Forum Klix.ba

and wrote:

valterbranisarajevo wrote:Zakon se mora poštovati, a ako ne valja treba ga mijenjati...

zakon se mora poštovati,ali je to baš delikatna situacija.poštujući propise vozilo hitne bi trebalo kada su gužve čekati pola sata.kako će reagovati onaj koji čeka i kome je sekunda godina?
zašto bi neko sad trebao kršiti zakon i juriti da što prije dođe?

pa prece je da neko umre nego da se krse zakoni. kakva bi mi to zemlja bili da se slucajno prekrsi neki zakon. posebno neki saobracajni. odmah bi nas evropa i svijet drugacije gledali

Nenji_Avero wrote:...Svejedno, po svakom zakonu svijeta, vozač hitne pomoći je kriv. Čak i da je imao rotaciju, da je vozio pacijenta u kritičnom stanju, morao je stati na crvenom...

Mi još ne znamo da li je vozač Hitne zaista prošao kroz crveni signal, zašto ne bi bilo moguće da je dječak nepažnjom prouzrokovao nesreću, da je biciklom u vožnji pokušao da pređe cestu...ne bi bilo prvi put da se slično događa

U uvodnom postu naznačeno je da je mjesto nesreće bilo na jasno obilježenom pješačkom prelazu; na fotkama ga ja ne vidim, ali vidim dječaka kako leži na mjestu na kojem pješacima nije dozvoljen prelazak preko ceste.

Sačekajmo policijski izvještaj, pa tek onda možemo osuđivati...

Jedan001 wrote:haha pa svugdje u normalnom svijetu kad je hitan slucaj IMA PRAVO proci kroz crveno

Ne znam u kakvom ti normalnom svijetu živiš i kakve si testove polagao,
ali u ovom svijetu i ovom gradu gdje ja živim vozila s prvenstvom prolaza su na mjestu broj 4, a semafor na broju 2,
dakle, NEMA PRAVO proći kroz crveno.

Jedan001 wrote:a ostali koji misle da NE SMIJU preporucujem ponavljanje gradiva ili ponovno ponavljanje vozackog...

Jedini koji treba ponoviti gradivo si ti i toplo ti preporučujem svoju auto školu

poznanik wrote: U uvodnom postu naznačeno je da je mjesto nesreće bilo na jasno obilježenom pješačkom prelazu; na fotkama ga ja ne vidim, ali vidim dječaka kako leži na mjestu na kojem pješacima nije dozvoljen prelazak preko ceste.

Kada vozilo nekoga udari,postoje i zakoni fizike.Mali je vjerovatno odletio od siline udara.

Žureći sarajevskim ulicama da spase nečiji život ili da negdje ugase rasplamsani požar, ekipe Profesionalne vatrogasne brigade i Hitne pomoći često su primorane proći kroz crveno svjetlo na semaforu. Nagrada za njihovo požrtvovanje, kako kažu, ponekad bude i kazna za nepoštivanje signalizacije ili brzu vožnju.

- I pored dobre volje da za kratko vrijeme stignemo na odredište, zakon nas primorava da zajedno sa ostalim učesnicima u saobraćaju čekamo zeleno na semaforu. To jedino ne važi kada je uz nas policijska patrola. Za sve ostalo plaćamo kazne - kaže Mahir Halilović, komandir PVB, dodajući da u ovoj službi radi 68 profesionalnih vozača.

Bez obzira na to da li je u pitanju manja ili veća intervencija, ista pravila važe i za ekipe Zavoda za hitnu medicinsku pomoć.

- Pravila moramo poštovati kako novac ne bismo bacali na kazne. Sreća je što vozači, kada čuju i vide zvučne i svjetlosne signale koje koristimo samo u hitnim slučajevima, reagiraju na pravi način. Bilo je i momenata kada nas je zbog prekoračenja brzine snimila radarska kamera. Nakon toga smo dobivali obavijest o prekršaju. Ruku na srce, kada u policiji objasnimo da je u pitanju bio nečiji život, progledaju nam kroz prste - rekao nam je Alija Mulaomerović, direktor Zavoda za hitnu medicinsku pomoć.

Policija tolerira prolaske

Komandir saobraćajne policije Nusret Selimović tvrdi da vatrogasne i ekipe Hitne pomoći nikad ne dobivaju kazne.

- Zna se da kroz crveno niko ne smije proći, pa ni policija. To jedino ne važi ako saobraćaj regulira policija. Međutim, Hitnoj i vatrogascima maksimalno toleriramo prolaske, s tim da moraju voziti oprezno te da ne ugroze ni sebe ni druge učesnike u saobraćaju. Sva ta pravila važe i za nas - istakao je Selimović.

Jedan001 wrote:

daxon wrote:Sve i da im je bila upaljena rotacija i sirena NE SMIJU proći kroz crveno i kraj priče, niko nema zakonske ovlasti da prođe kroz crveno, a što oni to rade to je druga priča.

haha pa svugdje u normalnom svijetu kad je hitan slucaj IMA PRAVO proci kroz crveno sad je druga stvar sto kod nas ljudi nemaju pojma ni sa testovima ni sa voznjom pa ne poznaju pravila... ali prolazak je iskljucivo dozvoljen sa sirenom i upaljenom rotacijom naravno na raskrsnici se uvijek uspori da ne bi doslo do nezeljenog sudara... a ostali koji misle da NE SMIJU preporucujem ponavljanje gradiva ili ponovno ponavljanje vozackog...

Neznam kakav je slucaj u EU... ali u SAD-u policija i vozila hitne pomoci moraju stati na crvenom bez obzira dali imaju rotaciju ili ne...

Crveno svijetlo se u tom slucaju tretira kao STOP, znaci stani pogledaj jeli slobodno i tek onda nastavi...

poznanik wrote:

Hemera wrote:Hitna je kriva.Jer ako nisu imali upaljenu rotaciju nisu smjeli ni proći tako mameno kroz raskrsnicu...

Tek nakon policijskog uviđaja i izvještaja možemo tvrditi da je vozač "Hitne" prošao kroz crveni signal.

ti uvijek neke kontre i teorije razvijaš, fino ti čovjek-očevidac napisao da su prošli na crveno, a dečko na zeleno, al jok, ti svoje, pa svoje...
ako pogledaš prvu fotografiju s lica mjesta, vidjećeš da dečko leži na mjestu gdje bi trebala biti zebra (ili je već tu, al se izbrisala). to možeš i sam zaključt, jer se vidi semafor za pješake, ispod kojeg dečko leži..

Koolin1 wrote:

Jedan001 wrote:

daxon wrote:Sve i da im je bila upaljena rotacija i sirena NE SMIJU proći kroz crveno i kraj priče, niko nema zakonske ovlasti da prođe kroz crveno, a što oni to rade to je druga priča.

haha pa svugdje u normalnom svijetu kad je hitan slucaj IMA PRAVO proci kroz crveno sad je druga stvar sto kod nas ljudi nemaju pojma ni sa testovima ni sa voznjom pa ne poznaju pravila... ali prolazak je iskljucivo dozvoljen sa sirenom i upaljenom rotacijom naravno na raskrsnici se uvijek uspori da ne bi doslo do nezeljenog sudara... a ostali koji misle da NE SMIJU preporucujem ponavljanje gradiva ili ponovno ponavljanje vozackog...

Neznam kakav je slucaj u EU... ali u SAD-u policija i vozila hitne pomoci moraju stati na crvenom bez obzira dali imaju rotaciju ili ne...

Crveno svijetlo se u tom slucaju tretira kao STOP, znaci stani pogledaj jeli slobodno i tek onda nastavi...

pa ja isto kazem da za EU vazi da ne prolijecu kroz crveno ko bez glave nego uspore ali mnogo prije toga ukljuce sirene i rotaciju tako da se odlicno cuje... i kultura ostalih vozaca u saobracaju nalaze da kad to vide ili cuju da uspore i stanu da to vozilo prodje... cak se desava da ako je ulica zakrcena vozila sklanjaju u stranu da hitna prodje naravno ako je ulica sira i ako je to moguce uraditi. A drugo je to sto kod nas prolaze na crveno u punoj brzini ko i kako stigne od ministara pa nadalje...

@daxon
ja ne znam gdje ti zivis ali te iste testove u bosni sam i ja polagao srecom nisam imao potrebu i mogucnost da tu vozim jer ti ni jedan vozacki ispit ni pravila ne pomaze dole u gradu da vozis normalno. Kao sto rece instruktor ako vozis po pravilima neces doziviti 20 min voznje u gradu. U drugoj zemlji sam se odlicno prilagodio pravilima i nemam ni jedno zaustavljanje od policije a o necem drugom da ne pricamo. Prema tome... nemoj mi pricati o pravilima i nasoj kulturi. U zemlji u kojoj sam to se jako jako dobro postuje ne kazem da je sad sve sjajno i ovde ali u odnosu na BiH i vise nego dobro. Dovoljno da ti kazem da nisam ni zakoracio na pjesacki prijelaz a auto iz daljine mi vec usporava moze proci sto puta ali ne ono ceka da ja dodjem i da predjem pa onda da nastavi dalje... kad mi budemo tako nesto dole primjenjivali onda mozemo o necemo vise pricati do tada ce se desavat sve kako se desava cak i gore nego sada. Nas papak odozdo kad predje granicu EU odmah se osvijesti i pocne ponasati kako zakon zapovjeda a cim predje kod nas zaboravi na sve i pocne divljat cestom taj svijetli primjer pokazuju i oni koji vani zive dok su gore pridrzavaju se strogo cim se vrate preko ljeta zakon za njih prestaje. Najbolje vidimo kakve saobracajke dijaspora pravi kad dodje preko ljeta... onakve kakve se za god dana ne dese u BiH. Najbolji primjer ludak u audiju koji kosi bandere, ludjakinja u Zenici sto kosi pjesake itd da ne nabrajam dalje i vishe.

poznanik wrote:Mi još ne znamo da li je vozač Hitne zaista prošao kroz crveni signal, zašto ne bi bilo moguće da je dječak nepažnjom prouzrokovao nesreću, da je biciklom u vožnji pokušao da pređe cestu...ne bi bilo prvi put da se slično događa

U uvodnom postu naznačeno je da je mjesto nesreće bilo na jasno obilježenom pješačkom prelazu; na fotkama ga ja ne vidim, ali vidim dječaka kako leži na mjestu na kojem pješacima nije dozvoljen prelazak preko ceste.

Sačekajmo policijski izvještaj, pa tek onda možemo osuđivati...

- Mi ZNAMO da je Hitna pomoc prosla kroz crveno jer smo to vidjeli i te treba nam policiski izvjestaj za to jer ce sigurno biti "nasminkan". Ja sam svjedok i pred Bogom i pred zakonom ove drzave da su prosli kroz CRVENO.

- Na slikama gdje djecak lezi ispred ovog bordo auta je pjesacki prelaz (koji se nazalost izlizao) ali to je skroz na drugom djelu raskrsnice. Djete je udareno na semaforu ispred ovoga i proletilo je kroz cijelu raskrsnicu da bi palo ispred ovoga bordo auta, koji je uredno cekao na crvenom iz pravca Sarajeva.

Jos nesto od siline udara far na hitnoj pomoci je pukao.

Nisam otvorio ovu temu da bi "napusavali" bilo koga nego da se stvarno skrene paznja na ovakve stvari da pokusamo zastiti nasu djecu. Ova raskrsnica nije nesto posebno velika ali vjerujte da je bilo prostora da se i izbjegne ova nesreca samo da su vozili malo sporije. Sirina jedne trake je nesto malo preko 3 metra znaci da predjes cijelu raskrsnicu sa jedne na drugu stranu trotuara je 7 metara svojih 7 metara ovaj djecak nije uspio preci pala je krv jednog neduznog bica pala zbog jedne nepromisljene glave to je poenta cijele ove teme.
Djecija krv je pala na asfalt a nije trebala.
Mogli su skrenuti u park zabiti se u semafor bilo sta oni su ga samo udarili i nastavi dalje pogledajte samo gdje su se zaustavili (bordo, plavo, crveno pa srebreno auto)

Hitna nema pravo proci kroz crveno. To kaze zakon o saobracaju. I gotova prica.

imal iko ikakvih vijesti kako je djecak?????

Jalijas pitanje za tebe , posto si tu bio na licu mjesta.
Ne mogu da vidim jedan dio tretmana koji je veoma bitan.
Na slikama se vidi da su do pacijenta dovezli ovaj zuti "stretcher", sjecas li se i jesi li vidjeo jesu li stavili djecaka prvo na (back board) jednu pasticnu dasku ili su ga samo podigli na ovaj zuti "strecher"????

pravila regulisanja saobracaja na raskrsnici:

1-ovlastena lica-policija
2-svjetlosni saobracajni znaci-semafor
3-vozila pod pratnjom
4-vozila s prvenstvom prolaza(hitna,policija,vatrogasci)
5-saobracajni znaci
6-sinska vozila
7-pravo prvenstva s desne strane

Prekrsili su pravila

Nadam se samo da je djecak dobro, da mu zivot nije u opasnosti, a ovi iz hitne pretjeruju, uvijek se vade na nesto a inace ne dolaze na pozive, krajnje su neprofesionalni, da ne daj Boze nekome nesto bude, dok dobijete hitnu na telefon je jedna prica, e pa onda vbi morate da objasnjavate tamo nekom dengeleku sta je povrijedjenom ili onesvijescenom i dok izgubite vrijeme na to ( a oni su vec mogli stici), onda vam hladno kazu "Moze li unesreceni sam da dodje ili da ga dovedete??"
Profesionalnost, medicina, etika, FUJ.

Ali zato korupcija i koverte

Nadam se da ce djecak biti dobro, a vi gradjani Vogosce ste ga trebali izlemat.
I ova nasa policija, tu im je stanica i treba im 5-10 min da izadju, pa jesu li oni normalni?? ili nije bilo cvaje pa nemaju motivacije!!!

Boze me sacuvaj gdje mi zivimo!!!

Evo kako se ja sjecam, polagao sam prije puno godina

odozdo prema gore po stepenu jacine pravila

1. pravilo desne strane
2. Sinska vozila
3. Znakovi
4. Vozila s upaljenom zvucno/vizulenim znakovima (rotacija i sirena)
5. Vozila pod pratnjom
6. Semafor
7. Saobracajac

Znaci hitna sa rotacijom samo je starija od znakova, tramvaja i pravila desne strane.

arshavin wrote:pravila regulisanja saobracaja na raskrsnici:
...

ne vidjeh ovo




Nego zamislite scene da je hitna ima prednost nad semaforom. I uleti npr na obalu iz neke od onih sporednih ulica kroz crveno.

Zna li se kako je dijete?

Boze dragi o cemu se raspravlja-o prometnim znakovima i ko je imao prednost a djecaku ugrozen zivot radi jede budale koji misli da je sumaher ako vozi Hitnu.

Sta i da je imao prvenstvo ( a nije naravno, onaj ko je polagao testove to bi trebao znati, jedino ako mu pri polaganju komisija nije upisala da prosao a da ih nije ocima vidio) trebao je voziti opreznije na onoj dionici.

I jos gore procitam da se dječak nije smio voziti preko raskrsnice nego gurati bicikl pored sebe-koliko vas tako predje raskrsnicu ako vozi bicikl.

Samo da se malac oporavi, hebes i znakove i pravila, ovo neka bude nauk da ni na zelenom nisi siguran.

suncica24 wrote:Evo i zakona:

25. Vozila s pravom prvenstva prolaza
Član 126.
(1) Na vozila službe hitne pomoći, vatrogasna vozila i vozila
policije i sudske policije, vojna vozila i vozila Državne granične
službe, kad posebnim uređajima daju svjetlosne znakove i
zvučne signale, ne primjenjuju se odredbe o ograničenju brzine
(čl. 44. i 46), o zabrani preticanja i obilaženja kolone vozila (član
61. stav (1) tačka 1) i o zabrani presijecanja kolone pješaka (član
80). Ta vozila imaju pravo prvenstva prolaza u odnosu na sva
druga vozila (član 49), osim u odnosu na vozila pod pratnjom
(član 125) i vozila koja se kreću raskrsnicom na kojoj je
saobraćaj regulisan svjetlosnim saobraćajnim znakovima ili
znacima ovlašćenog lica, pod uslovom da ne ugrožavaju
bezbjednost drugih učesnika u saobraćaju.
(2) Da bi omogućili prolaz vozilima iz stava (1) ovog člana,
pješaci su dužni da se sklone s kolovoza, a ostala vozila da ih
propuste i da se, prema potrebi, zaustave dok ta vozila prođu.
(3) Kad vozilo policije ili vojno vozilo upotrebom plavih
svjetala obezbjeđuje prolaz jednom vozilu ili koloni vozila koja
se kreću iza njega, vozači su dužni da obrate pažnju i na vozila
kojima se obezbjeđuje prolaz, da ih propuste i da, prema potrebi,
zaustave svoja vozila dok ta vozila prođu.
(4) U vezi s međusobnim pravom prvenstva prolaza za
vozila iz stava (1) ovog člana važe odredbe o prvenstvu prolaza.
(5) Uređaji za davanje posebnih svjetlosnih znakova i
zvučnih signala smiju da se ugrađuju i upotrebljavaju samo na
vozilima čija je pratnja policija ili vojna lica (član 125. stav (1)) i
na vozilima s pravom prvenstva prolaza iz st. (1) i (3) ovog
člana.
26. Teret na vozil

Ja još ne vidjeh nijedan član gdje piše da vozila sa upaljenim rotacijama i sirenom ne smiju proći kroz crveno. U ovome gore navedenom piše ko ima prvenstvo prolaza na raskrsnici koja je regulisana semaforom, ali šta ako na raskrsnici nigdje nikoga, logično je da će proći kroz crveno.
Iz ličnog iskustva znam da vozačima ovakvih vozila je naloženo da mogu prolaziti kroz crveno, ali pod uslovom da sa sigurnošću ustanove da ne ogrožavaju nikoga.

Mada ova rasprava nema veze sa ovim događajem koji se desio, jer vozilo nije bilo sa upaljenim uređajima, a d a je bilo sigurno ne bi došlo do ovoga jer bi dječak obratio pažnju kako će postupiti to vozilo.

Incub wrote:Jalijas pitanje za tebe , posto si tu bio na licu mjesta.
Ne mogu da vidim jedan dio tretmana koji je veoma bitan.
Na slikama se vidi da su do pacijenta dovezli ovaj zuti "stretcher", sjecas li se i jesi li vidjeo jesu li stavili djecaka prvo na (back board) jednu pasticnu dasku ili su ga samo podigli na ovaj zuti "strecher"????

Stvorila se guzva okolo tako da nisam najbolje vidio ali iz kola su dovezli zuti "stretcher" jedino ako uz negdje ne dodje "back board" onda su ga koristili ali najvjerovatnije (90%) su ga samo podigli sa ceste na zuti "stretcher" i odvezli do kola. Na predzadnjoj slici jedan od radnika je otisao do vozila te donio nesto plavo sa sobom (nesto ko vrecu leda) to je sve sto su imali od opreme.

ima li informacija kako je djecak?

bezveze razbirete

sve i da imaju pravo i sve i da jesu upalili rotaciju -

dje su u PM zurili praznog auta i u povratku???

ne postoji opravdanje za ovo

a sva prava mogu korisiti pod uslovom da ne ugrozavaju sigurnost saobracaja i pjesake

bice da je bio daltonist pa nije razlikovao boje... ili nije imao sirene i rotaciju na glavi

http://www.24sata.hr/crna-kronika-news/ ... aka-225562

Spomenuo si u uvodnom postu kako sam shvatio da su ga podigli na onako podignuto uzglavlje stretchera i prebacili u vozilo.
Ako su koristili back board---- sto su morali, (plasticna daska ispod pacijenta za imobilizaciju ledja i otalih dijelova tijela) onda nisu mogli djecaka staviti na stretcher a da je uzglavlje podignuto.
Velika greska koju vjerovatno stalno ponavljaju uslijed nedostatka treninga, ako je izlazila krv iz usta djecaka trebalo je odma koristiti aspirator a ne dizati uzglavlje.- sto ce koristiti kao izgovor.
Evo slika back board je ovaj dio- zelene boje ispod pacijenta
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... etcher.jpg


IZ ovih slika sto sam vidio tako i pretpostavljam. Hocu da budem siguran jer cu se sad za ovaj javasluk obratiti e-mailom Ministru zdravstva u KS, isto tako Federalnom i Direktoru Hitne Pomoci Sarajevo.

Treba raspravljati o ovome jer da je poštovao zakon dječak sada ne bi bio u bolnici. prosurfajte malo Internetom pa ćete vidjeti koliko su, prolazeći kroz crveno, teških saobraćajnih nesreća(često i sa žrtvama) izazvala vozila hitne pomoći....

Nije ovo baš bez razloga uvršteno u Zakon...

Zakon o osnovama bezbjednosti saobracaja na putevima u Bosni i Hercegovini ''Sg BiH'', broj 6, _d 21.01.2006. godine

25. Vozila s pravom prvenstva prolaza

Clan 126.

(1) Na vozila službe hitne pomoci, vatrogasna vozila i vozila policije i sudske policije, vojna vozila i vozila Državne granicneslužbe, kad posebnim uredajima daju svjetlosne znakove izvucne signale, ne primjenjuju se odredbe o ogranicenju brzine(cl. 44. i 46), o zabrani preticanja i obilaženja kolone vozila (clan61. stav (1) tacka 1) i o zabrani presijecanja kolone pješaka (clan80). Ta vozila imaju pravo prvenstva prolaza u odnosu na sva druga vozila (clan 49), osim u odnosu na vozila pod pratnjom(clan 125) i vozila koja se krecu raskrsnicom na kojoj je saobracaj regulisan svjetlosnim saobracajnim znakovima ili znacima ovlašcenog lica, pod uslovom da ne ugrožavajubezbjednost drugih ucesnika u saobracaju.

nema sumnje...

sve i da imaju pravo prolaziti kroz crveno i pod bilo kojim uslovima SIGURNO moraju voznju prilagoditi stanju na putu a pogotovu kad prolaze raskrsnicu MORAJU usporiti.Opskrbljivanje i transport je 1000% neispravan na slici se vidi da niti jedan od njih nema apsolutno nista u rukama torba,stetoskop,nosila......znam sve to malo bi pomoglo ali halo na mjesto nersrece neides rukama niza se samo u kabur.......vjerovatno su mislili nije mu nista

poznanik wrote:

Nenji_Avero wrote:...Svejedno, po svakom zakonu svijeta, vozač hitne pomoći je kriv. Čak i da je imao rotaciju, da je vozio pacijenta u kritičnom stanju, morao je stati na crvenom...

Mi još ne znamo da li je vozač Hitne zaista prošao kroz crveni signal, zašto ne bi bilo moguće da je dječak nepažnjom prouzrokovao nesreću, da je biciklom u vožnji pokušao da pređe cestu...ne bi bilo prvi put da se slično događa

U uvodnom postu naznačeno je da je mjesto nesreće bilo na jasno obilježenom pješačkom prelazu; na fotkama ga ja ne vidim, ali vidim dječaka kako leži na mjestu na kojem pješacima nije dozvoljen prelazak preko ceste.

Sačekajmo policijski izvještaj, pa tek onda možemo osuđivati...

"da je biciklom u vožnji pokušao da pređe cestu"

o cemu bolan ti pricas halo!?! kriv sto nije sisao s bicikla???
Umjesto da sto prije predjem raskrsnicu i time smanjim mogucnost da me neki krkan pokupi, ja trebam na svakoj raskrsnici silaziti s bicikla i strijepiti jos vise za svoj zivot?!? i kad na biciklu brze od pjesaka predjem zebru, konstantno se ibrete krkani na skretanju koji proklinju sto uopste postoji pjesacki prelaz. Sta da tek moram hodati - koliko bi vise automobili cekali da skrenu na raskrsnici?

"U uvodnom postu naznačeno je da je mjesto nesreće bilo na jasno obilježenom pješačkom prelazu; na fotkama ga ja ne vidim, ali vidim dječaka kako leži na mjestu na kojem pješacima nije dozvoljen prelazak preko ceste. "

citavo vrijeme okolo kole dovodis u pitanje ocitu krivnju zaposlenih u hitnoj pomoci

Cak i da je bilo zeleno hitnoj, vidis li bolan koliko joj je trebalo da zakoci - ocito je isla prebrzo. Nije jedini slicaj shumaher-hitne.

Kako ce samo vozac biti kriv kad su i ovi hajvani, koji moraju biti strucni i znati da ne smiju pomjerati tijelo, podlegli pritisku prolaznika i bez imobilizacije(a gdje im je oprema iz hitne) prenijeli dijete na nosila !?! Valjda im najveca briga mora biti pacijent a ne savjeti prolaznika.

Ocito imas oraha u dzepu cim ovako razvodnjavas javasluk uposlenika Hitne pomoci