Forum Klix.ba

eh moj Rora naši knjigu "hrvatsko školstvo u BiH do 1914" autor je Mitar Papić, jedan od priznatih autora o historiji školstva u Bih i tamo hladno čovjek Jukića prekrstu u Hrvata, štaviše u utemeljitelja I to je historija nastajala i građena za vrijeme SFRJ. A danas mislite da Ceriću paše što je naša Kata bila katolkinja i što joj je grob u Vatikanu. Pa najradije bi je izbrisao iz historije Bosne i poturio da Bosna postoji od onog pedera Fatiha. I sad treba slavit što je ta osmanska pederčina dala franjevcima slobodu ispovjedanja vjere (čuj okupator ti daje slobodu u tvojoj zemlji:-) ) a da naše kraljeve i kraljice prepustimo Ivi Miri !?

A ovdje i dolazi do izražaja minus onog Bosnologovog postulata Bog. Teško je u viševjerskom okruženju furati nacionalizam koji je vjerski utemeljen ili usko na vjeru naslonjen. Nacionalizam sam po sebi jeste integrativna ideologija. Nacionalizam je priča koja integrira i homogenizira moderna društva i samim time teži da bude što obuhvatniji. Onog trenutka kada Bosanstvo ili Bošnjaštvo vežemo za bilo kojeg drugog boga osim Bosne priča nema šanse za uspijeh jer sama sebi reducira masovnost. A bit nacionalizma jeste masovnost, kako vertikalna tako i horizontalna.

Za ideju Bosne, a to smo vidjeli u prošlom ratu, vrijedniji je jedan Jovo Divjak, Slaviša Šućur ili Željko Komšić nego 10.000 Ganića. Ko to ne shvata ne razumije bit državnotvornog nacionalizma i rovi temelje sopstvene države.

Čitalac - Bosnolog: Garašanin je taman tamo negdje iza 1840 bio prvi put ministar unutarnjih poslova u srpskoj vladi i on počinje s agitacijom, a sama Načrtanija dolazi nekih 20 godina kasnije.


PS

Hare kralj si, šah, legenda..nema dalje prijavljujem se za BANU aus Neumarkt (da malo Arijaniziramo NP)...dragovoljno cinkarim zonbriela da bude prvi predsjednik BANU mjesto Fatmira:lol:

Bosnolog wrote: Ja sam protiv da drzava promovisje vjerske institucije ali se drzava mora brinuti o zastiti i pravima vjernika i zastiti njihovih vjesrkih institucija,.....

Najveci nesporazumi i unutarbosjacki sukobi su brkanje vjerskog i etnonacionalnog,....

To dvoje se mora gledati sa mnogo sireg aspekta jer je je to mnogo sira interesna slika,....

Zadatak drzave jeste da svakome omoguci da ispoljava svoja vjerska osjecanja, dok time ne steti nekome drugome. Ako muslimani zele da na ovim prostorima opstane islam, neka se sami organizuju i brinu u tome. Valjda zbog toga postoji Islamska zajednica.

Potpuno si u pravu: do sukoba izmedju Bosnjaka sekularista i Bosnjaka islamista ne smije doci. Ako bi se to desilo, Bosna kao drzava ce nestati za veoma kratko vrijeme. Zbog toga smatram da bi trenutni imperativ bosnjacke politke trebao biti da se postigne "opstenarodni konsenzus" o tome sta znaci biti Bosnjak.

Ako odgovor na to pitanje bude da Bosnjak bude znacili biti musliman (tj. Bosnjaci nisu nista drugo nego preimenovani "Muslimani"), Srbi i Hrvati ce naci brz nacin da se otcijepe, i Bosnjaci ce zivjeti u muslimanskoj fildzan-drzavi, koju Evropska unija vjerovatno nece htjeti primiti.

Kada se to pitanje rijesi, moze se poceti debata o tome kakav ustav i kakvu drzavu Bosnjaci zele.

Nakon toga, slijedice iscrpljujuci i bolan proces dogovora sa Hrvatima i Srbima. Tek tada Bosna moze postati normalna drzava.

Nisu Hrvati krivi sto su poceli svojatati i bosanske kraljeve. Svojataju njih i Srbi. Krivi su za to sve najvise Bosnjaci.

Jer ko je protjerao Bosnjacke intelektualce 1850. godine kada su nam bili najvise potrebni? Upravo raznorazne Pase i Begovi, Age! Oni su ih protjerali. Ko je izdao Huseina Gradascevica? Nije ga izdao ni Srbin ni Hrvat. Itd. itd.

Fra Ivan Frano Jukic je rekao:

" Bosnjaci katolici ne znadu za ime Horvatsko a kamoli da se osjecaju pripadnicima te nacije."

To je on zapisao isto u svojem casopisu Bosanski prijatelj. A danas ti isti katolici ne samo da se ne osjecaju Bosnjacima; vec su veci Hrvati od Hrvata iz Hrvatske! I opet. Nisu oni krivi za to nego mi.

Nebi mi to sve bilo krivo sto smo sjebali citav koncept nacije u 19. vijeku i sto ga sjebajemo danas; da smo mi eto neki veliki vjernici i da praktiziramo Islam. Rekao bih u tom slucaju:"Dobro nemamo nacionalni identitet ali ocuvali smo vjeru."

Medjutim prosetajte malo kroz Bosnu i vidite da Bosnjaci i piju i rade sve ostale stvari koje je Allah zabranio i koje se ne rade nigdje u Islamskom svijetu osim kod nas.

Kako god pogledam sve je to zapetljano.

Dedina_Rora wrote:Nisu Hrvati krivi sto su poceli svojatati i bosanske kraljeve. Svojataju njih i Srbi. Krivi su za to sve najvise Bosnjaci.

Jer ko je protjerao Bosnjacke intelektualce 1850. godine kada su nam bili najvise potrebni? Upravo raznorazne Pase i Begovi, Age! Oni su ih protjerali. Ko je izdao Huseina Gradascevica? Nije ga izdao ni Srbin ni Hrvat. Itd. itd.

Fra Ivan Frano Jukic je rekao:

" Bosnjaci katolici ne znadu za ime Horvatsko a kamoli da se osjecaju pripadnicima te nacije."

To je on zapisao isto u svojem casopisu Bosanski prijatelj. A danas ti isti katolici ne samo da se ne osjecaju Bosnjacima; vec su veci Hrvati od Hrvata iz Hrvatske! I opet. Nisu oni krivi za to nego mi.

Nebi mi to sve bilo krivo sto smo sjebali citav koncept nacije u 19. vijeku i sto ga sjebajemo danas; da smo mi eto neki veliki vjernici i da praktiziramo Islam. Rekao bih u tom slucaju:"Dobro nemamo nacionalni identitet ali ocuvali smo vjeru."

Medjutim prosetajte malo kroz Bosnu i vidite da Bosnjaci i piju i rade sve ostale stvari koje je Allah zabranio i koje se ne rade nigdje u Islamskom svijetu osim kod nas.

Kako god pogledam sve je to zapetljano.

Mislim da uopste nije zapetljano. Religija ima nekih dobrih strana, ali je uglavnom otrov za svako drustvo. Mozda je imala smisla prije prosvjetiteljstva. U danasnje doba je religija izgubila svaku svrhu. Ne pomaze nam da bolje shvatimo svijet, cak nasuprot. Moralna pravila monoteistickih religija su nastala u okolnostima koje su potpuno drukcija od danasnjih.

Mislim da je racionalnom covjeke moguce dokazati da Kur'an (a da ne pricamo o hadisu) nije nikakva bozija rijec, nego djelo ljudskog uma. Bosnjaci ce se tek tada sekularizirati kada se medju Bosnjacima pojave intelektualci koji su ateisti, ali prihvataju svoju kulturu i tradiciju kao nesto sto ih odredjuje kao naciju.

JoseMujica wrote:Bosnolog na pravom si putu, samo skrati to jedno B

Bog = Bosna

Tako nekako , mada ne kontam kakav je N ( natalitet) specifikum za nacionalnu svijest Bosnjaka

"-Promocija i ocuvanje porodice i porodicnih vrijednosti kao najveceg i najbitnijeg temeljnog stuba Bosnjaka i njihova bioloska reprodukcija koa preduslov nastavka i odrzavanja bosnjackog etnosa i nacije
-Briga drustva a prije svega bosnjackih organizacija,udrzenja i predstavnik u svim sferama i elementima drustva. "

Zar nije bioloska reprodukcija temeljni stub uopste ljudskog roda, znaci i SVIH nacija, etnosa, pa automatski i Bosnjaka ?

@Inguirer i Dedina Rora: ja vas ne kontam nikako: oboje mislite da Bosnjaci nisu M od muslimana ali ipak mislite da je "islamizam" opasnost i da se trebamo jos "sekularizirati"

@ JoseMujica

Iskljucivanje vjerskog elementa ili stuba iz nacionalni interesa jedne nacije je nesto sto mozes primjeniti u drzavma koje su stabilne i pravedno uredene i bez prijetnji bilososkom istrebljenju istima od strane komsija i onih koji su to generacijski pokusavali,....

Za raziluku takvih drzava Bosna je prezivjela etno/naci vjerske napade kataklizmicko cunamijskih razmjera gdje se zatiralo prije svega etno vjerska bosnjacka temeljna zajednica i sve sto je imalo atributa njihovog postojanja,vjerskih objekata i historije kao i drzave BiH,...

Iskljuciti vjersku komponentu iz nacionalnog interesa Bosnjaka je pomaganje ostvarivanja tih ciljeva zbog koji im je bio planiran bioloski nestanka,...Kurva Evropa bi se potpuno drugacije postavila da je umjesto Bosnjaka bila neka druga neislamska vjerska skupina,Pa oni su ocekivali i prizeljkivali njihov bioloski nestanak,....Ne sve zemlje ali dobar dio evropskih vlada od Ruske,Francuske pa nadalje,......A da ne govorimo za Miloseviceve i Tudmanove,politike i vlade,....

Amerika je ta koja je prekinula velikosrpsko zlo nakon sto su BH branitelji,svih dobronamjernih ljudi su stali u odbranu dobra od zla a prije svega Bonsjaci kojima su i planirali i zeljli bioloski pocistiti a drzavu im podijeliti sto i danas zele,.....

Sve dok se susjedni komsiluk to jest Srbije ne denacifizira,a drzava BiH ne uredi pravno i ekonomski odrzivo ona ce morati imati nadzornika u vidu VP kao medunarodnog medijatora zbog nakardno uredenog i neodrzivog uredenja sto je potencijalna inicijalna kapsula za detonaciju BiH i cijele regije cega su oni jako svijesni,.....

Ostaje faktor vreman koji sve vise pretvara BiH u nacionanu drzavu sekularnih Bonjsaka a koliko ce biti sekularni ovisi prije svega od nekoliko faktora u njihovom okruzenju,stoga shodno njima Bosnjaci ce formirati sveje nacionalne interese sto ce drediti i koliko ce vjera imati uticaja u oblikovanje njihove svijesti zavisi od onog sto sam opisivao i onok sto su prezivjeli i jos uvijek dozivljavaju i prezivljavaju,....

Inquirer wrote:
Mislim da je racionalnom covjeke moguce dokazati da Kur'an (a da ne pricamo o hadisu) nije nikakva bozija rijec, nego djelo ljudskog uma. Bosnjaci ce se tek tada sekularizirati kada se medju Bosnjacima pojave intelektualci koji su ateisti, ali prihvataju svoju kulturu i tradiciju kao nesto sto ih odredjuje kao naciju.

Ma o cemu ti pricas? Pa najveci Bosnjacki intelektualac je danas valjda Muhamed Filipovic pa eto on je se izjasnio vise puta kao ateista.

To uopste nje potrebno da neko bude ateista. Bitno je da svoje djete naucis istoriju i da ga od malih nogu natjeras da cita o historiji svojeg naroda. Jer to je sustina Bosnjastva: historija. Jer ukoliko to ne uradis onda ce i buduce generacije djece Bosnjacke biti onakve kao i ove do danas. Super primjer je ova forumashica sto nam je se javila na ovoj temi:

"Ja sam Bosnjakinja muslimnka ali sam ateista i porijklom Srpkinja ali to mene nije nista briga i zivio drug Tito."

Ovako se djeca odgajaju:


A sad ja sam odgojen "kao covjek" pa znam kako sam se snalazio sto se tice nacionalnog identiteta. Naucio sam ko je bio Tvrtko ili Vlatko Vukcic u 18. godini svoga zivota; kao i vecina moje generacije.

Inquirer wrote: ... do sukoba izmedju Bosnjaka sekularista i Bosnjaka islamista ne smije doci. Ako bi se to desilo, Bosna kao drzava ce nestati za veoma kratko vrijeme. Zbog toga smatram da bi trenutni imperativ bosnjacke politke trebao biti da se postigne "opstenarodni konsenzus" o tome sta znaci biti Bosnjak.
......
.

Cesto mi se cini da nam je omiljeno ono: zasto jednostavno kad moze komplikovano !
Zasto ta teza da bi moglo doci do sukoba religioznih i nereligioznih Bosnjaka ? ( ovo Bosnjaci sekularisti i Bosnjaci islamisti mi para usi )
Zar postoji ijedan narod na svijetu gdje su svi vjernici ili svi ateisti ?
Naravno , vrlo su jake aspiracije kod dobrog dijela Bosnjackog klera da Bosna bude samo sredstvo postizanja davno zadatog cilja - fildjan , feudalna dtzavica !
Ocigledan sukob interesa koji vec dovodi do sukoba , ALI ne izmedju religioznih i nereligioznih Bosnjaka. Tu kamuflaznu odoru moramo zbaciti jer ona prikriva stvarni sukob.
A to je sukob naprednog i arhaicnog, obrazovanog i neobrazovanog , proevropskog i srednjovjekovnog , zakonoskog i debelo ispod zita , zelje za licnim i drzavnim prosperitetom i zelje za iskljucivo licnim blagodatima.....
TO je sukob ( sto nije negativno ) .....religija je cisti paravan !

sve to stoji Bosnolog ali najveća opasnost po Bosansku nacionalnu ideologiju upravo leži u potenciranju ovog vjerskog. Kažem to jer vjersko isključuje sve ostale koji nisu vjernici i koji nisu Bošnjaci a vole Bosnu. Ne zaboravimo da ima i Srba i Hrvata koji su se borili za Bosnu i šta ih sad treba ćušnut nogom i reć pa ko vas jebe što ne idete "svojima"? npr. kad sam ja ranjen 1995. prvi momak koji je prišao da me izvuče bio je Srbin u ARBiH. Šta mu sad trebam reći ko te jebe idi u Šumsku?! Ako u Bosni nema mjesta za njega nema ga ni za mene!

Sjetimo se da je Radovan uvijek govorio da ratuje protiv muslimana jer je na sve moguće načine pokušavao upravo pretvoriti ovaj narod u muslimane, više muslimane nego Bosance, a priču o borbi za Bosnu u priču o islamskoj državi. Pa zar nije i sam Cerić jednom rekao da je Rašo više učinio za Islam od njega? I što je najgore danas je upravo Cerić eksponent ove priče gdje se sve Bosansko islamizira pa i ova naša zadnja borba za BiH. To je ono što mene užasava, kakvu glupost čini sam sebi i masa ljudi to smatra normalnim a idu baš tamo gdje Radovan želi da budu.

Islam je irelevantan u priči o Bosanskom državotvornom nacionalizmu, ali treba biti jasno da dok postoji Bosna biće u njoj i muslimana. Onog trenutka kad muslimane uvedu u iracionalnost da je Islam No.1, Bosna postaje nebitna, jer će primat dobiti virtualni Ummet. Muslimani trebaju shvatiti da time sami sebi režu kišobran koji ih štiti od propasti. A tek će tada Evropu bolit kurac što se divljaci na Balkanu kolju. Tu treba razmišljati dugoročno i van svakih dogmi i kad treba i gdje treba potegnuti i religiju, ali mislim da je to kontraproduktivno, osim u stvarno ekstremnim situacijama.

Religija je samo jedna od alatki nacionalizma, a ne razlog ili izvor njegovog postojanja. Jedini razlog i cilj jeste država.

BiH-x wrote:@Inguirer i Dedina Rora: ja vas ne kontam nikako: oboje mislite da Bosnjaci nisu M od muslimana ali ipak mislite da je "islamizam" opasnost i da se trebamo jos "sekularizirati"

Prije svega, religiju smatram losom kako za pojedinca, tako i za drustvo.

Kao drugo, mislim da Bosna nikada vise nece postati serijatska drzava.

Religija je losa za pojedinca zato sto mu daje laznu nadu, umjesto da podstice covjeka da svojim radom i svojim intelektom rjesava svoje probleme. Religiozni covjek nema slobodu, zato sto je misljenja da je neko imaginarno nadprirodno bice prije hiljadu i kusur godina odredilo pravila po kojima se on treba ponasati. Religiozni ljudi imaju neprirodan odnos prema svojoj seksualnosti. Religiozni ljudi vjeruju da je rat opravdan, ako je u ime boga. Religiozni ljudi moraju odbaciti racionalnost da bi mogli biti religiozni: suoceni sa nedostatkom dokaza svojih religija i kontradikcijama u njima, i najobrazovaniji vjernik ce reci kako je to na kraju sve "stvar osjecaja."

Religiozna drustva ce uvijek biti podloznija manipulacijama od nereligioznih. Posto religija uvijek podrazumijeva klanjanje nekom autoritetu, taj autoritet moze biti zloupotrijebljen, cemu mozemo svjedociti svakoga dana. Religiozna drustva ne mogu tehnoloski, a time i ekonomski, napredovati kao nereligiozna drustva, zato sto ce uvijek odbacivati naucne tvrdnje koje se ne slazu sa vjerskim ucenjima. Mislim da je usporedba broja naucnih radova dovoljan dokaz ovoga, kada se poredi zapad i islamski svijet.

Poseban problem za Bosnjake jeste sto se nalaze u Evropi. Sudeci po anketama, vecina zapadnoevropskih zemalja ima postotak ateista koji je preko 50%. Medjutim, kada se sagledaju podaci sa popisa stanovnistva, taj procenat je znatno manji. U skandinavskim zemljama, postotak nevjernika po anketama iznosi i preko 80%, ali vecina jos uvijek vodi djecu u crkvu na krstenje. Razlog je u tome sto su Evropljani poceli da gledaju na religiju kao dio svoje kulture, a ne kao nesto sto predstavlja zakon i istinu.

Da li stvarno mislis da ce Evropa koja je izabrala Geerta Wildersa prihvatiti jednu "neevropsku" i "nekrscansku" kulturu u svom komsiluku?

JoseMujica wrote:sve to stoji Bosnolog ali najveća opasnost po Bosansku nacionalnu ideologiju upravo leži u potenciranju ovog vjerskog. Kažem to jer vjersko isključuje sve ostale koji nisu vjernici i koji nisu Bošnjaci a vole Bosnu. Ne zaboravimo da ima i Srba i Hrvata koji su se borili za Bosnu i šta ih sad treba ćušnut nogom i reć pa ko vas jebe što ne idete "svojima"? npr. kad sam ja ranjen 1995. prvi momak koji je prišao da me izvuče bio je Srbin u ARBiH. Šta mu sad trebam reći ko te jebe idi u Šumsku?! Ako u Bosni nema mjesta za njega nema ga ni za mene!

Sjetimo se da je Radovan uvijek govorio da ratuje protiv muslimana jer je na sve moguće načine pokušavao upravo pretvoriti ovaj narod u muslimane, više muslimane nego Bosance, a priču o borbi za Bosnu u priču o islamskoj državi. Pa zar nije i sam Cerić jednom rekao da je Rašo više učinio za Islam od njega? I što je najgore danas je upravo Cerić eksponent ove priče gdje se sve Bosansko islamizira pa i ova naša zadnja borba za BiH. To je ono što mene užasava, kakvu glupost čini sam sebi i masa ljudi to smatra normalnim

Islam je irelevantan u priči o Bosanskom državotvornom nacionalizmu, ali treba biti jasno da dok postoji Bosna biće u njoj i muslimana. Onog trenutka kad muslimane uvedu u iracionalnost da je Islam No.1, Bosna postaje nebitna, jer će primat dobiti virtualni Ummet. Muslimani trebaju shvatiti da time sami sebi režu kišobran koji ih štiti od propasti. A tek će tada Evropu bolit kurac što se divljaci na Balkanu kolju. Tu treba razmišljati dugoročno i van svakih dogmi i kad treba i gdje treba potegnuti i religiju, ali mislim da je to kontraproduktivno, osim u stvarno ekstremnim situacijama.

Religija je samo jedna od alatki nacionalizma, a ne razlog ili izvor njegovog postojanja. Jedini razlog i cilj jeste država.

Bosnolog wrote:@ JoseMujica

Iskljucivanje vjerskog elementa ili stuba iz nacionalni interesa jedne nacije je nesto sto mozes primjeniti u drzavma koje su stabilne i pravedno uredene i bez prijetnji bilososkom istrebljenju istima od strane komsija i onih koji su to generacijski pokusavali,....

Za raziluku takvih drzava Bosna je prezivjela etno/naci vjerske napade kataklizmicko cunamijskih razmjera gdje se zatiralo prije svega etno vjerska bosnjacka temeljna zajednica i sve sto je imalo atributa njihovog postojanja,vjerskih objekata i historije kao i drzave BiH,...

Bosnolože, Srbija, a kasnije i Hrvatska su vodile rat za teritoriju BiH i za nacionalnu dominaciju na osvojenoj teritoriji, odnosno prisajedinjenje tih teritorija. Pročitaj još jednom, šta ti pišeš. Država BiH nema veze sa Islamom. Država BiH mora uspostaviti ekvidistancu prema svim religijama, pa i sa islamskom.

Bosnolog wrote:Iskljuciti vjersku komponentu iz nacionalnog interesa Bosnjaka je pomaganje ostvarivanja tih ciljeva zbog koji im je bio planiran bioloski nestanka,...Kurva Evropa bi se potpuno drugacije postavila da je umjesto Bosnjaka bila neka druga neislamska vjerska skupina,Pa oni su ocekivali i prizeljkivali njihov bioloski nestanak,....Ne sve zemlje ali dobar dio evropskih vlada od Ruske,Francuske pa nadalje,......A da ne govorimo za Miloseviceve i Tudmanove,politike i vlade,....

Ovakve tvrdnje su jako opasne, iz prostog razloga jer su neprovjerive. Služe tipovima poput Cerića i drugim manipulatorima da imenuju "neprijatelje" i tako manipulišu vjerskim osjećajima izdužući ih na nivo nacionalnog. BiH i njeni ljudi su dio Evrope i to treba uvijek imati na umu. Evropa se sigurno neće prilagođavati Bosni.

Bosnolog wrote:Amerika je ta koja je prekinula velikosrpsko zlo nakon sto su BH branitelji,svih dobronamjernih ljudi su stali u odbranu dobra od zla a prije svega Bonsjaci kojima su i planirali i zeljli bioloski pocistiti a drzavu im podijeliti sto i danas zele,.....

Sve dok se susjedni komsiluk to jest Srbije ne denacifizira,a drzava BiH ne uredi pravno i ekonomski odrzivo ona ce morati imati nadzornika u vidu VP kao medunarodnog medijatora zbog nakardno uredenog i neodrzivog uredenja sto je potencijalna inicijalna kapsula za detonaciju BiH i cijele regije cega su oni jako svijesni,.....

Ostaje faktor vreman koji sve vise pretvara BiH u nacionanu drzavu sekularnih Bonjsaka a koliko ce biti sekularni ovisi prije svega od nekoliko faktora u njihovom okruzenju,stoga shodno njima Bosnjaci ce formirati sveje nacionalne interese sto ce drediti i koliko ce vjera imati uticaja u oblikovanje njihove svijesti zavisi od onog sto sam opisivao i onok sto su prezivjeli i jos uvijek dozivljavaju i prezivljavaju,....

Još jedna grandiozna zabluda koju ljudima BiH prezentiraju njeni neprijatelji. BiH je država svih njenih ljudi koji je smatraju jedinom domovinom.

Dedina_Rora wrote:

Inquirer wrote:
Mislim da je racionalnom covjeke moguce dokazati da Kur'an (a da ne pricamo o hadisu) nije nikakva bozija rijec, nego djelo ljudskog uma. Bosnjaci ce se tek tada sekularizirati kada se medju Bosnjacima pojave intelektualci koji su ateisti, ali prihvataju svoju kulturu i tradiciju kao nesto sto ih odredjuje kao naciju.

Ma o cemu ti pricas? Pa najveci Bosnjacki intelektualac je danas valjda Muhamed Filipovic pa eto on je se izjasnio vise puta kao ateista.

To uopste nje potrebno da neko bude ateista. Bitno je da svoje djete naucis istoriju i da ga od malih nogu natjeras da cita o historiji svojeg naroda. Jer to je sustina Bosnjastva: historija. Jer ukoliko to ne uradis onda ce i buduce generacije djece Bosnjacke biti onakve kao i ove do danas. Super primjer je ova forumashica sto nam je se javila na ovoj temi:

"Ja sam Bosnjakinja muslimnka ali sam ateista i porijklom Srpkinja ali to mene nije nista briga i zivio drug Tito."

Ovako se djeca odgajaju:


A sad ja sam odgojen "kao covjek" pa znam kako sam se snalazio sto se tice nacionalnog identiteta. Naucio sam ko je bio Tvrtko ili Vlatko Vukcic u 18. godini svoga zivota; kao i vecina moje generacije.

Nije mi bilo poznato da se Muhamed Filipovic izjasnjava kao ateista. Mozes li mi naci neki izvor koji potvrdjuje tu tvrdnju? Ja se sjecam kako sam ga gledao na ramazanskom programu televizije Hayat, kako je govorio o ramazanu u Banja Luci dok je bio dijete. To mi nikako ne ide uz uvjerenog ateistu.

Opet, Muhamed Filipovic je samo jedna osoba. Uz to ga ne smatram sposobnim za politiku. Da bi doslo do sekularizacije, mora postojati jedan organizovan pokret, koji bi uz to jos morao biti dio neke politicke partije. Medjutim, ako si u pravu, ovo bi bio dokaz da se Bosnjaci "ne daju sekularizirati."

Mislim da je pogresno "indoktrinirati" djecu u skolama ili u svom domu. Mislim da Bosnjacima nije u interesu da postanu kao Srbi i Hrvati. Stvar je u tome sto mora postojati zajednicki identitet medju ljudima. Bez toga, ne postoji osjecaj zajednistva, i jedna od posljedica je politicka apatija koja je na snazi od kraja rata.

Inquirer wrote: U skandinavskim zemljama, postotak nevjernika po anketama iznosi i preko 80%, ali vecina jos uvijek vodi djecu u crkvu na krstenje. Razlog je u tome sto su Evropljani poceli da gledaju na religiju kao dio svoje kulture, a ne kao nesto sto predstavlja zakon i istinu.

Isto vazi i za Bosnjake. Sto je meni skroz ok. Tebi, ocigledno, nije.

JoseMujica wrote:sve to stoji Bosnolog ali najveća opasnost po Bosansku nacionalnu ideologiju upravo leži u potenciranju ovog vjerskog. Kažem to jer vjersko isključuje sve ostale koji nisu vjernici i koji nisu Bošnjaci a vole Bosnu. Ne zaboravimo da ima i Srba i Hrvata koji su se borili za Bosnu i šta ih sad treba ćušnut nogom i reć pa ko vas jebe što ne idete "svojima"? npr. kad sam ja ranjen 1995. prvi momak koji je prišao da me izvuče bio je Srbin u ARBiH. Šta mu sad trebam reći ko te jebe idi u Šumsku?! Ako u Bosni nema mjesta za njega nema ga ni za mene!

Sjetimo se da je Radovan uvijek govorio da ratuje protiv muslimana jer je na sve moguće načine pokušavao upravo pretvoriti ovaj narod u muslimane, više muslimane nego Bosance, a priču o borbi za Bosnu u priču o islamskoj državi. Pa zar nije i sam Cerić jednom rekao da je Rašo više učinio za Islam od njega? I što je najgore danas je upravo Cerić eksponent ove priče gdje se sve Bosansko islamizira pa i ova naša zadnja borba za BiH. To je ono što mene užasava, kakvu glupost čini sam sebi i masa ljudi to smatra normalnim a idu baš tamo gdje Radovan želi da budu.

Islam je irelevantan u priči o Bosanskom državotvornom nacionalizmu, ali treba biti jasno da dok postoji Bosna biće u njoj i muslimana. Onog trenutka kad muslimane uvedu u iracionalnost da je Islam No.1, Bosna postaje nebitna, jer će primat dobiti virtualni Ummet. Muslimani trebaju shvatiti da time sami sebi režu kišobran koji ih štiti od propasti. A tek će tada Evropu bolit kurac što se divljaci na Balkanu kolju. Tu treba razmišljati dugoročno i van svakih dogmi i kad treba i gdje treba potegnuti i religiju, ali mislim da je to kontraproduktivno, osim u stvarno ekstremnim situacijama.

Religija je samo jedna od alatki nacionalizma, a ne razlog ili izvor njegovog postojanja. Jedini razlog i cilj jeste država.

BiH-x wrote:

Inquirer wrote: U skandinavskim zemljama, postotak nevjernika po anketama iznosi i preko 80%, ali vecina jos uvijek vodi djecu u crkvu na krstenje. Razlog je u tome sto su Evropljani poceli da gledaju na religiju kao dio svoje kulture, a ne kao nesto sto predstavlja zakon i istinu.

Isto vazi i za Bosnjake. Sto je meni skroz ok. Tebi, ocigledno, nije.

To je licemjerje, bilo da se desava u Skandinaviji, bilo da se desava u Bosni.

Stvar je u tome sto ce Skandinavci priznati da to rade iskljucivo iz tradicije. Prosjecni Bosnjak ce svog sugovornika uvjeravati kako je on veliki vjernik, i kako je njegova porodica uvijek bila muslimanska. Skandinavci imaju opstenarodni konsenzus o ulozi religije u svom drustvu. S obzirom da reis ima veliki broj sljedbenika, ocigledno je da Bosnjaci nemaju tu vrstu konsenzusa.

Ne zelim da skrecem sa teme, zbog toga cu se suzdrzati od teoloskih debata.

Inquirer wrote: Prosjecni Bosnjak ce svog sugovornika uvjeravati kako je on veliki vjernik, i kako je njegova porodica uvijek bila muslimanska.

S kojim ciljem to radi? Želi li poslati poruku da je saglasan sa stvaranjem islamske države u BiH?

Nema tu teoloških debata jer govorimo o politici. Država je politički projekat, a ne teološki. Ja svakog pitam kad krene ta priča u društvu da li je na prvom mjestu Bosanac ili musliman?

I znam kada ustreba na koga Bosna može računati bezuslovno. Ko je vjernik more to biti đe hoće...taj je na svojem i u Saudijskoj Arabiji, pa čak i na "razvratnom i islamofobnom" zapadu.

klif wrote:

Inquirer wrote: Prosjecni Bosnjak ce svog sugovornika uvjeravati kako je on veliki vjernik, i kako je njegova porodica uvijek bila muslimanska.

S kojim ciljem to radi? Želi li poslati poruku da je saglasan sa stvaranjem islamske države u BiH?

Na to pitanje ti ja ne mogu odgovoriti. Ljudi imaju razne vrste motivacije, i cesto ih ni osoba koja je ima ne shvaca. Ja pretpostavljam da slijedeci razlozi mogu biti upleteni:

- Strah od stigmatizacije od drugih "muslimana", strah od toga da se bude izopcen iz grupe
- Strah od toga da neko sazna za dileme po pitanju vjere. Niko ne zeli da bude proglasen "slabim" u vjeri.
- Zelja za pripadanjem grupi
- Inat: kada ti neko pobije pola porodice i izgladnjava te 3 i po godine, sigurno neces htjeti da budes kao on.
- Neshvacanje pojmova religija i nacija.
- Zelja za socijalnim statusom: biti musliman je danas cesto uslov da bi se bio prihvacen.

Treba li drustvu nesto sto se zasniva na kolektivnoj lazi?

JoseMujica wrote:sve to stoji Bosnolog ali najveća opasnost po Bosansku nacionalnu ideologiju upravo leži u potenciranju ovog vjerskog. Kažem to jer vjersko isključuje sve ostale koji nisu vjernici i koji nisu Bošnjaci a vole Bosnu. Ne zaboravimo da ima i Srba i Hrvata koji su se borili za Bosnu i šta ih sad treba ćušnut nogom i reć pa ko vas jebe što ne idete "svojima"? npr. kad sam ja ranjen 1995. prvi momak koji je prišao da me izvuče bio je Srbin u ARBiH. Šta mu sad trebam reći ko te jebe idi u Šumsku?! Ako u Bosni nema mjesta za njega nema ga ni za mene!

Sjetimo se da je Radovan uvijek govorio da ratuje protiv muslimana jer je na sve moguće načine pokušavao upravo pretvoriti ovaj narod u muslimane, više muslimane nego Bosance, a priču o borbi za Bosnu u priču o islamskoj državi. Pa zar nije i sam Cerić jednom rekao da je Rašo više učinio za Islam od njega? I što je najgore danas je upravo Cerić eksponent ove priče gdje se sve Bosansko islamizira pa i ova naša zadnja borba za BiH. To je ono što mene užasava, kakvu glupost čini sam sebi i masa ljudi to smatra normalnim a idu baš tamo gdje Radovan želi da budu.

Islam je irelevantan u priči o Bosanskom državotvornom nacionalizmu, ali treba biti jasno da dok postoji Bosna biće u njoj i muslimana. Onog trenutka kad muslimane uvedu u iracionalnost da je Islam No.1, Bosna postaje nebitna, jer će primat dobiti virtualni Ummet. Muslimani trebaju shvatiti da time sami sebi režu kišobran koji ih štiti od propasti. A tek će tada Evropu bolit kurac što se divljaci na Balkanu kolju. Tu treba razmišljati dugoročno i van svakih dogmi i kad treba i gdje treba potegnuti i religiju, ali mislim da je to kontraproduktivno, osim u stvarno ekstremnim situacijama.

Religija je samo jedna od alatki nacionalizma, a ne razlog ili izvor njegovog postojanja. Jedini razlog i cilj jeste država.

Ja sam to sve lijepo objasnio u mom prvom postu gdje sam i poredo po prioritetu stubove formiranja svijesti i bosnjackih nacionalnih interesa,....Vjerska pripadnost najveceg broja Bosnjaka se ne smije ni na koji nacin osporavati niti kod drugih konfesija ali takode i sekularnost pa i ateisticko shvatanje Bosnjaka i drugih gradan ne smije biti predmet osporavanja niti je to bila dosadsnja praksa,vec je bilo obrnuto tamo gdje su planski i sistematski pocisceni i poubijani zbog samo jedne krivice sto su drugacijeg imena,vjere ili ideoloskog opredjeljenja,......

Bosnjaci su i oni koji su ateisti bosnjackog etnosa i nacionalne pripadnosti,Koliko ce vjera imati udjela u formiranju i jacanju nacionalnu svijesti Bosnjaka sam vec napisao,kao i od cega i kojih faktora ce zavisiti je ono kako to isti vide i imaju iskustva kao i vizije uvazavajuci sve razlicitosti i specificnosti Bosne i okruzenja,.Ovdje intelektualna i akademska bosnjacka elita treba biti vizionarkso idoktrinirajuca bez lutanja i medusobnog osporavanja,stavljajuci odbranu i zasititu interesa drzave i nacije iznad svih interesa,....

Bosna je jedino moguca kao sekularna,gradanska i ravnopravna drzava svih njenh gradana,etnija,vjera i nacija,sve drugo je stagnacija,diskriminacija i potencijalni problemi i sukobi te mogucnost manipulacije njihovim etnickim korpusima i vjerskim osjecanjima upravo zbog tragicnih iskustava iz dalje i bliske proslosti,.....

Sto se tice bosanskih Srba,Hrvata i svih drugih nista manje niti vise ne trebaju da se smatraju manje vaznim i potrebnim da budu dio BiH a posebno oni koji su je branili i ostali joj vjerni,......

Kamo srece da je etnicka i nacionalna najveceg dijela BiH bosanskohercegovacka, to je dug i generacijksi proces koji ometaju bolesne etno hegmonisticke sujsedne ideologije a prije svega velikosrpska,sto se najbolje moze opisati i tumaciti priprdnim zakonima akcije i reakcije,.......

klif wrote:

Inquirer wrote: Prosjecni Bosnjak ce svog sugovornika uvjeravati kako je on veliki vjernik, i kako je njegova porodica uvijek bila muslimanska.

S kojim ciljem to radi? Želi li poslati poruku da je saglasan sa stvaranjem islamske države u BiH?

Mislim da je to "prosječni Bošnjak" preuveličano,barem u smislu te tvoje tvrdnje.Recimo da ja to nekome
objašnjavam dok polako cirkam šljivu i mezim?Prvo,to bi bilo licemjerno a ja bih se osjećao ko' šupak!
Drugo,nikome ne dozvoljavam da mi uskrati moje lične slobode,hoću li se družiti sa ovim ili onim,hoću li
biti smjeran vjernik,hoću li sa kolegom poslije posla na po jednu ljutu,za koga ću glasati....i slično.......
Ta prava mogu ostvariti samo u modernoj,demokratskoj državi,a uvjek će biti onih sa svojim mitovima,
željama i nebulozama!Maštati nije zabranjeno!

JoseMujica wrote:Nema tu teoloških debata jer govorimo o politici. Država je politički projekat, a ne teološki. Ja svakog pitam kad krene ta priča u društvu da li je na prvom mjestu Bosanac ili musliman?

I znam kada ustreba na koga Bosna može računati bezuslovno. Ko je vjernik more to biti đe hoće...taj je na svojem i u Saudijskoj Arabiji, pa čak i na "razvratnom i islamofobnom" zapadu.

Sve dok postoji organizovana religija, ljudi ce biti zrtve manipulacije. Drzava se zasniva na moci. Religija je uvijek bila koristena kao sredstvo uz pomoc kojeg su se ljudi pokoravali nekom autoritetu. Prema tome, ne mozes govoriti da su religija i politika odvojene kategorije.

Osmanski sultani su bili pijanice i kurvari. Medjutim, koristili su vjeru, koju se krsili na ocigled svakoga, da utvrde svoj autoritet.

Cim je Muhammed umro, doslo je do krvoprolica. Razlog: borba za vlast.

Pogledaj samo kakvu moc reis smatra normalnim za svoju poziciju. Vjerski poglavar se u sekularnoj drzavi moze oglasiti preko medija da kaze svoje misljenje o necemu, a ne da sebe smatra vodjom jednog naroda.

Inquirer wrote:

Marilyn wrote:

Medjutim, kada se od Bosnjastva oduzme islam, problem postaje skoro nepostojeca razlika izmedju tog "srednjovjekovnog" bosanskog i hrvatskog identiteta. Oba naroda su genetski u srodstvu, govore istim jezikom, imaju slicne obicaje i bili su vecinski katolicki do dolazka Osmanlija.

Prije dolaska Osmanlija bili smo većinom Srbi.

Skoro svi bosanski kraljevi su bili Katolici. Pravoslavnog stanovnistva je najvise bilo u istocnoj Bosni, sto je i logicno.

A Bogumili nisu uopste postojali? Nije ni crkva bosanska? bosanski kraljevi su se izjasnjavali kao katolici da bi izbjegli rat, kojim bi katolici "pokatolicili" bosanski narod. Bosanski kraljevi su bili Bogumili.

A izjave kao sto su da smo bili Srbi ili Hrvati prije dolaska Osmanlija su samo tvorevina propagandnih masinerija, koje kao sto se iz prilozenog vidi rade odlican posao.

btw Musliman sam, ali se ne smatram Bosnjakom, gdje god mi se trazi nacionalnost ja sam "ostali"

prljavi Hare wrote:

klif wrote:

Inquirer wrote: Prosjecni Bosnjak ce svog sugovornika uvjeravati kako je on veliki vjernik, i kako je njegova porodica uvijek bila muslimanska.

S kojim ciljem to radi? Želi li poslati poruku da je saglasan sa stvaranjem islamske države u BiH?

Mislim da je to "prosječni Bošnjak" preuveličano,barem u smislu te tvoje tvrdnje.Recimo da ja to nekome
objašnjavam dok polako cirkam šljivu i mezim?Prvo,to bi bilo licemjerno a ja bih se osjećao ko' šupak!
Drugo,nikome ne dozvoljavam da mi uskrati moje lične slobode,hoću li se družiti sa ovim ili onim,hoću li
biti smjeran vjernik,hoću li sa kolegom poslije posla na po jednu ljutu,za koga ću glasati....i slično.......
Ta prava mogu ostvariti samo u modernoj,demokratskoj državi,a uvjek će biti onih sa svojim mitovima,
željama i nebulozama!Maštati nije zabranjeno!

Pojedinacni slucajevi nisu bitni. Stvar je u tome sto se religija koristi u politicke svrhe. Zbog toga mora biti granica izmedju religije i drzave, koja svima mora biti jasna kao dan, i koja mora biti postovana od strane sviju. Ona takodjer podrazumijeva da se drzava ne mijesa u vjeru, kao sto je slucaj u Turskoj.