Izjednačavanje strana

[MuaDib]

Izjednačavanje strana je poznata sintagma u BiH koja jednim omogućava da umanje zločine, drugima da sakriju svoje slabosti, a trećima da pravdaju svoju pervrtljivost. Nažalost mi smo upali u posmatranje svega sa etno-političkog stanovištva, tako da gubimo suštinu same poruke. Nažalost politička matrica koju je postavila "NARODNA KOALICIJA SDA-SDS-HDZ" još 1990 godine, nikako sagori i nestane. Nažalost tragično iskustvo agresije na Bosnu i Hercegovinu, ne dozvoljava ili ograničava pogled na politiku, koje je bila, jeste i dalje je preduslov za dezintegraciju bosanskohercegovačkog društva. Ova matrica je pridjeve srpski, hrvatski i bošnjački dovela do klasične perverzije, a bosanskohercegovački gurnula u čorskokak i ona onemogućava bilo kakav dijalog. Kada se kritikuje politika SDA, SDS i HDZ kao partija, koje su gurnule BiH u provaliju, odmah se jave nacio-ideolozi, pričaju nebuloze da se politička misao njihove prve nacionalne stranke ne može porediti sa politikom "neprijateljske" nacionalne stranke. Neću ulaziti u dubioze, ali činjenica jeste da su i ostale partije naslijedile takovo poimanje stvari. Naravno, jasno je da je ispoljavanje naciolističkih političkih misli i programa nacionalnih straka bilo drugačije. Ali ponavljam dok se korjen navedenog političkog razmišljanja ne sasjeće, ne može se govoriti o bilo kakvom ozdravljenju bosanskohercegovačkog društva u cjelini. A on polazi od temelja da je samo on upravu, da je žrtva njegovog naroda jedina istina, a drugih neminovan produkt rata, i da moram ostati na poziciji da branim sebe od novih naraštaja drugih, s kojima ćemo se biti i ratovati s vremena na vrijeme do nestanka svijeta. Taj jad političkog mišljenja je dominantan u BiH i on onemogućava bilo kakav normalan razgovor, kako bi se prevladao jaz između "suprotstavljenih" naroda. Posebno na forumima su aktivni nacional-šovinisti koji na najgori mogući narode omalovažavaju i njihov identitet srozavaju do ismijavanja. A pri tome ne vide da samo od sebe prave primitivce. E to je problem, i npr. da Kusturica priča protiv Srba bio bi junak, a pošto priča protiv Bošnjaka junak je za Srbe. Da ti se smući, nivo svijesti naroda u BiH.
Smatram da svako ko misli dobro BiH, mora izaći iz takvog poimanja. Ali nažalost svi čekaju one druge na naprave korak, a vrijeme prolazi, i stasaju nove generacije sa sve manje tolerancije prema drugim. Ja ne mogu reči da SDA nije u političkom smislu odgovorna za rat, jer je ta ista stranka sadila tikve s đavolom, i ne mogu se oteti dojmu da je njima trebao fapšisoidni partner. Isto tako SDS je treba jedan proislamski i neoustaški partner, kao i HDZ-u jedan proislamki i neočetnički partner. Svojim neodgovornim ponašanjem trio nacionalistiko je podigao nacionalne tenzije i jedan drugog je nadopunjavao, što je na kraju izmaklo kontroli. Zavadili su nas i gurnuli u rat, a u ratu svaka strana je pokazala da je činila zločine u ovoj ili onoj mjeri. Što je neko počinio zločine većih razmjera, to nam ne daje za pravo da žmirimo na zločine koji su se dogodili i na "našoj" strani. A to svi rade u BiH i na taj način pravdaju počinjene zločine od strane svojih. Najočitiji primjer je Sreberenica, gdje cijelo političko rukovodstvo RS pravda genocid, trogodišnjim terorom Nasera Orića, iako ozbiljne analize govore da je na području Srebrenice i okolnih opština stradalo oko 300 civila srpske nacionalnosti, dok su ostalo vojnici VRS. Ovdje se isto ne spominje da je i Dobrovoljačkoj bilo ubijenih vojnika JNA, te da se počinioci toga kriju, a žrtvuje tadašnje političko rukovodstvo RBiH, što najbolje pokazju slučajevi Ganić, Divjak i nadam se više niko. Svaki zločin se treba rasvjetiliti, jer jedino tako će se izbjeći politizacija svega, što je i glavna prepreka vraćanju povjerenja među ljudima u BiH.

[Skijaš]

Smatram da svako ko misli dobro BiH, mora izaći iz takvog poimanja. Ali nažalost svi čekaju one druge na naprave korak, a vrijeme prolazi, i stasaju nove generacije sa sve manje tolerancije prema drugim. Ja ne mogu reči da SDA nije u političkom smislu odgovorna za rat, jer je ta ista stranka sadila tikve s đavolom, i ne mogu se oteti dojmu da je njima trebao fapšisoidni partner.

Ja mogu, jer se rat preselio iz Hrvatske i sukob je bio neizbježan, sa ili bez SDA. Ono što mogu prigovoriti SDA garnituri je to da se nisu ozbiljnije pripremali za rat, ali s obzirom na to kakvi su stratezi imali ključnu riječ u toj stranci, pravo je čudo da je BiH uopšte i opstala. To što se tiče rata.

Što se tiče ovog sadašnjeg stanja, Socijalistička Internacionala pravi razliku između SDP-a i SNSD-a, zašto bi mi izjednačavali strane ?

[popajic]

@Muadib
... Nažalost tragično iskustvo agresije na Bosnu i Hercegovinu, ne dozvoljava ili ograničava pogled na politiku, koje je bila, jeste i dalje je preduslov za dezintegraciju bosanskohercegovačkog društva.

Zavadili su nas i gurnuli u rat, a u ratu svaka strana je pokazala da je činila zločine u ovoj ili onoj mjeri

Meni ovo dvoje pomalo u koliziji , jer sam pojam - agresija ne dozvoljava cak ni pomisljanje na izjednacavanje strana .
Pri svakoj agresiji dodje i do zlocina. Za mentalno zdravlje novih generacija je neophodno svaki zlocin osuditi i zvanicno i privatno , ali pri tom nikad ne stavljati u istu ravan napadaca i napadnutog.

Sve ovo ostalo, o naci strankama , manipulacijama narodnim masama , potrebi jedne nac.stranke za drugom ...

[El_comadante]

Srpski političari svako malo nabacuju tezu da je u BiH bio građanski rad i 1000 puta izrgovorena laž postaje istina. pa prema tome što oni to stalno potenciraju osječam potrebu da javno, bar na forumu kad več nemogu na TV, da kažem da je bila agresija a ne građanski rat. a kako je bila agresija? dakle imamo presude Haškog tribunala koje jasno govore da su srbi izvršili agresiju pogotovo što imamo i presude ljudi koji su bili u generalštabu Vojske Jugoslavije odnsno SCG. a ovo je i politička tema jer je srbi potenciraju u dnevno-političke svrhe.

[Sasvim_Obican]

Činjenica da je Srbija izvršila agresiju, ne samo na BiH, već i na Sloveniju i Hrvatsku, jasna je svakom ozbiljnom vojnom i političkom analitičaru. Ako nije bila agresija, šta su formacije poput "Škorpiona" i "Crvenih beretki" ( inače sastavnih dijelova MUP-a Srbije) radile na teritoriji BiH ? Ako nije bila agresija, šta će generali i oficiri VRS-a na platnom spisku Vojske Jugoslavije ? Ako nije bila agresija, šta u Haagu rade Stanišić, Simatović i ostali visoki oficiri Vojske Jugoslavije, Državne bezbjednosti i ostalih organa Srbije ? Ako nije bila agresija, zašto su vojnici VRS-a pucali na civilne ciljeve uvijek i samo iz artiljerije JNA ?

[cucamonga]

u agresiji na BIH od strane srbocetnickog agresora smo naucili jednu vazniju lekciju - a to je da imamo puno skotova i domacih izdajnika medju sobom

sve dok je tako bicemo podlozni agresiji i porazu

[chuchumbamayumbe]

Sjooo, ja mislim da je do sada otvoreno jedno 16 tema sa istim naslovom, + 24 teme sa sličnim....
Fakat ne kontam čemu služi otvaranje još jedne?!

o ovome se stalno treba pričati jer i oni tj. Srpski političari non-stop pričaju da je ovde bio gradjanski rat i mi moramo stalno ponavljati da to nije tačno jer ako budemo šutili za 10ak godina i bit če tako da ej ovde bio gradjanski rat. o tome se radi.

Sve to stoji, ali, kako ti kažeš, srpski političari pričaju. Znači, trebaju i BH političari da pričaju, a ne da se otvara tema za temom na forumu, sa istim sadržajem, i da kunto i panto ponavaljaju ko papagaji šta je bilo a šta nije. Bjesomučno otvaranje istih tema na Sa-x ili na bilo kojem drugom forumu ne vodi nikamo.
Radije šaljite poruke na email adrese tamo gdje treba da ih vide.

[MuaDib]

Srpski političari svako malo nabacuju tezu da je u BiH bio građanski rad i 1000 puta izrgovorena laž postaje istina. pa prema tome što oni to stalno potenciraju osječam potrebu da javno, bar na forumu kad več nemogu na TV, da kažem da je bila agresija a ne građanski rat. a kako je bila agresija? dakle imamo presude Haškog tribunala koje jasno govore da su srbi izvršili agresiju pogotovo što imamo i presude ljudi koji su bili u generalštabu Vojske Jugoslavije odnsno SCG. a ovo je i politička tema jer je srbi potenciraju u dnevno-političke svrhe.

Ako se gleda ko je učestvovao u ratu, učestvovalo je u 90% domaće stanovništvo - državljani BiH, na prvi pogled može se zaključiti da je riječ o građanskom ratu. Međutim, daleko od toga da je bio građanski rat, jer su susjedne države (Srbija i Hrvatska) pomagale, naoružavale, pružale logistiku, rukovodile i usmjeravale, te u ime "pobunjenika" pregovarale, što dovoljno govori o upetljanosti njih samih u rat. Nije agresija samo okupacija određene teritorije, jer u međunarodnom pravu "svako uplitanje jedne države u odnose unutar druge države, smatra se činom političke agresije". Prema tome svaka država koja nauružava, daje oružje bilo kakvoj vojnoj formaciji u drugoj državi čini čin vojne agresije. Dakle, pitanje je da li bi bilo rata da JNA nije dala oružje SDS-u, ili da HV nije davao ružje HVO-u. Ja sam uvjeren da onaj ko nema oružje neće započeti rat. A po pitanju BiH situacija je daleko složenija jer postoje dokazi i dokazano je da je Vojska Jugoslavije rukovodila Vojskom RS i da je Hrvatska vojska rukovodila HVO-om. A to jeste agresija!!! I ko god kaže građanski rat, taj ne želi objektivno sagledati stvarnost u BiH u prvoj polovini 1990-tih godina.

[rogoz]

Mislim da extrmni ljevicari u BiH rade bolje od srpsko-hrvatske masinerije.

[seln]

extrmni ljevicari u BiH

A to su...?

[draganbl]

Pošto nijedna sudska presuda, uključujući i onu po tužbi za genocid nije osudila Srbiju za komandnu odgovornost za rat u Bosni, a da ne govorimo o tome da tužba za samu agresiju nikada nije ni razmatrana u Sudu, svaka karakterizacija rata kao građanskog ili agresije je političke, a ne pravne prirode. Samim tim, takva karakterizacija je štetna, jer nikada neće i ne može biti pravno utemeljena.

[seln]

Da se slozimo oko toga da je BiH izvrsila agresiju na Srbiju i RS? Mozda nam onda oproste sto su nas klali.
Stvarno je kontraproduktivno nabijati im na nos sve one masovne grobnice, kad svi znamo da smo i mi pucali na njih. Doduse, u nuznoj odbrani, ali metak je metak...ili?

[hercegovac_pravi]

Pošto nijedna sudska presuda, uključujući i onu po tužbi za genocid nije osudila Srbiju za komandnu odgovornost za rat u Bosni, a da ne govorimo o tome da tužba za samu agresiju nikada nije ni razmatrana u Sudu, svaka karakterizacija rata kao građanskog ili agresije je političke, a ne pravne prirode. Samim tim, takva karakterizacija je štetna, jer nikada neće i ne može biti pravno utemeljena.

Jah...i zato Perišić čami u Haagu...
Dalje da li je tužba za agresiju ikada podnešena?

[draganbl]

Pošto nijedna sudska presuda, uključujući i onu po tužbi za genocid nije osudila Srbiju za komandnu odgovornost za rat u Bosni, a da ne govorimo o tome da tužba za samu agresiju nikada nije ni razmatrana u Sudu, svaka karakterizacija rata kao građanskog ili agresije je političke, a ne pravne prirode. Samim tim, takva karakterizacija je štetna, jer nikada neće i ne može biti pravno utemeljena.

Jah...i zato Perišić čami u Haagu...
Dalje da li je tužba za agresiju ikada podnešena?

Upravo to i kažem. Perišić, koji je bio načelnik Generalštaba, je oslobođen optužbe za komandnu odgovornost. Kriv je zato što nije spriječio genocid, a ne zato što je komandovao agresijom i naredio genocid. Naprotiv, po tim tačkama je oslobođen.
Što se tiče tužbe, ponovio si ono što sam i ja napisao, a to je da tužba za agresiju nikada nije razmatrana na sudu, tj. odbačena je. Zato je pitanje da li agresije bilo ili ne ostalo bez odgovora, a stvar je ličnog tumačenja svakog pojedinca kako će se po tom pitanju postaviti.

[hercegovac_pravi]

Pošto nijedna sudska presuda, uključujući i onu po tužbi za genocid nije osudila Srbiju za komandnu odgovornost za rat u Bosni, a da ne govorimo o tome da tužba za samu agresiju nikada nije ni razmatrana u Sudu, svaka karakterizacija rata kao građanskog ili agresije je političke, a ne pravne prirode. Samim tim, takva karakterizacija je štetna, jer nikada neće i ne može biti pravno utemeljena.

Jah...i zato Perišić čami u Haagu...
Dalje da li je tužba za agresiju ikada podnešena?

Upravo to i kažem. Perišić, koji je bio načelnik Generalštaba, je oslobođen optužbe za komandnu odgovornost. Kriv je zato što nije spriječio genocid, a ne zato što je komandovao agresijom i naredio genocid. Naprotiv, po tim tačkama je oslobođen.
Što se tiče tužbe, ponovio si ono što sam i ja napisao, a to je da tužba za agresiju nikada nije razmatrana na sudu, tj. odbačena je. Zato je pitanje da li agresije bilo ili ne ostalo bez odgovora, a stvar je ličnog tumačenja svakog pojedinca kako će se po tom pitanju postaviti.

Mislim da si pogrešno razumio post. Pitao sam da li je tužba koja se bavi agresijom Srbije na BiH ikada podnešena sudu a ne da li je podnešena pa razmatrana pa potom odbačena? Razlika je ogromna.
EDIT...

Sažetak presude Perišiću. Dakle tvoje tumačenje njegove presude nije valjano..

HAG/DEN HAAG | 06.09.2011.
PERIŠIĆU 27 GODINA ZATVORA ZA ZLOČINE U BiH I HRVATSKOJ


DOPRINOS BEOGRADA RATU U BOSNI I HRVATSKOJ
Bivši načelnik Generalštaba VJ Momčilo Perišić većinom glasova sudija proglašen krivim za pomaganje i podržavanje zločina protiv čovečnosti i ratnih zločina počinjenih u Sarajevu i Srebrenici, kao i za propust da kazni naredbodavce raketnih napada na Zagreb

Momčilo Perišić, bivši načelnik Generalštaba Vojske Jugoslavije proglašen je krivim za pomaganje i podržavanje ubistva, nehumanih dela , napada na civile i progona u Sarajevu i Srebrenici kao i za propust da kazni potčinjene odgovorne za raketne napade na Zagreb u maju 1995. godine. Ovo je prva tribunalova presuda kojom se neki zvaničnik SR Jugoslavije proglašava krivim za zločine počinjene tokom rata u Bosni i Hercegovini. Za zločine u Hrvatskoj (u Vukovaru i Dubrovniku) u Tribunalu su, podsetimo, osuđeni oficiri bivše JNA Mile Mrkšić, Veselin Šljivančanin, Pavle Strugar i Miodrag Jokić.

Pretresno veće koje su činili sudije Bakone Moloto, Mišel Pikar/Michele Picard i Pedro David je, prvo, zaključilo da su počinjeni svi zločini opisani u optužnici protiv generala Perišića. Zaključeno je da je od septembra 1992. do novembra 1995. godine Vojska Republike Srpske sprovodila kampanju granatiranja i snajperskih napada na građane Sarajeva koja je rezultirala smrću stotina i ranjavanjem hiljada civila. Dalje, zaključeno je da su nakon zauzimanja zaštićene zone Srebrenica u julu 1995. godine pripadnici VRS prisilno premestili civilno stanovništvo enklave i masakrirali na hiljade muslimanskih muškaraca. Konačno, zaključeno je da je Srpska vojska Krajine 2. i 3. maja 1995. godine izvršila raketne napade na Zagreb u kojima je život izgubilo 7 osoba a njih oko 100 je povređeno. General Perišić je, podsetimo, optužen da je logističkom i kadrovskom podrškom vojskama bosanskih i hrvatskih Srba u značajnoj meri "pomogao i podržao" izvršenje ovih zločina, kao i da je propustio da oficire VRS i SVK koji su mu bili potčinjeni spreči u vršenju zločina ili ih zbog njih kazni.

U presudi se navodi da je Vojska Jugoslavije "pod nadzorom" generala Perišića pružala VRS"logističku pomoć širokih razmera u municiji, gorivu i rezervnim delovima" kao i neophodnu stručnu pomoć. Prema jednoj proceni Glavnog štaba iz 1994. godine VRS je od VJ dobila oko 25 miliona metaka i preko 7.000 granata, korišćenih za vođenje operacija u Bosni i Hercegovini.Logistička podrška Vojsci Republike Srpske je, navodi se u presudi, dolaskom Perišića na mesto načelnika Generalštaba VJ u avgustu 1993. godine postala "centralizovana i koordinisana". Perišić je, navode sudije, dobio ovlašćenje od Vrhovnog saveta odbrane SRJ da snabdeva VRS i SVK i redovno je podsticao članove VSO, među kojima predsednika Srbije Slobodana Miloševića i predsednika Jugoslavije Zorana Lilića da nastave sa pružanjem logističke pomoći.

U sažetku presude se takođe navodi da su se brojni oficiri Vojske Jugoslavije"borili pod barjacima" VRS i SVK. Da bi regulisao njihov status, Momčilo Perišić je predložio osnivanje 30. i 40. kadrovskog centra čija je "stvarna svrha držana u tajnosti" kako bi izbegli kritike međunarodne zajednice.

Sudije se, međutim, razilaze kada je reč o odgovornosti generala Perišića za počinjene zločine. Većina u veću, uz suprotno mišljenje sudije Molotoa, je zaključila da su počinjeni zločini "neraskidivo povezani sa strategijom i ciljevima VRS" koja "nije pravila razliku između vojnih i civilnih meta". Mada ističe da Perišić "nije optužen za pružanje pomoći VRS da vodi rat kao takav" većina smatra da u strategiji VRS "nije bilo jasne razlike između vojnih dejstava usmerenih protiv vojske bosanskih muslimana i napada na civile". Većina je zaključila da je opsada Sarajeva i kampanja granatiranja i snajperskih napada imala za cilj podelu grada, zastrašivanje civila, slamanje njihovog duha i destabilizaciju Bosne i Hercegovine. Namera VRS je, po mišljenju većine, bila da eliminiše granicu na Drini brisanjem enklava u tom području i "činjenjem zverstava velikih razmera", a u ostvarenju tih ciljeva VRS je zavisila od logističke i kadrovske pomoći VJ i generala Perišića.

Većina u veću je takođe zaključila da je Perišić mnogo pre tragedije u Srebrenici znao da je VRS sklona napadima na civile, te da je "verovatno da će počiniti progone" nakon zauzimanja enklave. Veće je, međutim, jednoglasno zaključilo da tužilaštvo nije izvan razumne sumnje dokazalo da je Perišić "mogao da predvidi da će VRSizvršiti radikalno istrebljenje hiljada Muslimana", pa ga je oslobodilo odgovornosti po tački optužnice koja ga je teretila za istrebljenje .

Takođe jednoglasno, sudije su Perišića oslobodile i odgovornosti nadređenog za propust da spreči zločine i kazni počinioce zločina u Sarajevu i Srebrenici, zaključujući da on nije imao efektivnu kontrolu nad Mladićem i drugim oficirima VRS umešanim u te zločine. Po oceni veća, "dokazi pokazuju nemoć Perišića da nametne naređenja Mladića". S druge strane, većina u veću smatra da je Perišić imao efektivnu kontrolu nad zapovednicima Srpske vojske Krajine budući da im je izdavao naređenja i inicirao disciplinske postupke nad nekim od njenih pripadnika, pa je otuda odgovoran za propust da kazni počinioce raketnog napada na Zagreb.

Za zločine za koje ga je proglasila krivim, većina u Pretresnom veću je Perišiću odmerila jedinstvenu kaznu od 27 godina zatvora, uzimajući mu kao otežavajuću okolnost dugi vremenski period u kojem je VRS vršila zločine i ranjivost žrtava. U izrečenu kaznu Perišiću se uračunava 1.078 dana koliko je do sada proveo u pritvoru Tribunala.

[Bosnolog]

Pošto nijedna sudska presuda, uključujući i onu po tužbi za genocid nije osudila Srbiju za komandnu odgovornost za rat u Bosni, a da ne govorimo o tome da tužba za samu agresiju nikada nije ni razmatrana u Sudu, svaka karakterizacija rata kao građanskog ili agresije je političke, a ne pravne prirode. Samim tim, takva karakterizacija je štetna, jer nikada neće i ne može biti pravno utemeljena.

Jah...i zato Perišić čami u Haagu...
Dalje da li je tužba za agresiju ikada podnešena?

Upravo to i kažem. Perišić, koji je bio načelnik Generalštaba, je oslobođen optužbe za komandnu odgovornost. Kriv je zato što nije spriječio genocid, a ne zato što je komandovao agresijom i naredio genocid. Naprotiv, po tim tačkama je oslobođen.
Što se tiče tužbe, ponovio si ono što sam i ja napisao, a to je da tužba za agresiju nikada nije razmatrana na sudu, tj. odbačena je. Zato je pitanje da li agresije bilo ili ne ostalo bez odgovora, a stvar je ličnog tumačenja svakog pojedinca kako će se po tom pitanju postaviti.

Ma kakva agresija,ovo je bio turistcki izleti humanitarnih mesetra,...Velikosrpska Dabiceva genocidna tvorevina je rezultat zlocinacko genocidnog silovanja Bosne i Hercegovine od strane Srbije uz pomoc Dabicevih SDS pobunjnka i sljedbenika,Sve presude i sudski dokazi izgleda nisu dovolji da se prizna karakter rata u BiH,stoga je potrebna revizija tuzbe protiv Srbije i CG,upravo zbog takvih kao sto si ti,jer i ti guslas iste velikosrpske gusle,.....

[Hemel]

Pošto nijedna sudska presuda, uključujući i onu po tužbi za genocid nije osudila Srbiju za komandnu odgovornost za rat u Bosni, a da ne govorimo o tome da tužba za samu agresiju nikada nije ni razmatrana u Sudu, svaka karakterizacija rata kao građanskog ili agresije je političke, a ne pravne prirode. Samim tim, takva karakterizacija je štetna, jer nikada neće i ne može biti pravno utemeljena.

Agresija je bila(to znami i ti i ja) a drugo je to sto niko nikada nije podnio tuzbu za agresiju.

[PipiDugaDevetka]

FindArticles / Reference / US Department of State Dispatch / June 8, 1992
Aggression by the Serbian regime - statement by Ambassador Edward J. Perkins before the United Nations Security Council - Transcript

Ucestvovanje zvanicne vojske jedne drzave u ratnim desavanjima na teritoriji druge drzave bez odobrenja te iste drzave je definicija agresije.

Srbiji (tadasnjoj Saveznoj republici Jugoslaviji) su i nametnute sankcije od strane UN-a tokom devedesetih upravo zato sto nije htjela da povuce svoje oruzane snage sa prostora Bosne i Hercegovine i ispostuje rezolucije Vijeca sigurnosti UN-a br. 752 (1992), 757 (1992), 762 (1992),
819 (1993), 838 (1993)).

Sam termin agresija na Bosnu i Hercegovinu se spominje u vise UN rezolucija kao sto su 46/242 (1992), 48/88 (1993), 49/10 (1994)Zanimljivo je i spomenuti da je Edward J. Perkins, americki ambasador u UN-u 1992. godine, dakle zvanican stav SAD-a, izjavio sljedece obracajuci se UN-u u septembru 1992. godine:

"Mr. President, the aggression of the Serbian regime and the armed forces it has unleashed against Bosnia and Hercegovina represent a clear threat to international peace and security-and a grave challenge to the values and principles which underlie the Helsinki Final Act, the Charter of Paris, and the UN Charter."...

Kako samo brzo zaboravljamo...a i ne cudi me, kad nam je nepismenost u drzavi zvanicno preko 40%

[draganbl]

Pošto nijedna sudska presuda, uključujući i onu po tužbi za genocid nije osudila Srbiju za komandnu odgovornost za rat u Bosni, a da ne govorimo o tome da tužba za samu agresiju nikada nije ni razmatrana u Sudu, svaka karakterizacija rata kao građanskog ili agresije je političke, a ne pravne prirode. Samim tim, takva karakterizacija je štetna, jer nikada neće i ne može biti pravno utemeljena.

Agresija je bila(to znami i ti i ja) a drugo je to sto niko nikada nije podnio tuzbu za agresiju.

Nemam ti šta na to odgovoriti, kao ni ostalima.
U nedostatku sudske presude kojom bi Srbija bila optužena za genocid i(ili) agresiju, karakterizacija rata kao agresije je politički potez, pravno neutemeljen i pristrasan.
Međutim, svako ima pravo na svoje mišljenje, ja tebi tvoje neću uskraćivati. Ne možeš ni ti moje, iako misliš da možeš.

[hercegovac_pravi]

Pošto nijedna sudska presuda, uključujući i onu po tužbi za genocid nije osudila Srbiju za komandnu odgovornost za rat u Bosni, a da ne govorimo o tome da tužba za samu agresiju nikada nije ni razmatrana u Sudu, svaka karakterizacija rata kao građanskog ili agresije je političke, a ne pravne prirode. Samim tim, takva karakterizacija je štetna, jer nikada neće i ne može biti pravno utemeljena.

Agresija je bila(to znami i ti i ja) a drugo je to sto niko nikada nije podnio tuzbu za agresiju.

Nemam ti šta na to odgovoriti, kao ni ostalima.
U nedostatku sudske presude kojom bi Srbija bila optužena za genocid i(ili) agresiju, karakterizacija rata kao agresije je politički potez, pravno neutemeljen i pristrasan.
Međutim, svako ima pravo na svoje mišljenje, ja tebi tvoje neću uskraćivati. Ne možeš ni ti moje, iako misliš da možeš.

Aha...dakle ovako to izgleda...bez obzira što postoji presuda Perišiću u kojoj jasno stoji da je Srbija obezbijedila ljudsku i materijalno-tehničku pozadinu tzv. "vojsci bosanskih srba" sa ciljem uklanjanja granice na Drini (boldano u presudi Perišiću), Srbija ni u kome slučaju nije izvršila agresiju na tadašnju Republiku BiH , bez obzira što postoje rezolucije UN-a u kojima se jasno osuđuje agresija bivše Srbije na tadašnju Republiku BiH, ta se agresija nije desila jer niko nije podnio tužbu za agresiju protiv Srbije....
Ovo mi liči ko da mi neko kaže nešto u smislu "2 + 2 nije jednako 4. To je moje mišljenje i nemožeš mi ga uskratiti mada bi želio"...Pa neće ti niko ni uskraćivati tvoje mišljenje, jedino kad odeš u prodavnicu da kupiš dva artikla koji svaki košta dvije marke i kad dođeš na kasu da platiš, objasni blagajnici da ti toliko nećeš da platiš jer po tvome mišljenju 2 + 2 nije 4.

[cyprus]

A. Einstein je jednom rekao da sve treba pojednostaviti koliko god je to moguće, ali ne i više od toga.

Ja smatram da se kod nas stvari posmatraju isuviše pojednostavljeno, generalizirano i crno-bijelo. Najpojednostavljenija moguća formulacija koja se može smatrati istinom je:

U Republici Bosni i Hercegovini je u periodu između 1992. i 1995. godine trajao građanski rat, u kojem su susjedne Savezna Republika Jugoslavija i Republika Hrvatska izvršile političku i vojnu agresiju na ovu državu.

Daljnje pojednostavljavanje ove formulacije dovodi do stvaranja neistinitih tvrdnji.

[Hemel]

Pošto nijedna sudska presuda, uključujući i onu po tužbi za genocid nije osudila Srbiju za komandnu odgovornost za rat u Bosni, a da ne govorimo o tome da tužba za samu agresiju nikada nije ni razmatrana u Sudu, svaka karakterizacija rata kao građanskog ili agresije je političke, a ne pravne prirode. Samim tim, takva karakterizacija je štetna, jer nikada neće i ne može biti pravno utemeljena.

Agresija je bila(to znami i ti i ja) a drugo je to sto niko nikada nije podnio tuzbu za agresiju.

Nemam ti šta na to odgovoriti, kao ni ostalima.
U nedostatku sudske presude kojom bi Srbija bila optužena za genocid i(ili) agresiju, karakterizacija rata kao agresije je politički potez, pravno neutemeljen i pristrasan.
Međutim, svako ima pravo na svoje mišljenje, ja tebi tvoje neću uskraćivati. Ne možeš ni ti moje, iako misliš da možeš.

u pravu si... samo sto mi je zao da si se svrstao u onu grupaciju koji imaju ''svoju'' istinu a svi znamo da je istina samo jedna.
mozda bih ti i povjerovao ili bar posumnjao u svoje stavove da to nisam osjetio na svojoj kozi ili da sam bio maloljetan pa mi neko glavu nafilovao i sada bih ja trebao sve to da zaboravim (rezolucije VSUN, regularne i paravojne formacije, vojnu i svaku drugu logistiku koju je pruzala SRJ...) da bih prihvatio tvoju istinu.

samo jedno pitanje: Je li SRJ bilo kako ucestvovala u ratu '92-'95

[psydelija]

http://www.glassrpske.com/vijest/16/kol ... ualci.html.

ova "novinarka" ili sta je vec po profesiji, je taraba ziva, a tekst je trecerazredni.

[draganbl]

Nemam ti šta na to odgovoriti, kao ni ostalima.
U nedostatku sudske presude kojom bi Srbija bila optužena za genocid i(ili) agresiju, karakterizacija rata kao agresije je politički potez, pravno neutemeljen i pristrasan.
Međutim, svako ima pravo na svoje mišljenje, ja tebi tvoje neću uskraćivati. Ne možeš ni ti moje, iako misliš da možeš.

Aha...dakle ovako to izgleda...bez obzira što postoji presuda Perišiću u kojoj jasno stoji da je Srbija obezbijedila ljudsku i materijalno-tehničku pozadinu tzv. "vojsci bosanskih srba" sa ciljem uklanjanja granice na Drini (boldano u presudi Perišiću), Srbija ni u kome slučaju nije izvršila agresiju na tadašnju Republiku BiH , bez obzira što postoje rezolucije UN-a u kojima se jasno osuđuje agresija bivše Srbije na tadašnju Republiku BiH, ta se agresija nije desila jer niko nije podnio tužbu za agresiju protiv Srbije....
Ovo mi liči ko da mi neko kaže nešto u smislu "2 + 2 nije jednako 4. To je moje mišljenje i nemožeš mi ga uskratiti mada bi želio"...Pa neće ti niko ni uskraćivati tvoje mišljenje, jedino kad odeš u prodavnicu da kupiš dva artikla koji svaki košta dvije marke i kad dođeš na kasu da platiš, objasni blagajnici da ti toliko nećeš da platiš jer po tvome mišljenju 2 + 2 nije 4.

Tačno je da je Srbija obezbijedila materijalnu i ljudsku pozadinu "vojsci bosanskih srba" koja je bila pod direktnom komandom Mladića i Karadžića.
Moj komentar o "uskraćivanju mišljenja" se odnosio na dio rečenice

Agresija je bila(to znami i ti i ja)

Ja ne znam da je bila agresija, jer ne mogu da procijenim u kojoj mjeri je rat u Bosni bio građanski, a u kojoj agresija. Činjenica jeste da je Srbija pomagala VRS i to niko ne spori. Da li se ta pomoć može nazvati agresijom, stvar je ličnog mišljenja i vjerovanja kojekakvim rezolucijama.
Ostale nesuvisle alegorije iz tvog posta ne bih komentarisao.

[draganbl]

Nemam ti šta na to odgovoriti, kao ni ostalima.
U nedostatku sudske presude kojom bi Srbija bila optužena za genocid i(ili) agresiju, karakterizacija rata kao agresije je politički potez, pravno neutemeljen i pristrasan.
Međutim, svako ima pravo na svoje mišljenje, ja tebi tvoje neću uskraćivati. Ne možeš ni ti moje, iako misliš da možeš.

u pravu si... samo sto mi je zao da si se svrstao u onu grupaciju koji imaju ''svoju'' istinu a svi znamo da je istina samo jedna.
mozda bih ti i povjerovao ili bar posumnjao u svoje stavove da to nisam osjetio na svojoj kozi ili da sam bio maloljetan pa mi neko glavu nafilovao i sada bih ja trebao sve to da zaboravim (rezolucije VSUN, regularne i paravojne formacije, vojnu i svaku drugu logistiku koju je pruzala SRJ...) da bih prihvatio tvoju istinu.

samo jedno pitanje: Je li SRJ bilo kako ucestvovala u ratu '92-'95

A koju ja to istinu nudim?
Ja otvoreno kažem da ne znam da li se ovakav rat kakav smo imali može i treba nazvati agresijom. Zato se i pokušavam odrediti prema ratu pomoću donesenih sudskih presuda, jer u slučaju sukoba dvije strane (ne obavezno oružanog), jedina istina koja je relevantna i koja se mora poštovati je ona koja je donesena na sudu.
Sudskim presudama je srbijansko rukovodstvo snosi odgovornost za zločine i samim tim je to dokaz da je SRJ učestvovala u ratu, da se stavila na jednu stranu i tu stranu pomagala. Jesi li zadovoljan odgovorom?