Page 3 of 16
#51 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 15:30
by zaratustra
ajvardedo wrote:
nemaju oni damu
Nemaju damu, al sto kralja imajuuuuuu.
Sto jes jes nisam probo, al ima ko jes.
#52 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 15:34
by vatana
Halo. Jel vama jasno koliko nuklearki Izrael ima, a koliko Turska?
#53 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 15:35
by iznobed
Zavatoni wrote:roštilj wrote:a o tome cija je to zemlja ne vrijedi raspravljati bez da se vratimo 2 - 3000 godina unazad a ne u 1940 ili 1960 i neku.
Možda se i Feničani pojave pa zatraže pravo na svoju zemlju...
mislim da nema potrebe ići do Feničana. Jevreji su narod koji ima u svojim svetim knjigama osvajanje tuđeg. Zar nisu i pod Mojsijem došli iz Egipta u "obećanu zemlju - Kanaan" i pomlatili tamo neke Philistejce (Palestince) ?
Kako onda, tako i sada
A projekt Izrael traje od kraja 19 vijeka. kada ih je na tom dijelu svijeta bilo manje od sto hiljada. Onda su počele, najviše pod Britanskom upravom Palestine, tzv. Aliyah - kojima je dovučeno u Palestinu oko milijun jevreja. Kada se stvorila kritična masa, Britanci su lansirali ideju o podjeli Palestine na jevrejski i arapski dio. Dalje se, uglavnom, zna
Stalno ih napadaju, a Izrael poslije svakog rata sve veći i veći. I, izgleda, napadaće ih sve dok Izrael ne klepi svu Palestinu, dobar dio Jordana, Sirije, a možda i koji komadić Libanona
Ili dok netko ne drekne - dosta
#54 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 15:49
by Hemel
vatana wrote:Halo. Jel vama jasno koliko nuklearki Izrael ima, a koliko Turska?
sta ce im nuklearke
#55 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 15:53
by Sed
vatana wrote:Halo. Jel vama jasno koliko nuklearki Izrael ima, a koliko Turska?
Za Izrael niko (osim možda američkih obavještajnih službi) ne zna a Turci, čini mi se, imaju 30-tak u nekakvom NATO skladištu, spremniku, šta već, kod Istanbula. Podavno sam to čitao na Wikipediji. Evo potražiti ću link.
#56 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 16:02
by metronom
vatana wrote:Halo. Jel vama jasno koliko nuklearki Izrael ima, a koliko Turska?
A kakve to veze ime? Izrael moze biti zbrisan kompletan sa jedno 2 nuklearke. Ako i dodje do sukoba, mogucnost da se upotrijebi nuklearno oruzje je vrlo, vrlo mala. Takvo razaranje nije nikom u interesu, cak i u ovom potencijalnom ratu.
#57 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 16:09
by iznobed
I ta priča oko Palmersovom izvještaju: Svi nekako zaboravljaju pomenuti da taj izvještaj nije zvaničan. Da bi bio zvaničan, moraju ga prihvatiti svi članovi komisije, što, u ovom slučaju, nije tačno.
A članovi su, inače, osim izraelskog i turskog predstavnika, Sir Geoffrey Palmer, bivši Prime Minister of New Zealand i bivši predsjednik Alvaro Uribe iz Colombije. A koji je u maju 2005 dobio nagradu American Jewish Comitee "Svjetlo među narodima" kao "nepokolebljiv prijatelj USA i dobar prijatelj Izraela i židovskog naroda"
Sad očekujem da istu nagradu dobije i Sir Geoffrey Palmer
Ali, koliko ja znam, taj izvještaj UN nije zvaničan, i još uvijek stoji izjava Ban Ki Moona, a koja ne štedi baš puno Izrael
I radi toga, Turska ima namjeru predati ovaj slučaj sa Mavi Marmarom međunarodnom sudu pravde
Izgleda da je Turcima malo previše nečije arogancije
#58 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 16:14
by Forsaken
Uporedite Izrael Navy na wikipediji i Turkey navy: 19 600 personell vs 49 000 .... 3 puta vise brodova,podmornica, aviona ima turska ... A osim toga petljanje Amerike bi isprovociralo Iran i tako dalje, cime bi krenuo WW3 i svi sretni ...
#59 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 16:18
by JThomas
ma i turska je američki igrač. zveckanje oružjem.
#60 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 16:24
by Drvosjeca iz Dejcica
Čekaj malo, koliko se sjećam Turska je članica NATO pakta od 1950 i neke godine? A svi znamo da tamo lijepo piše da napad na članicu NATO pakta = napada na čitav savez. Realno smatram da se nikakav sukob neće desiti, bar ne u skorije vrijeme, te će sve ostati u domenu provokacija i politike.
#61 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 16:27
by madner
Drvosjeca iz Dejcica wrote:Čekaj malo, koliko se sjećam Turska je članica NATO pakta od 1950 i neke godine? A svi znamo da tamo lijepo piše da napad na članicu NATO pakta = napada na čitav savez. Realno smatram da se nikakav sukob neće desiti, bar ne u skorije vrijeme, te će sve ostati u domenu provokacija i politike.
Tacno, samo ako Turska prekrsi legitimnu blokadu ne moze se pozvati na taj clan. Jer onda je ona agresor.
#62 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 16:30
by Drvosjeca iz Dejcica
madner wrote:Drvosjeca iz Dejcica wrote:Čekaj malo, koliko se sjećam Turska je članica NATO pakta od 1950 i neke godine? A svi znamo da tamo lijepo piše da napad na članicu NATO pakta = napada na čitav savez. Realno smatram da se nikakav sukob neće desiti, bar ne u skorije vrijeme, te će sve ostati u domenu provokacija i politike.
Tacno, samo ako Turska prekrsi legitimnu blokadu ne moze se pozvati na taj clan. Jer onda je ona agresor.
O legitimnosti te blokada bi se dalo raspravljati. Može li Turska "legitimno" blokirali Kipar i zašto ne?
#63 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 16:34
by AlienBiH
Hodidid wrote:Turska igra fantasticno dobro sa svojim kartama. Erdogan se pokazao kao prilicno sposoban politicar iako iskreno u pocetku njegovog mandata to nisam vjerovao.
Turska definitivno ima zelju, mogucnost i potencijal da se nametne kao regionalna sila ne samo na Bliskom istoku nego i na Zakavkaskom podrucju, Balkanu, turkofonskom podrucju oko Kaspijskog mora i sad kako stvari stoje ambicija im je da se nametnu kao lider i arapskim zemljama u Magrebu.
Sa Izraelom ce zategnuti odnose tek toliko koliko im treba da postignu svoje strateske ciljeve u nekim drugim domenima. Sam Ehud Barak rece jucer da Izrael ne zeli zaostravanje odnosa sa Turskom jer joj je to glavni a usudio bi se reci i najkvalitetniji regionalni partner.
Turci su uvijek znali debelo naplatiti svoje saveznistvo sa Izraelom jos od vremena Kemala Ataturka i ocito je da ce debelo iskoristiti ovaj incident s ubistvom 9 turskih drzavljana da bi profitirali prvenstveno na vojnom planu.
USA ce uraditi sve da se izgladi odnos izmedju Turske i Izraela jer ne moze dopustiti da Izrael ostane bez Turske kao partnera na Bliskom Istoku.
U arapskim ocima Erdogan i Turska postaju idoli. Novi borci protiv cionisticke opasnosti. Turska profitira kako god da okrenes.
Po BDP-u su 13-ta zemlja u svijetu. Za 2-3 godine ulaze medju 10 najjacih. Unutarnje trziste od 100 miliona stanovnika.
Turska vodi iznimno inteligentnu vanjsku politiku vec dugo vremena. Nema tu emocija. Samo goli interes. Ali politika i jeste goli pokusaj zadovoljenja maksimalistickih interesa koji se zavrse kompromisom. Kakav deal ce ko dobiti zavisi od karata na pokeraskom stolu. A turci imaju jako dobre karte i nemaju potrebe da blefiraju.
Odlicna analiza... svaka cast.
#64 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 16:38
by Sed
Pročitah danas na nekoj američkoj stranici da Izrael poduzima kontra mjere.
Zabraniti će putovanja u Tursku svim ratnim veteranima. Ugovoren je sastanak ministra vanjskih poslova sa armenskim lobijem u američkom Kongresu do kraja mjeseca. Tek sad će se pričati o "genocidu". Također, podržati će Armence i u sporu oko kontrole nad planinom Ararat (ona s navodnom Nuhovom lađom). Sprema se i sastanak sa predstavnicima separatističkog PKK-a (Kurdi) na nekom samitu u EU. Postoji mogućnost da ih Izrael počne obučavati i/ili im slati naoružanje.
Kaže Lieberman (izraelski ministar vanj. poslova) da se Turska prema Izraelu mora ophoditi sa poštovanjem.
Napokon nešto zanimljivo. Bombaški napadi, Berlusconijevi skandali, pirati, Tibet, Koreja, ekonomska kriza... sve mi dosadilo. Ali ovo, ovo je tu kod nas, imamo i naše i njihove u igri, imamo borbu protiv nepravde, više ciljeve, prekratnicu budućih odnosa... Volio bih znati šta Palestinci misle o svemu ovome.
#65 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 16:39
by mladtrek
hajd sve na stranu al ovi sto izrael smatraju
nekom vojnom silom su stvarno smijesni
ratove koje su dobijali dobijali su uz izdasnu pomoc
amerike britanije i drugih zap zemalja
u sukobu sa relativno (u to vrijeme)
vojno totalno nerazvijenim zemljama
(cak su ih jedne prilike egipcani utukli
i to samo zato sto su frisko dobili ruske
protivtenkovske rakete i morali su ih ameri
zaustavljat da ovi ne odguraju Izrael u Med. more)
kad je izrael ratovao ili bio u sukobu sa nekom ozbiljnijom
vojnom silom - kad su nekom pripretili - (pa Ameri su za njih morali Iraq odradit
ovi nisu imali herca ni za toga)
bila je i Juga vojna sila i kad je poceo rat - oni su preuzeli skoro svo naoruzanje
pa opet nisu mogli pregazit sve u sedam dana - treba za rat nesto vise od dobrog i mocnog oruzja
#66 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 16:41
by madner
Drvosjeca iz Dejcica wrote:madner wrote:Drvosjeca iz Dejcica wrote:Čekaj malo, koliko se sjećam Turska je članica NATO pakta od 1950 i neke godine? A svi znamo da tamo lijepo piše da napad na članicu NATO pakta = napada na čitav savez. Realno smatram da se nikakav sukob neće desiti, bar ne u skorije vrijeme, te će sve ostati u domenu provokacija i politike.
Tacno, samo ako Turska prekrsi legitimnu blokadu ne moze se pozvati na taj clan. Jer onda je ona agresor.
O legitimnosti te blokada bi se dalo raspravljati. Može li Turska "legitimno" blokirali Kipar i zašto ne?
Moze se raspravljati na forumu, ali nema sumnje da u ovom slucaju nisu pokriveni NATOvim kisobranom. Kipar je priznata drzava, Turska moze Kiparskim brodovima legalno zabraniti u udju u njihove luke.
#67 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 16:44
by madner
mladtrek wrote:hajd sve na stranu al ovi sto izrael smatraju
nekom vojnom silom su stvarno smijesni
ratove koje su dobijali dobijali su uz izdasnu pomoc
amerike britanije i drugih zap zemalja
u sukobu sa relativno (u to vrijeme)
vojno totalno nerazvijenim zemljama
(cak su ih jedne prilike egipcani utukli
i to samo zato sto su frisko dobili ruske
protivtenkovske rakete i morali su ih ameri
zaustavljat da ovi ne odguraju Izrael u Med. more)
kad je izrael ratovao ili bio u sukobu sa nekom ozbiljnijom
vojnom silom - kad su nekom pripretili - (pa Ameri su za njih morali Iraq odradit
ovi nisu imali herca ni za toga)
bila je i Juga vojna sila i kad je poceo rat - oni su preuzeli skoro svo naoruzanje
pa opet nisu mogli pregazit sve u sedam dana - treba za rat nesto vise od dobrog i mocnog oruzja
Zaboravljas da su i njihovi neprijatelji imali izdasnu vojnu pomoc, SSSR-a. Sad koliko su bili ozbiljni ili ne, to je druga prica. Izreal je regionalna vojna sila. Za druge u regiji su majstori.
1973 su Egipcani odradili Suez, ali nisu mogli maknuti izvan PVO kisobrana koji je bio tek nekih 20 km od istog. Tako da je Izreal porazio Siriju, a onda razbio Egipcane. Treca Egipatska armije je bila u okruzenju kada je SSSR zaprijetio intervencijom ukoliko Izreal ne stane.
#68 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 17:03
by Lakat Jebić
reci da je turska mala maca, u bilo kojem smislu, za izrael je smijesno...
#69 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 17:15
by hercegovac_pravi
mladtrek wrote:hajd sve na stranu al ovi sto izrael smatraju
nekom vojnom silom su stvarno smijesni
ratove koje su dobijali dobijali su uz izdasnu pomoc
amerike britanije i drugih zap zemalja
u sukobu sa relativno (u to vrijeme)
vojno totalno nerazvijenim zemljama
(cak su ih jedne prilike egipcani utukli
i to samo zato sto su frisko dobili ruske
protivtenkovske rakete i morali su ih ameri
zaustavljat da ovi ne odguraju Izrael u Med. more)
kad je izrael ratovao ili bio u sukobu sa nekom ozbiljnijom
vojnom silom - kad su nekom pripretili - (pa Ameri su za njih morali Iraq odradit
ovi nisu imali herca ni za toga)
bila je i Juga vojna sila i kad je poceo rat - oni su preuzeli skoro svo naoruzanje
pa opet nisu mogli pregazit sve u sedam dana - treba za rat nesto vise od dobrog i mocnog oruzja
Kakva vojna sila i trice..
Pa šačica Hammasa ih prije nekolike godine poderala ko cigo napolitanku...
#70 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 17:19
by vatana
Pa normalno da su im ameri i englezi pomagali (Izraelu) i opet ce. Ne kazem ja da ce doci do nuklearnog rata, ali ako vec poredite vojnu silu ove dvije zemlje, morate znati da je Izrael bas uz tu pomoc amera i engleza jaci od njih i to sto imaju atomske bombe. To Turci nemaju 100%!!! Izrael ima garant, a i ako nema, ameri, englezi bi im dali, ako bi bas isli tako daleko.
Evo hajmo vako, koja je to NATO clanica stala na stranu Turske u ovom sukobu, a koliko znam Turska je 50 godina clan NATO-a, a Izrael uopste nije.?
Eto neko mi neko nabroji barem jednu
#71 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 17:23
by samo pitam
vatana wrote:Pa normalno da su im ameri i englezi pomagali (Izraelu) i opet ce. Ne kazem ja da ce doci do nuklearnog rata, ali ako vec poredite vojnu silu ove dvije zemlje, morate znati da je Izrael bas uz tu pomoc amera i engleza jaci od njih i to sto imaju atomske bombe. To Turci nemaju 100%!!! Izrael ima garant, a i ako nema, ameri, englezi bi im dali, ako bi bas isli tako daleko.
Evo hajmo vako, koja je to NATO clanica stala na stranu Turske u ovom sukobu, a koliko znam Turska je 50 godina clan NATO-a, a Izrael uopste nije.?
Eto neko mi neko nabroji barem jednu
to onda samo govori koliko je taj NATO savez prdina bara, i da je Turska u tom NATO savezu dobar i vrijedan član samo onda kada treba koristiti baze u Turskoj kada se napada Irak, Afganistan ili eventualno u budućnosti Iran i Sirija..
#72 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 17:28
by Lakat Jebić
vatana wrote:Pa normalno da su im ameri i englezi pomagali (Izraelu) i opet ce. Ne kazem ja da ce doci do nuklearnog rata, ali ako vec poredite vojnu silu ove dvije zemlje, morate znati da je Izrael bas uz tu pomoc amera i engleza jaci od njih i to sto imaju atomske bombe. To Turci nemaju 100%!!! Izrael ima garant, a i ako nema, ameri, englezi bi im dali, ako bi bas isli tako daleko.
Evo hajmo vako, koja je to NATO clanica stala na stranu Turske u ovom sukobu, a koliko znam Turska je 50 godina clan NATO-a, a Izrael uopste nije.?
Eto neko mi neko nabroji barem jednu
preveliki su tu ulozi da bi se tek tako stajalo na neciju stranu... turska je suvise znacajan saveznik zapada. a ako zanemaris nuklearno oruzje (iz prostog razloga sto nikome nije u interesu da ga koristi) - uporedi tad vojnu snagu izraela i turske...
#73 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 17:29
by vatana
samo pitam wrote:vatana wrote:Pa normalno da su im ameri i englezi pomagali (Izraelu) i opet ce. Ne kazem ja da ce doci do nuklearnog rata, ali ako vec poredite vojnu silu ove dvije zemlje, morate znati da je Izrael bas uz tu pomoc amera i engleza jaci od njih i to sto imaju atomske bombe. To Turci nemaju 100%!!! Izrael ima garant, a i ako nema, ameri, englezi bi im dali, ako bi bas isli tako daleko.
Evo hajmo vako, koja je to NATO clanica stala na stranu Turske u ovom sukobu, a koliko znam Turska je 50 godina clan NATO-a, a Izrael uopste nije.?
Eto neko mi neko nabroji barem jednu
to onda samo govori koliko je taj NATO savez prdina bara, i da je Turska u tom NATO savezu dobar i vrijedan član samo onda kada treba koristiti baze u Turskoj kada se napada Irak, Afganistan ili eventualno u budućnosti Iran i Sirija..
Bravo!!!
#74 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 17:31
by hercegovac_pravi
vatana wrote:Pa normalno da su im ameri i englezi pomagali (Izraelu) i opet ce. Ne kazem ja da ce doci do nuklearnog rata, ali ako vec poredite vojnu silu ove dvije zemlje, morate znati da je Izrael bas uz tu pomoc amera i engleza jaci od njih i to sto imaju atomske bombe. To Turci nemaju 100%!!! Izrael ima garant, a i ako nema, ameri, englezi bi im dali, ako bi bas isli tako daleko.
Evo hajmo vako, koja je to NATO clanica stala na stranu Turske u ovom sukobu, a koliko znam Turska je 50 godina clan NATO-a, a Izrael uopste nije.?
Eto neko mi neko nabroji barem jednu
U današnnjem svijetu, onaj ko upotrijebi nuklearno oružje je osuđen na nestanak.
#75 Re: Turska - Izrael (mozda novi sukob)
Posted: 09/09/2011 17:36
by vatana
Lakat Jebić wrote:vatana wrote:Pa normalno da su im ameri i englezi pomagali (Izraelu) i opet ce. Ne kazem ja da ce doci do nuklearnog rata, ali ako vec poredite vojnu silu ove dvije zemlje, morate znati da je Izrael bas uz tu pomoc amera i engleza jaci od njih i to sto imaju atomske bombe. To Turci nemaju 100%!!! Izrael ima garant, a i ako nema, ameri, englezi bi im dali, ako bi bas isli tako daleko.
Evo hajmo vako, koja je to NATO clanica stala na stranu Turske u ovom sukobu, a koliko znam Turska je 50 godina clan NATO-a, a Izrael uopste nije.?
Eto neko mi neko nabroji barem jednu
preveliki su tu ulozi da bi se tek tako stajalo na neciju stranu... turska je suvise znacajan saveznik zapada. a ako zanemaris nuklearno oruzje (iz prostog razloga sto nikome nije u interesu da ga koristi) - uporedi tad vojnu snagu izraela i turske...
Tu si u pravu ako zanemarimo nuklearno oruzije, onda je svima jasno ko bi bio pobjednik. Al fazon je u tome sto se Izrael koji ima nepunih 8 miliona stanovnika nalazi okruzen sa 200 miliona muslimana (u neposrednoj blizini) i ponasa se sve ove godine kao da je situacija obrnuta.
Ali sve dok je USA prva i jedina sila na svijetu, tako ce i ostat. Al sva su carstva padala (Osmanlijsko, rimsko...) pa tako ce i americko jednog dana. E tad ce Izrael u roku 2 dana nestat sa zemlje. A sad kakvi su oni, kad dodje i ako dodje do toga, mislite da oni nebi sve digli u pm sa tim nuklearnim oruzzijem sto ga imaju.
Dobro, ovo je sve neka teorija, al tako bi mozda moglo izgledati.