Forum Klix.ba

Abu FEED el-Castro wrote:Zene imaju prava onoliko koliko im muskarac dadne, ni manje ni vise. Oduvijek je tako, i danas je tako. To se nekome moze svidjeti ili ne, neko moze negirati ocigledno. Muskarci vode drustva, cak i kad je zena na celu to je opet zato sto je muskarac tako odlucio/dozvolio. Izuzeci su tu da potvrde pravilo.
Lose zajednice ne daju zenama prava, naprednije daju. No takodjer, lose zajednice/kulture zenama daju vise nego zasluzuju i napuhuju ta "prava". Odnosno ne samo zenama nego i muskarcima.
Prava i slobode su danas generalno prenapuhana i precijenjena. Ne uvijek i svagdje ali da.
Hvala na paznji i prijatno.

Jel ovo neka ironija ili

kod nas u SweCkoj žene normalno kamione voze--a bogme i vozove.
-tako jednom stojim s unukom pred zgradom kad dolazi kamioncina--onaj za kante i smece u njima---izlazi curica--ja blehno ko idiot da vidim šta ce uradit ona otvori smetljarnik-capi onu kantu te je privuce kamioncini-zakaci i na puljku te trehni uze ponovo drugu i tako redom-----ja konto ne može ovo celjade i ceker ponjet a ona jaca od mene

smara me ova vaša priča
ali znam jednu stvar

društva koja izjednačavaju ženu i muškarca u nerađanju su osuđena na propast

Ne treba ovo predstavljati kao sukob sa religijom, ima zena koje svjesno prihvataju i argumentovano objasnjavaju odredjene vjerske propise koje se nekom cine diskriminirajuce. Ono sto treba da postoji je ta sloboda, sloboda da nosi maramu ako hoce, da se zakljuca u neki samostan do kraja zivota, da strancu pruza oralni seks ako to zeli itd. Kao sto ne treba kritikovati ove prve i predstavljati ih kao mutave i neobrazovane, ne treba ni nametati svoja ubjedjenja onim koje zive neki slobodniji stil. Sloboda izbora i ravnopravnost bi trebali biti zagarantovani, a ako se neko iz vjerskih ili kulturoloskih razloga toga svjesno odrice, i to treba postovati.

Pade mi na pamet jedna pjesma....

http://www.youtube.com/watch?v=ttgEjJL3zrM

Ako hoce karijeru, prijeme, slavu ili ako hoce oko kuhinje i djece, prozora u cvijecu, i jedno i drugo bi trebalo biti normalno. Dati im jednaku startnu poziciju pa neka se bore. Ali danas smo daleko od te jednakosti, danas psi lutalice imaju vecu zastitu od zena zrtava nasilja u porodici. U Egiptu, toj demografskoj bombi, ima jos slucajeva obrezivanja zena, tacnije djevojcica. Procedura kojom im neki seoski vrac skalpelom odstranjuje dio klitorisa, dok im, da se ne bi otimale, ruke i noge drze clanovi rodbine. Ritual kojim se zeli smanjiti navodno destruktivnu senzualnost zena. Kod nas se zene i djevojcice ne obrezuje, ali svejedno ih se fizicki zlostavlja i tretira kao nizu vrstu. Niko na forumu nece reci da je udario svoju zenu, medjutim statistike pokazuju da to neko radi, a to je samo vrh sante, jer vecina tih samara i udaraca ne kulminiraju pozivom policiji. Problem postoji, a ako se krijemo iza postojanja par clanova zakona koji bi trebali eliminisati diskriminaciju, slabi smo mi ljudi.

prljavi Hare wrote:

ReD aka Socijalista wrote:Auuuuuuu Hare al te dere plainvilla


@vanilla je u pravu,jadna li nam majka u ovakvom društvu.Sinoć gledam kako đubrad peru ruke od one žene
kojoj nisu htjeli da izvade mrtav fetus iz nje zato što nije imala ovjerenu zdravstvenu knjižicu,dovodeći njen
život u pitanje.
Zaključak čitave priče je "nedostatak zakonskih podakata"!

Ne kontam, Sta u ovome ima veze sa naslovom teme ??? Ovo je opsti problem sa zdravstvenim osiguranjem ... U pitanju je krsenje ljudskih prava, odnosa homo sapiensa prema homo sapiensu, odnosa ljekara prema pacijentu, nedostatku humanosti ...

Stalno nam se namecu osjecaji krivice od strane AV_MAU, organizatora gay parada, lezbejki po kojekakvim feministickim organizacijama ...

Nikada nisam bio muski sovinista, odnos prema radnim kolegicama mi je sasvim normalan. Mozda malo imam predrasuda prema plavusama, ali i to cu ispraviti ... Cim sretnem koju imalo pametniju ...

Hajd' sad "opletite" ....

Tema je stara, prezvakana i pogresno postavljena.
1. BiH je zemlja diskriminacije po svakom osnovu: nacionalnom, rasnom, spolnom, seksualnom, vjerskom....mozemo nabrajati do sutra.
2.Govorimo li o diskriminaciji od strane poslodavaca, drzavnog aparata ili muzeva? To su potpuno razlicite stvari i jedna ne podrazumijeva drugu.
3. Kao sto @Hare rece, i muskarci bi bili nepozeljni radnici kad bi radjali djecu.
4. Ono sto ponekad izgleda kao diskriminacija, zapravo je balkanski machoizam.
5. Ko je bosanskim muskarcima upakovao te macho predstave o zenama? U mnogim slucajevima rodjena mati ("zenino je da slusa")

Uz sve to, ne poricem postojanje diskriminacije po svim osnovama. Dakle, drzava mora prvo da preceslja vlastiti sistem, da donese i sprovede zakone koji ce sprijeciti diskriminaciju na radnom mjestu i da brze i efikasnije kaznjava porodicno nasilje.
I onda se zabac pretvorio u prekrasnog princa i oni su dugo i sretno zivjeli.

Za utjehu!Sjetite se Sparte!

PapakizSarajeva wrote:

Ne kontam, Sta u ovome ima veze sa naslovom teme ??? Ovo je opsti problem sa zdravstvenim osiguranjem ... U pitanju je krsenje ljudskih prava, odnosa homo sapiensa prema homo sapiensu, odnosa ljekara prema pacijentu, nedostatku humanosti ...

Stalno nam se namecu osjecaji krivice od strane AV_MAU, organizatora gay parada, lezbejki po kojekakvim feministickim organizacijama ...

Nikada nisam bio muski sovinista, odnos prema radnim kolegicama mi je sasvim normalan. Mozda malo imam predrasuda prema plavusama, ali i to cu ispraviti ... Cim sretnem koju imalo pametniju ...

Hajd' sad "opletite" ....

vau mau ima veze s temom, a trudna zena nema?

mozda si i sreo koju pametnu plavusu, samo to nisi shvatio

plain vanilla wrote:vau mau ima veze s temom, a trudna zena nema?

mozda si i sreo koju pametnu plavusu, samo to nisi shvatio

E, baš me nasmija

prljavi Hare wrote:Za utjehu!Sjetite se Sparte!

Leonidina žena je bila vrlo emancipirana

plain vanilla wrote:

PapakizSarajeva wrote:

Ne kontam, Sta u ovome ima veze sa naslovom teme ??? Ovo je opsti problem sa zdravstvenim osiguranjem ... U pitanju je krsenje ljudskih prava, odnosa homo sapiensa prema homo sapiensu, odnosa ljekara prema pacijentu, nedostatku humanosti ...

Stalno nam se namecu osjecaji krivice od strane AV_MAU, organizatora gay parada, lezbejki po kojekakvim feministickim organizacijama ...

Nikada nisam bio muski sovinista, odnos prema radnim kolegicama mi je sasvim normalan. Mozda malo imam predrasuda prema plavusama, ali i to cu ispraviti ... Cim sretnem koju imalo pametniju ...

Hajd' sad "opletite" ....

vau mau ima veze s temom, a trudna zena nema?

mozda si i sreo koju pametnu plavusu, samo to nisi shvatio

O ovome obojenom sam govorio ... Ja sam neki dan vodao oca od 80 godina sa zadnjom fazom karcinoma, 2 sata to hodnicima i tunelima izmedju DIP-a i radiologije pa ne govorim o pravima oceva nego o odnosu prema bolesnicima i starcima, o nedostatku humanosti ...

Znam jako mnogo uspjesnih i dobro pozicioniranih zena ( cak i plavusa ) tako da ovo feministicko sra*je kod mene stvarno nema prolaza. Ne maltretiram svoju zenu, tudje zene, kolegice sa posla, ne guram zene u redu da bih nesto prije njih platio ... Ni moj otac nije tako radio, niti iko u mom okruzenju ...

Deder, zive bile pocnite se "za svoja prava" boriti radom, znanjem, sposobnoscu ... Nemojte samo jezikom i proglasavanjem ostalih "muskim sovinistima" ...

plain vanilla wrote:

PapakizSarajeva wrote:

Ne kontam, Sta u ovome ima veze sa naslovom teme ??? Ovo je opsti problem sa zdravstvenim osiguranjem ... U pitanju je krsenje ljudskih prava, odnosa homo sapiensa prema homo sapiensu, odnosa ljekara prema pacijentu, nedostatku humanosti ...

Stalno nam se namecu osjecaji krivice od strane AV_MAU, organizatora gay parada, lezbejki po kojekakvim feministickim organizacijama ...

Nikada nisam bio muski sovinista, odnos prema radnim kolegicama mi je sasvim normalan. Mozda malo imam predrasuda prema plavusama, ali i to cu ispraviti ... Cim sretnem koju imalo pametniju ...

Hajd' sad "opletite" ....

vau mau ima veze s temom, a trudna zena nema?

mozda si i sreo koju pametnu plavusu, samo to nisi shvatio

U pravu je. U toj prici njena nesreca je bila sto je Romkinja, sto nema zdravstveno, a pol nije bio bitan. Da im se pojavio Rom, sa progutanom viljuskom u stomaku, jednako bi prosao kod ljubitelja Tuzlanskog izdanja Hipokratove zakletve.

Po ovim postovima tako je lahko pretpostaviti ko je musko a ko zensko. Ovi kazu nesta onda ovi nije to tako. Ove teme su osudjene na propast. Uvijek ce postojati manjina, nebitno u kojem rodu ili u rasi ili naciji, i uvijek ce se ona osjecati potlacenom cak i kad to nije.

Mr.Penguin wrote:Po ovim postovima tako je lahko pretpostaviti ko je musko a ko zensko. Ovi kazu nesta onda ovi nije to tako. Ove teme su osudjene na propast. Uvijek ce postojati manjina, nebitno u kojem rodu ili u rasi ili naciji, i uvijek ce se ona osjecati potlacenom cak i kad to nije.

Žene nisu manjina.

Mislim da se ovdje forumaši drže uporno gradskih sredina u kojima su žene manje više ravnopravne. Ja se zaista osjećam ravnopravno. Ali činjenica je da čim izađeš iz uže gradske sredine nailaziš na užase po ovom pitanju. Manji stepen obrazovanosti - veća neravnopravnost. Na ovo će reći pa što se ne školuju. A odgovor je kako da se školuju kada im roditelji to ne dopuštaju zato što su djevojčice. To je začarani krug iz kojeg je zaista teško izaći pogotovo u zemlji koja se nalazi u ovakvom stanju po svakom pitanju.

I wrote:

Mr.Penguin wrote:Po ovim postovima tako je lahko pretpostaviti ko je musko a ko zensko. Ovi kazu nesta onda ovi nije to tako. Ove teme su osudjene na propast. Uvijek ce postojati manjina, nebitno u kojem rodu ili u rasi ili naciji, i uvijek ce se ona osjecati potlacenom cak i kad to nije.

Žene nisu manjina.

Mislim da se ovdje forumaši drže uporno gradskih sredina u kojima su žene manje više ravnopravne. Ja se zaista osjećam ravnopravno. Ali činjenica je da čim izađeš iz uže gradske sredine nailaziš na užase po ovom pitanju. Manji stepen obrazovanosti - veća neravnopravnost. Na ovo će reći pa što se ne školuju. A odgovor je kako da se školuju kada im roditelji to ne dopuštaju zato što su djevojčice. To je začarani krug iz kojeg je zaista teško izaći pogotovo u zemlji koja se nalazi u ovakvom stanju po svakom pitanju.

Slazem se da ima ogromna razlika izmedju ruralnih i urbanih dijelova. Ali cinjenica je da drustvo kao cjelina evoluira kroz urbane dijelove. To dodje kao neka masina koja prezvaka ideje, probleme i postavlja arsine.
Na drugu stranu ne znam kako se osjecas ravnopravno kad je tvoju zemljakinju juce/danas neko izbacio sa posla jer je ostala trudna sto znaci da sutra moze i tebe zadesiti ta sudbina.
A za ove koji kazu da bi i muskarci bili nepozeljni da radjaju smatram toliko nedoraslim argumentom da nemam rijeci. Samo cu reci da je reprodukcija osnovno pravo zene, kao i muskarca, kao politickog, socijoloskog, bioloskog bica i toliko prirodno fizioloska pojava kao otici se popisati. Drustvo kojem je u cilju da reproducira i inovira trebalo bi da podstice natalitet a ne da ga koci.

Landa wrote: A za ove koji kazu da bi i muskarci bili nepozeljni da radjaju smatram toliko nedoraslim argumentom da nemam rijeci. Samo cu reci da je reprodukcija osnovno pravo zene, kao i muskarca, kao politickog, socijoloskog, bioloskog bica i toliko prirodno fizioloska pojava kao otici se popisati. Drustvo kojem je u cilju da reproducira i inovira trebalo bi da podstice natalitet a ne da ga koci.

Ok. Onda, da citiram onog tipa iz Narodnog fronta Judeje (Life of Brian): i ja hocu moje pravo da radjam djecu.
Ako neko sad kaze da je to nemoguce, jer nemam mumu, onda cu mu reci da je diskriminator i sovinisticka svinja.
Takodje cu reci svakome ko reprodukciju naziva fizioloskom potrebom da bi trebao otici nekom ljekaru...bar ocnom.
Takodje cu objasniti borcima za ova i ona prava da drustvo treba podsticati reprodukciju i da niko razuman to ne porice...samo, privatni poslodavci nisu bas razumni.
o, nemaju oni nista protiv reprodukcije, ali izvan radnog vremena. Dakle, nije problem porodjaj, vec odsustvo sa posla zbog istog.
I kada bi muskarci radjali ( i zbog toga odsustvovali s posla), bili bi takodje nepozeljni.
Nadam se da sam bar priblizno iluminirao cijenjeni auditorijum.

Ženska prava,emancipacija,ravnopravnost spolova i ostali nakaradni trendovi su samo neki u nizu sličnih stvari kojim se izopačava i degradira ljudska svijest. Tim trendovima i nastojanjima se u konačnici degradira ljepši i nježniji spol.

Bog,majka priroda i prirodni zakoni su se jednostavno pobrinuli da te ravnopravnosti nema, i koliko god se razne udruge, organizacije,fondovi i ostali NVO kurci palci trudili da tu jednakost nametnu, ona nikad neće funkcionisati!

Neće funkcionisati zbog toga što ću ja kao muškarac i pripadnik jačeg spola uvijek biti u mogućnosti da slabijeg od sebe postavim tamo gdje mu je mjesto, i pri tome se neću osjećati ni malo loše!

Spejs wrote:Ženska prava,emancipacija,ravnopravnost spolova i ostali nakaradni trendovi su samo neki u nizu sličnih stvari kojim se izopačava i degradira ljudska svijest. Tim trendovima i nastojanjima se u konačnici degradira ljepši i nježniji spol.

Bog,majka priroda i prirodni zakoni su se jednostavno pobrinuli da te ravnopravnosti nema, i koliko god se razne udruge, organizacije,fondovi i ostali NVO kurci palci trudili da tu jednakost nametnu, ona nikad neće funkcionisati!

Neće funkcionisati zbog toga što ću ja kao muškarac i pripadnik jačeg spola uvijek biti u mogućnosti da slabijeg od sebe postavim tamo gdje mu je mjesto, i pri tome se neću osjećati ni malo loše!

Je li ovo iz "Top lista nadrealista!?

au brale. #



Zenska prava,emancipacija,ravnopravnost spolova i ostali nakaradni trendovi su samo neki u nizu sličnih stvari kojim se izopačava i degradira ljudska svijest. Tim trendovima i nastojanjima se u konačnici degradira ljepši i nježniji spol.

Bog,majka priroda i prirodni zakoni su se jednostavno pobrinuli da te ravnopravnosti nema, i koliko god se razne udruge, organizacije,fondovi i ostali NVO kurci palci trudili da tu jednakost nametnu, ona nikad neće funkcionisati!

Neće funkcionisati zbog toga što ću ja kao muškarac i pripadnik jačeg spola uvijek biti u mogućnosti da slabijeg od sebe postavim tamo gdje mu je mjesto, i pri tome se neću osjećati ni malo loše!

fakat ne znam koji dio da podebljam, odakle da pocnem, sve je tako, zadrto, primitivno, odvratno, malogradjanski, uz blake naznake sadizma da je skoro smijesno. A nije nimalo.

ovo su oni kojima zena ne svrsi nikad , da prostite na upadici

I wrote:

Mr.Penguin wrote:Po ovim postovima tako je lahko pretpostaviti ko je musko a ko zensko. Ovi kazu nesta onda ovi nije to tako. Ove teme su osudjene na propast. Uvijek ce postojati manjina, nebitno u kojem rodu ili u rasi ili naciji, i uvijek ce se ona osjecati potlacenom cak i kad to nije.

Žene nisu manjina.

Mislim da se ovdje forumaši drže uporno gradskih sredina u kojima su žene manje više ravnopravne. Ja se zaista osjećam ravnopravno. Ali činjenica je da čim izađeš iz uže gradske sredine nailaziš na užase po ovom pitanju. Manji stepen obrazovanosti - veća neravnopravnost. Na ovo će reći pa što se ne školuju. A odgovor je kako da se školuju kada im roditelji to ne dopuštaju zato što su djevojčice. To je začarani krug iz kojeg je zaista teško izaći pogotovo u zemlji koja se nalazi u ovakvom stanju po svakom pitanju.

Ni veća gradska sredina nije pošteđena lošeg odnosa prema ženama (niti prema ostalim diskriminiranim kategorijama). Često mi se bliske ženske osobe žale kako su dobile otkaz upravo zato što su odlučile da se vjenčaju, a svako drugi dan mi se neko odluči na taj korak. Samo u posljednjih mjesec dana su tri poznanice dobile otkaz, a naslijedili su ih muškarci. Došlo je vrijeme kada ne smiješ ni reći da si u dužoj vezi, a kamoli da planiraš brak.

Još da dodam (@spejs), sve dok muškarci ne svare da ravnopravnost ne znači izjednačavanje snaga nego prava neće se mnogo promijeniti.

seln wrote:

Landa wrote: A za ove koji kazu da bi i muskarci bili nepozeljni da radjaju smatram toliko nedoraslim argumentom da nemam rijeci. Samo cu reci da je reprodukcija osnovno pravo zene, kao i muskarca, kao politickog, socijoloskog, bioloskog bica i toliko prirodno fizioloska pojava kao otici se popisati. Drustvo kojem je u cilju da reproducira i inovira trebalo bi da podstice natalitet a ne da ga koci.

Ok. Onda, da citiram onog tipa iz Narodnog fronta Judeje (Life of Brian): i ja hocu moje pravo da radjam djecu.
Ako neko sad kaze da je to nemoguce, jer nemam mumu, onda cu mu reci da je diskriminator i sovinisticka svinja.
Takodje cu reci svakome ko reprodukciju naziva fizioloskom potrebom da bi trebao otici nekom ljekaru...bar ocnom.
Takodje cu objasniti borcima za ova i ona prava da drustvo treba podsticati reprodukciju i da niko razuman to ne porice...samo, privatni poslodavci nisu bas razumni.
o, nemaju oni nista protiv reprodukcije, ali izvan radnog vremena. Dakle, nije problem porodjaj, vec odsustvo sa posla zbog istog.
I kada bi muskarci radjali ( i zbog toga odsustvovali s posla), bili bi takodje nepozeljni.
Nadam se da sam bar priblizno iluminirao cijenjeni auditorijum.

onda bi tebi bilo sasvim ok da tvoja zena tebi kaze da necete imati djecu zato sto bi onda ona dobila otkaz? I ti bi se pomirio sa zeljom njenog poslodavca da ona ne radja djecu da ne bi izostala sa posla. I mislim da ne razumijes da post-porodjajni period nije odmor nego prijeka potreba organizma da se iole vrati u normalu nakon sto je uradio nesto nevjerovatno kao sto je odrzao jedno drugo bice zivo u sebi i donijeo ga na ovaj svijet. Da li je uredu onda otpustiti muskarca ako se razboli nekom teskom bolescu tipa rak? Jel on treba onda odmah dobiti otkaz jer ce zbog bolova i hemoterapije izostajati sa posla?

Pomislim na pricu da je vise zena u politici da bi svijet bio bolji. Pa pokusam da se sjetim najuticajnijih zena politicarki u barem 20-om vijeku. Da nabrojim neke: Margaret Tacer, Golda Meir, Indira Gandi i u novije vrijeme recimo Angela Merkel, mozda Hilari Klinton. Tancu Ciler i Benazir Buto su bile interesantne ali ne tako uticajne kao prethodno nabrojane. Pa shvatim da za vrijeme njihove vladavine nije ni u zemljama u kojima su vladale ljudima bilo bolje, niti je njihov uticaj bio takav da je u svijetu uopste bilo bolje.

Pa shvatim da nece biti svijetu bolje ako bude vise zena u politici, niti ce se bilo sta drasticno promijeniti. Razlog je jednostavan, zene pate od istih zelja, frustracija, kompleksa... kao i muskarci. Sve je to u 5 deka.

A sto se tice ugrozenosti zena: Kada ste zadnji put culi za primjer u kojoj majka uci svoju kcer "ako te ikada muskarac bude maltretirao, uzmi nesto pa mu razbij glavu" Ili da zena kaze muzu "ako upises sina na faks a ne kcer ja cu ti napraviti pakao od zivota". Nema toga, same zene uce druge zene da budu pokorne.

male_okice wrote:

seln wrote:

Landa wrote: A za ove koji kazu da bi i muskarci bili nepozeljni da radjaju smatram toliko nedoraslim argumentom da nemam rijeci. Samo cu reci da je reprodukcija osnovno pravo zene, kao i muskarca, kao politickog, socijoloskog, bioloskog bica i toliko prirodno fizioloska pojava kao otici se popisati. Drustvo kojem je u cilju da reproducira i inovira trebalo bi da podstice natalitet a ne da ga koci.

Ok. Onda, da citiram onog tipa iz Narodnog fronta Judeje (Life of Brian): i ja hocu moje pravo da radjam djecu.
Ako neko sad kaze da je to nemoguce, jer nemam mumu, onda cu mu reci da je diskriminator i sovinisticka svinja.
Takodje cu reci svakome ko reprodukciju naziva fizioloskom potrebom da bi trebao otici nekom ljekaru...bar ocnom.
Takodje cu objasniti borcima za ova i ona prava da drustvo treba podsticati reprodukciju i da niko razuman to ne porice...samo, privatni poslodavci nisu bas razumni.
o, nemaju oni nista protiv reprodukcije, ali izvan radnog vremena. Dakle, nije problem porodjaj, vec odsustvo sa posla zbog istog.
I kada bi muskarci radjali ( i zbog toga odsustvovali s posla), bili bi takodje nepozeljni.
Nadam se da sam bar priblizno iluminirao cijenjeni auditorijum.

onda bi tebi bilo sasvim ok da tvoja zena tebi kaze da necete imati djecu zato sto bi onda ona dobila otkaz? I ti bi se pomirio sa zeljom njenog poslodavca da ona ne radja djecu da ne bi izostala sa posla. I mislim da ne razumijes da post-porodjajni period nije odmor nego prijeka potreba organizma da se iole vrati u normalu nakon sto je uradio nesto nevjerovatno kao sto je odrzao jedno drugo bice zivo u sebi i donijeo ga na ovaj svijet. Da li je uredu onda otpustiti muskarca ako se razboli nekom teskom bolescu tipa rak? Jel on treba onda odmah dobiti otkaz jer ce zbog bolova i hemoterapije izostajati sa posla?

Ljudi, sta je vama? Pisem li ja mozda sanskrit ili suahili?
ja vam pojasnjavam da diskriminacija na radnom mjestu nije spolna, vec uzrokovana uvjetnim odsustvom zena zbog porodjaja.
Nisam to pravdao, niti rekao da je dobro. Stavise, naveo sam u jednom prijasnjem postu da bi vlada morala donijeti odgovarajuce zakone i sprovesti ih sto strozije.
Izrazavam li se tako nerazumljivo ili vi palite ko albanske svjecice?

Nas ograničava naš mentalitet. Žena je "dobra žena" samo kada je pokorna i poslušna.