firmi u svijetu koje traže takav kadar. Sve to iz udobnosti doma grada u kojem sada živiš, da radiš u boksericama, onoliko koliko ti je ćejf, za neku stranjsku platu koja ne whow za naše uslove.

Na kraju, mlad si život je pred tobom, ne osvrći se na šanse koje su prošle, nego iz njih izvuci pouke i gari dalje.

Odavno bolji i realniji post ne procitah, respekt

sve je super rekao i sve stoji

ali

odgovor je toliko matematicki robotski precizan da se u njemu krije gen propasti
sva sreca da nam jos civilizacija nije "matematicka"
i da jos ima potrebe za umjetnosti, pjesmom, filozofijom...covjek nije roba niti rob$$$$

karanana wrote:svakih par sedmica izbacuju oglase sa istim titulama/pozicijama.
da li se sire ili ne nalaze prave ljude pa ih ili potjeraju ili ponove oglas. ili ljudi sami odlaze od njih nakon tako kratkog vremena?

vidim vec sam to pitao na ovoj temi, ali bas mi za oci pada par pozicija koje se non stop ponavljaju i to vrlo cesto.

Drze HR konstantno zaposlenim tako sto prave bazu radne snage

Bullet Tooth Tony wrote:

karanana wrote:svakih par sedmica izbacuju oglase sa istim titulama/pozicijama.
da li se sire ili ne nalaze prave ljude pa ih ili potjeraju ili ponove oglas. ili ljudi sami odlaze od njih nakon tako kratkog vremena?

vidim vec sam to pitao na ovoj temi, ali bas mi za oci pada par pozicija koje se non stop ponavljaju i to vrlo cesto.

Drze HR konstantno zaposlenim tako sto prave bazu radne snage

Mislis dadnu oglas, prikupe prijave, mozda i intervijuisu bez da i zaposle nekoga u tom momentu?