Page 3 of 7

#51 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 08:55
by Skijaš
poznanik wrote:Planirani izgled nove džamije je klasičan urbicid, arhitektonsko smeće preneseno iz glava islamskih arhitektonskih zanesenjaka koji svoj pustinjski neukus perfidno pokušavaju nametnuti i nama. Prijeratni izgled džamije je nemjerljivo ljepši i svakom Livnjaku sigurno mnogo draži i prirodniji, nego ružna i preružna betonska skalamerija
Nekom je bilo "mnogo draže i prirodnije" imati snop slame i palmin list na krovu crkve i džamije umjesto ovih vizantijskih kupola, ali tehnologija se mijenja i napreduje. Mislim da se ovdje opozicija projektu stvorila zato što stari izgled džamije može proći kao spomenik na stara vremena kad su muslimani živjeli tu, dok nova džamija izgleda kao bogomolja za muslimane koji su sada tu. Tako na to gleda lokalna vlast iz Livna i zato otpor.

#52 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 10:22
by pustopoljina
poznanik wrote:
pustopoljina wrote:koliko si gladnih u etiopiji TI nahranio?
Cinizam je i licemjerje, brinuti o muslimanima Bosne iz prebogatih arapskih država, a istovremeno godinama nijemo posmatrati mučno umiranje muslimana u Etiopiji, posebno ove sušne godine :( :(

Da pripadam vjerskom "džematu" Livna, bilo bi me sramota prihvatiti novac svjetskih islamskih bogataša za izgradnju džamije, ne samo što tim novcem diktiraju poremećaj u istorijskim i arhitektonskim vrijednostima i svog kraja i zajedničke nam države, što svojim novcima uništava vrijednu kulturnu baštinu bosanskih muslimana, već što tim novcima diktiraju ko može i ima pravo na život, ko ne, i što tim novcima mogu spasiti hiljade i hiljade drugih života u Etiopiji, što je sada globalni prioritet.

Planirani izgled nove džamije je klasičan urbicid, arhitektonsko smeće preneseno iz glava islamskih arhitektonskih zanesenjaka koji svoj pustinjski neukus perfidno pokušavaju nametnuti i nama. Prijeratni izgled džamije je nemjerljivo ljepši i svakom Livnjaku sigurno mnogo draži i prirodniji, nego ružna i preružna betonska skalamerija.

O broju vjernika - muslimana, u Livnu i stvarnoj potrebi za izvangabaritnom džamijom ne bih sada, ne znam taj podatak da bih ga mogao porediti sa prijeratnim i izvući paralelu i objektivnu potrebu za ravnotežom.
znas sta je cinizam i licemjerje?
pricati o urbicidu, pri ponovnoj izgradnji. a drzati jezik za zubima dok se isti desava.
sta je jos cinizam i licemjerje?
sjediti za kompom i srkati kaficu i sjetiti se gladnih tek u kontekstu izgradnje (trosenja novca) na nesto sto se tebi ne svidja.
cinizam i licemjerje je brinuti o budjelaru nekog seika.
cekali su da prodje toliko godina i da neko ko hoce i moze gradi po svom ukusu? je li ti razumijes da su davno, DAVNO mogli sagraditi neku koja bi bila kopija stare? i shvatas li da postoji razlog sto nije sagradjena? da je cinizam i licemjerje sad pokazivati brigu?
da se ne gradi, da prosle godine ono sto su bili sagradili za klanjanje nije sruseno (sve je zivo na crno sagradjeno, samo uz ramazan onaj nekakav mesdzid smeta, bila je tema :? ) ne bi bilo tolikog inata i sprdnje sa devet munara. zar ti ucestvujes toliko dugo na forumu, potices sa ovih prostora, a ne znas kako svi mi funkcionisemo? inat-politikom.
prodji kroz kozarac.
i tvoje- gladni u etiopiji (bez obzira na srazmjeru uzasa) zvuci upravo cinicno i licemjerno poput "sranja u ruandi".
najveca dzamija na svijetu da se pretvori u hranu- nece pomoci gladnima u etiopiji, dok se citav svijet ne dogovori rijesiti pitanje gladi. a znamo da se nece rijesiti.
iz istog razloga- neces ni ti mrvu sa svoga stola poslati gladnima u etiopiji. sjetices ih se samo- u dbevnopoliticke svrhe, kao na ovoj temi.
i licemjerje i cinizam je udarati na savjest sa gladnima, a argumente potkrepljivati arhitekturom i kicom, kao- jao sto ce biti ruzna.
jednom rjecju- smeta ti.
pa ono...i treba da ti smeta. zato se i pravi.
sta broj vjernika muslimana?
sta POTREBA za dzamijom?
ti uporno neces da razmislis.
da tu nema nijednog muslimana, a bila je dzamija i postoji neko ko bi financirao ponovnu izgradnju- tu ce niknuti dzamija. sta nije jasno?
mislis da ima precih problema?
naravno. ali KO treba da se sikira za to? financijeri izgradnje dzamije? hah. iz drzave iscurila lova na sve strane, mito i korupcija usle u srz sistema...on se brine za arhitekturu dzamije u livnu?
a tek- sitnice:
ne vidim (oprosti ako ipak jesi) da se bunis sto se crkva digla tik uz mezarje u potocarima? nekako...nisi fer. digla se tamo gdje nikad nije bila. kome? zasto? kakva? zadnji krik crkvene mode?
jest, kad bi se salili.
i ako ne kontas princip po kojem se stvari kod nas desavaju- odes na temu o gladnima u etiopiji i tamo pricas, valjda imas sta vise za reci.
ti si toliko zadojen nekim idejama, da si vise zaboravio gdje zivis, ko si i sta si. od jednih ocekujes odgovore na metafizicka pitanja i stanje zena (z), a od drugih (svojih?!) tipicno ljudsko nesavrseno ponasanje.
koliko su ovi "losi" sto grade iz inata, toliko su drugi losi sto ruse KULTURU,TRADICIJU, IDENTITET, sto unistavaju TRAG jednog naroda na ovim prostorima. svaka akcija ima reakciju.

tesko mi je povjerovati da neko punoljetan zaista ne zna gdje zivi i u kojem vremenu i sa kim...zato pretpostavljam da pises iz nekog inata, kad si vec zapoceo...sad da izguras...ali tvoja logika- nema logike.

#53 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 11:04
by jorgun
poznanik wrote: Prijeratni izgled džamije je nemjerljivo ljepši i svakom Livnjaku sigurno mnogo draži i prirodniji, nego ružna i preružna betonska skalamerija.
Da, da, Livnjacima je bila tako lijepa, draga i prirodna da su je od miline srušili.

#54 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 11:23
by Mrs.Zurbrigen
O_o

welcome to banana republic, mjestu objektivnih diskusija...

:run:

btw, novi dizajn je prilicno ruzan u usporedbi sa starom dzamijom, ali ocigledno se bogomolje svih denominacija aktualno grade pod premisom da budu sto dalje od neke estetske vrijednosti.

#55 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 11:40
by fixer
Kakva je ovo drzava u pm? I jedni i drugi od zla oca od gore matere. Ova drzava je prepuna Dodika. Tako i on. Nema komunikacije, nema rasprave, samo neki inat. Ovdje je dovoljno biti tri munute da sve zivotinjsko proradi u tebi.

#56 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 12:56
by Ko to tamo peva
Sramota... :x

#57 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 13:06
by PipiDugaDevetka
Evo rješenja za sve porušeno, za sve nekada uskraćeno,...:
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 22&start=0

#58 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 14:07
by bijela
uh, @pustopoljina - thumb up, ali bez onog smiješka na njemu, jer nije za smijeha

#59 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 14:56
by poznanik
pustopoljina wrote:...je li ti razumijes da su davno, DAVNO mogli sagraditi neku koja bi bila kopija stare? i shvatas li da postoji razlog sto nije sagradjena?
Ne znam razlog zašto ranije nije obnovljena (ne sagrađena :oops: ) porušena džamija, ako ti znaš - napiši da i mi znamo, i, usput, ako prethodno uspiješ da se uzdigneš na akademski nivo komunikacije, otkloniš neobjašnjive frustracije i u cijelosti osposobiš za pisanu artikulaciju bez verbalizma i prostačkog pljuckanja po neistomišljenicima, prenesi svoja razmišljanja i ka odgovoru na još jedno jednostavno pitanje: zašto je tako teško ispoštovati zakon i odluku lokalne zajednice i izgraditi porušenu džamiju u njenim prijeratnim okvirima i izgledu?

#60 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 18:40
by Bosnolog
poznanik wrote:
Jesi li ti uopšte pročitao razlog zbog kojeg jedna potpuno legalna organizacija, koju ti nazivaš stokom šovinističkom, rasističkom, islamofobičnom itd. (legalna jer je uredno registrirana kao udruženje građana, poput desetina hiljada drugih, i protiv čijeg djelovanja, ukoliko smatraš da je protuustavno i uopšte protuzakonito, imaš apsolutno pravo podnijeti prijavu nadležnim institucijama, a ako ne znaš kako - pitaj, a ne ovdje nebrojeno puta prosipati svoj primitivizam i neukusne pamflete etiketirajući druge samo zato što ti sam ne poznaješ razloge ili ne odgovaraju interesima koje predstavljaš :x ), kojima imputiraš zabranu vjerskih sloboda, vrijeđanje žrtava rata itd. a da niti jednom rječju nisi pomenuo namjeru kršenja odluka lokalne zajednice i zakona i propisa koje je donijela, stavljajući Islamsku zajednicu BiH ispred legitimnih zakonskih propisa BiH.

U tekstu saopštenja jasno je prikazan razlog protivljenju:
Na sjednici Opštinskog vijeća Livna vijećnici su sa 19 glasova za, dva protiv i dva uzdržana usvojili zaključak kojim se traži hitno obustavljanje izgradnje džamije po projektu Medžlisa IZ "koji nije u skladu sa važećom prostorno-planskom dokumentacijom opštine Livno".
Šta je sporno? Zašto Islamska zajednica i investitori obnove džamije ne planiraju njene dimenzije i izgled u stanju u kojem je postojala prije rušenja?
Ne znam sto je gore,sovinizam onih koji su tu istu dzamiju i druge dzamije rusili poput ovih HDZ-HVO fasistickih idologija zla koja ih je rusila kao i pravoslavne bogomolje po uzoru na Karadziceve bogomoljorusitelje ili cinizam kakav ti prosipas i islamofagiju na svakoj temi vezano za Islam i ono sto predstavlja,....

Obzirom da su ti mnogi forumasi dali dovoljno objasnjenja ne bih da ponavljam,samo cu ti poruciti da nece biti onako kako ti i slicni tebi zele tumaciti i odredivati koliko drugi mogu imati vjerske slobode i prava,to jest kolika im treba biti sloboda i pravo na ono sto je upravo uskraceno istima od strane onih koje opravdavas i podrzavas u ovom slucaju,..... ;-)

Ja bih upravo one koji su naredili,ucestvovali ili pravdali rusenje bilo cijih bogomolja presudio da ih isti za vrijeme sluzenja robije izgrade novcem lokalnih zajednica u kojima su srusene kao dio prevaspitavanja njihovih bolesnih sovinisticko mozdanih vijuga i preventivna pouka buducim rusiteljima da se takve rabote ne isplate a obnovljene bogomolje pravio jos vece i ljepse,... :roll:

#61 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 21:01
by pustopoljina
poznanik wrote:
pustopoljina wrote:...je li ti razumijes da su davno, DAVNO mogli sagraditi neku koja bi bila kopija stare? i shvatas li da postoji razlog sto nije sagradjena?
Ne znam razlog zašto ranije nije obnovljena (ne sagrađena :oops: ) porušena džamija, ako ti znaš - napiši da i mi znamo, i, usput, ako prethodno uspiješ da se uzdigneš na akademski nivo komunikacije, otkloniš neobjašnjive frustracije i u cijelosti osposobiš za pisanu artikulaciju bez verbalizma i prostačkog pljuckanja po neistomišljenicima, prenesi svoja razmišljanja i ka odgovoru na još jedno jednostavno pitanje: zašto je tako teško ispoštovati zakon i odluku lokalne zajednice i izgraditi porušenu džamiju u njenim prijeratnim okvirima i izgledu?
zaista iz tvog pisanja ne prepoznah ni akademski nivo, niti zelju za istim.
tekst pun pridjeva negativnog znacenja i pominjanje nekakve sramote. sta bi bila definicija sramote?
ne nazivaj moj nacin komunikaciji prostackim pljucanjem, upotrijebila sam tvoj stil, a svoje primjere...
uostalom...kakvi sjede po parlamentima i skupstinama...bravo ja.

kitnjasti govor nece i ne moze zamaskirati ono sto jeste: BUNE se oni koji su RUSILI.
na zakon se pozivaju oni koji su zakon krsili. urbicid uzvikuju oni koji su urbicid pocinili.
sve sami arhitekti i likovnjaci...ljudi sa smislom za estetiku.
sva sila akademika nece od crnog napraviti bijelo.
zasto je tesko ponovno sagraditi identicnu dzamiju? ili barem istih dimenzija?
pa elementarno poznavanje ljudi daje odgovor na to pitanje. i odgovorih.
i upitah: zasto se za urbicid zabrinuti ne ponudise da podignu sto su srusili? u istim gabaritima?
ne znas? (akademski- nismo sproveli istrazivanje, pa nagadjamo :? ).
ne znamo, ako cemo pravo, ni zasto su je srusili...ko zna? mozda je prijecila pogled na nekakvu prekrasnu sumu jednog jesenjeg dana.
lokalna zajednica? ona sacinjena od rusitelja?
malo sta je u nasoj drzavi izgradjeno sa dozvolom...legaliziranje bespravno sagradjenih objekata se takodjer vrsilo/vrsi. u samom sarajevu postoje zdanja koja ne odgovaraju urbanistickim planovima- ali problem je dzamija u livnu?
nije obnovljena, jer oni koji su je rusili, su je rusili sa namjerom da tu vise nikada ne bude ni dzamije, ni muslimana. zato nije obnovljena.
problem sa dimenzijama je (ponavljam) inat-politika. zasto je tebi to tesko shvatiti...zaista ne znam. neki ljudi jednostavno izgube kontakt sa realnoscu.
ako zelis NESTO po pitanju urbanizma uraditi- poguraj ideju da izgradnja SVAKOG vjerskog objekta (sa izuzetkom onih koji se obnavljaju) mora biti financirana iskljucivo od drzavljana BiH, i da mora biti jasno porijeklo novca. uradi to- i rijesio si problem vjerskih objekata koje nicu kao gljive poslije kise. to bih, recimo, pozdravila.
ono sto pokazuje tvoju ZLONAMJERNOST je izigravanje legaliste, zakon nije mrtvo slovo na papiru. zakoni su stvarani da ljudima olaksaju zivot.
ono sto je ovdje potrebno je pokazati dobru volju. medjutim- za mene- pokazati je trebaju rusitelji, ne oni koji grade samo jos jednu kicastu dzamiju u BiH.
btw. ako vratis pogled na onu sliku dzamije sa pocetka...tamo se malo sta OBNAVLJA. ono se srusi do kraja, odveze sut, pa se gradi iznova. nema potrebe lagati o velicini stete.

moje frustracije i slicno mozemo uvijek raspraviti preko PPa.

#62 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 21:06
by fixer
Ovu dzamiju su digli u zrak Bugojanci, hostapleri i kriminalci. Bilo je drugih dzamija u Livnu koje nisu taknute bile.

#63 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 21:15
by kamen spoticanja
fixer wrote:Ovu dzamiju su digli u zrak Bugojanci, hostapleri i kriminalci. Bilo je drugih dzamija u Livnu koje nisu taknute bile.
velis da je napravimo u bugojnu jer ovi u livnu su nevini...sto da njih frustriramo

#64 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 21:22
by tuzlak-x
poznanik wrote:
Ahmmed wrote:...Ustvari, kad malo bolje razmislim, trebalo bi kupiti još dva put toliko zemljišta, na njemu napraviti samo džamiju, sa devet munara....Onako, iz ćeifa i meraka.... :run:
Sa toliko novca, koliko bi bilo potrošeno na kupovinu zemljišta i gradnju devetomunarske džamije, vjerujem da bi bilo spašeno gladi i smrti nekoliko stotina hiljada muslimana iz Etiopije :(

Al' šta ja znam, valjda postoje preče stvari i interesi :oops:

sa toliko truda u zaokruzivanju herceg-bosne moglo se obezbijediti hrvatima u posavini da budu svoji na svome i da spase one u livnu gladi obradjivanjem najplodnije zemlje u cijeloj bosni... al' sta ja znam, valjda postoje prece stvari i interesi... :zzzz:

#65 Re: Nakadasnji rusitelji frustrirani izgradnjom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 21:27
by glockov kolac
sammo wrote:1. dzamija da, jer je stara srusena...demokratski,
2. dzamija ne, jer bi bila veca od stare,
3. dzamija ne, jer nema potrebe,
4. dzamija da, jer ne tereti budzet...porezne obveznike,
5. dzamija ne/da, jer dize nacionalne tenzije...za jedne pravo, za druge provokacija.
Pitanje je koliko bi vjerskih objekata bilo kad bi ih gradili istinski vjernici sa svojim doprinosima. Bolje bi bilo kad bi Arapi financirali puteve, pa bi svi imali nesto od toga.
Sammo da ti kažem: :run: u skokovima

#66 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 21:45
by kiky
pa ...
treba obnovit đamiju ...
al mi nije jasno kako đamija i poslovni prostor mogu zajedno ...
prvi put čujem da to dvoje ide zajedno ...
i ta ivz malko pretjeruje ...

#67 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 21:48
by pustopoljina
kiky wrote:pa ...
treba obnovit đamiju ...
al mi nije jasno kako đamija i poslovni prostor mogu zajedno ...
prvi put čujem da to dvoje ide zajedno ...
i ta ivz malko pretjeruje ...
ne znamo o cemu se radi...ali cesto uz dzamiju bude i mala prodavnica knjiga i udzbenika islamske tematike. (npr. uz begovu).

#68 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 21:49
by kamen spoticanja
kiky wrote:pa ...
treba obnovit đamiju ...
al mi nije jasno kako đamija i poslovni prostor mogu zajedno ...
prvi put čujem da to dvoje ide zajedno ...
i ta ivz malko pretjeruje ...
kiky uz dzamiju je uvijek isao krug poslovnih prostora...

#69 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 22:08
by kiky
pa dobro ...
vjerovatno se nisam baš nagledao đamija ali ako tih poslovnih prostora nije bilo prije rušenja đamije nebi trebalo sad od obnove jednog kulturnog religijskog spomenika pravit cirkus ...
poslovni prostori se mogu praviti i negdje drugdje, možda u blizini ili gdje je več predviđeno urbanističkim planom grada ...
a đamiju lijepo obnovit kakva je bila i od nje napravit spomenik i ukras grada ...

#70 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 30/07/2011 23:00
by kamen spoticanja
kiky wrote:pa dobro ...
vjerovatno se nisam baš nagledao đamija ali ako tih poslovnih prostora nije bilo prije rušenja đamije nebi trebalo sad od obnove jednog kulturnog religijskog spomenika pravit cirkus ...
poslovni prostori se mogu praviti i negdje drugdje, možda u blizini ili gdje je več predviđeno urbanističkim planom grada ...
a đamiju lijepo obnovit kakva je bila i od nje napravit spomenik i ukras grada ...
sumnjam da ovi sto placaju izgradnju dzamije idu na to da dzamija bude samo ukras i spomenik...zato se i grade poslovni prostori...zato su se uvijek i gradili poslovi prostori...dakle dzamija epicentar,onda okolo krug trgovina,pa stambenih objekata...to je stil...bar je bio do 1945

#71 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 31/07/2011 00:54
by stari grad Visegrad
Ne cudi me Livno -legno sovinizna. Daju graditi crkve a ne daju popravljati dzamije.
Odmah u Strazbur, diskriminacija vjeroispovjesti i vjernika.
Ma to su sve hrvo-asisti.

#72 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 31/07/2011 01:15
by Bosanac sa dna kace
kolko se ja sjecam clanaka pisama iz Preporoda od prije nekih 5 godina, tad nisu dali nikakvu obnovu dzamije, nesto ko kroz maglu da su se ganjali na nekom sudu.....

#73 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 31/07/2011 09:37
by Dzontra_Volta
poznanik wrote:
pustopoljina wrote:...je li ti razumijes da su davno, DAVNO mogli sagraditi neku koja bi bila kopija stare? i shvatas li da postoji razlog sto nije sagradjena?
Ne znam razlog zašto ranije nije obnovljena (ne sagrađena :oops: ) porušena džamija, ako ti znaš - napiši da i mi znamo, i, usput, ako prethodno uspiješ da se uzdigneš na akademski nivo komunikacije, otkloniš neobjašnjive frustracije i u cijelosti osposobiš za pisanu artikulaciju bez verbalizma i prostačkog pljuckanja po neistomišljenicima, prenesi svoja razmišljanja i ka odgovoru na još jedno jednostavno pitanje: zašto je tako teško ispoštovati zakon i odluku lokalne zajednice i izgraditi porušenu džamiju u njenim prijeratnim okvirima i izgledu?
Mislim da je IZ ispostovao "zakon", uprkos protivljenju lokalne zajednice. Koliko sam ja upucen (a pisalo je u nekim ranijim tekstovima na portalu), IZ Livno je dobio urednu gradjevinsku dozvolu za izgradnju nove dzamije na mjestu postojece, sa pratecim objektima poslovne namjene. Dakle ne krsi se nikakav zakon, u stvari ovoliko se cekalo sa pocetkom radova jer se cekala gradjevinska dozvola. Poenta je u tome sto je gradjevinsku dozvolu izdalo federalno ministarstvo prostornog uredjenja i okolisa, jer su oni nadlezni za odobravanje gradjenja na lokaciji nacionalnog spomenika BiH.
Evo nasao sam odluku Komisije za ocuvanje nacionalnih spomenika o proglasenju nacionalnim spomenikom:
http://www.kons.gov.ba/main.php?id_stru ... ew&id=2965

Pise:
"Mjesto i ostaci graditeljske cjeline – Ćurčinica džamija sa haremom u Livnu proglašava se nacionalnim spomenikom Bosne i Hercegovine (u daljnjem tekstu: nacionalni spomenik)...

...U svrhu trajne zaštite dobra utvrđuju se sljedeće mjere zaštite, koje se odnose na lokaciju iz točke I. stav 2. ove odluke:

Prostor Ćurčinica džamije

- dopuštena je izgradnja objekta džamije u suvremenom arhitektonskom izrazu uz upotrebu suvremenih materijala i metoda građenja;

- prilikom izrade projektnog rješenja i izgradnje novog objekta džamije dopušteno je interpoliranje novih sadržaja sukladno potrebama vlasnika objekta vodeći računa o očuvanju cjeline harema džamije i adekvatnoj prezentaciji sačuvanih nišana u haremu džamije...

...Stavljaju se izvan snage svi provedbeni i razvojni prostorno-planski spisi koji su oprečni odredbama ove odluke. "

Dakle, ovom odlukom je stavljen van snage taj urbanisticki plan na koji se poziva opcinsko vijece i branitelji, sto znaci da njihov zahtjev nije validan.
Takodje, u odluci je jasno receno da je dopustena izgradnja objekta džamije u suvremenom arhitektonskom izrazu uz upotrebu suvremenih materijala i metoda građenja i interpoliranje novih sadrzaja (tj. poslovnih prostora).
Znaci, ne vidim nikakvo krsenje zakona. Samo sto se nekom ne svidja da dzamija bude veca nego sto je bila. Iako je neko drugi, zahvaljujuci tom urbanistickom planu, dopustio da se u neposrednoj blizini izgradi onaj veliki crveni objekat (ne znam sta je, ali se vidi na fotografijama) koji bi definitivno sakrio i negirao dzamiju.

#74 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 31/07/2011 12:22
by kamen spoticanja
eto ga poznanice...i zakon je ispostovan...hajd sad da vidimo kako iz petnih zila grmis da se dzamija napravi a rusioci kazne i plati steta...da zakon ispostujemo do kraja

#75 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

Posted: 31/07/2011 15:34
by poznanik
kamen spoticanja wrote:eto ga poznanice...i zakon je ispostovan...hajd sad da vidimo kako iz petnih zila grmis da se dzamija napravi a rusioci kazne i plati steta...da zakon ispostujemo do kraja

Odluka Povjerenstva za očuvanje nacionalnih spomenika kojom se, shodno članu III, stav I:

- dopušta izgradnja džamije u savremenom arhitektonskom izrazu uz upotrebu savremenih materijala i metoda građenja, i
- dopušta interpoliranja novih sadržaja, u skladu sa potrebama vlasnika objekta prilikom izrade projektnog rješenja i izgradnje novog objekta džamije,

je u apsolutnoj suprotnosti sa:

1. Odredbama Aneksa 8. Općeg okvirnog sporazuma za mir u BiH (Sporazum o povjerenstvu za očuvanje nacionalnih spomenika), i
2. Zakonom o zaštiti dobara koja su odlukama Komisije za zaštitu nacionalnih spomenika proglašeni kao nacionalni spomenik BiH.

Povjerenstvo je ovlašteno isključivo za prijem i odlučivanje o molbama za proglašenje neke imovine nacionalnim spomenikom zbog kulturne, povijesne, vjerske ili etničke važnosti (Član IV Sporazuma), nikako za odlučivanje i propisivanje sadržaja objekata u njihovoj rekonstrukciji, posebno ne o upotrebi materijala (upotreba savremenih materijala u rekonstrukciji nekog kulturno-istorijskog objekta je kulturocid i, po meni – krivično djelo), a odluke Povjerenstva se donose većinom glasova njegovih članova i iste su konačne, a primjenjivat će se u skladu s unutrašnjim pravom (Član V Sporazuma).

Član VII Sporazuma obavezao je Povjerenstvo da donese pravila i propise potrebne za obnašanje svojih funkcija. U skladu sa ovom obavezom, 2002. godine proglašen je "Zakon o zaštiti dobara koja su odlukama Komisije za zaštitu nacionalnih spomenika proglašeni kao nacionalni spomenik BiH" (Zakon), kojim su utvrđene mjere zaštite i rehabilitacije dobara koja su utvrđena kao nacionalni spomenici BiH, pa je tako definirano da je „Rehabilitacija nacionalnih spomenika Bosne i Hercegovine, u smislu ovog zakona je vraćanje oštećenog ili uništenog dobra u stanje u kojem je to dobro bilo prije njegovog uništenja, kao i ponovna izgradnja (obnova) nacionalnog spomenika na istom mjestu, u istom obliku, u istim dimenzijama i od istog ili istovrsnog materijala kao što je bio prije rušenja uz, u mjeri u kojoj je to moguće, korištenje iste tehnologije građenja”.

Spornom Odlukom Povjerenstva prekršen je član 2. Zakona, kao i član 5. jer je uzurpiran mandat određen Federalnom ministarstvu prostornog uređenja i okoliša za izdavanje odobrenja za zaštitu, konzervaciju, prezentaciju i rehabilitaciju nacionalnih spomenika, a ne Povjerenstvu, kako je to prikazano u članu III, stav 1. Odluke Povjerenstva.
“U svakom slučaju, kad Povjerenstvo donese odluku kojom se neka imovina proglašava nacionalnim spomenikom, entitet na čijem teritoriju je imovina obvezan je:
a. nastojati da se poduzmu odgovarajuće zakonske, znanstvene, tehničke, upravne i financijske mjere nužne radi zaštite, konzerviranja, prezentacije i obnavljanje te imovine i…” - Član V Sporazuma


Moja ocjena je da je Povjerenstvo svojom Odlukom prekršilo odredbe iz Aneksa 8. Općeg mirovnog sporazuma za mir, kao i “Zakon o zaštiti dobara dobara koja su odlukama Komisije za zaštitu nacionalnih spomenika proglašeni kao nacionalni spomenik BiH“.

Smatram da su odluke Općinskog vijeća Livno, kojim se zahtijeva izgradnja porušene džamije u prvobitnim domenzijama i obliku, starije od namjere investitora da prilikom gradnje proširi sadržaj i dimenzije nove džamije, izvan dimenzija i oblika, kakvi su postojali prije njenog rušenja.

Općinsko vijeće ima moć i način da spriječi gradnju prema željama suprotnim pravilima i propisima, a investitor, ako se smatra oštećenom stranom, ima zakonom određeno pravo na žalbu, i čak i na pokretanje parničnog postupka.