Forum Klix.ba

cyprus wrote:

Jel to sto je neka opcina, kanton, regija, entitet vecinski naseljena odredjenim narodom i samim tim zapisana kao bosnjacka, hrvatska i srpska po automatizmu znaci da je u njoj nemoguce uspostaviti jednakopravnost svih naroda i gradjana?

Pa ako kreneš sa pričom ''šta je čije'' (što je poenta ove teme), onda jeste NEMOGUĆE[/quote]

Pa ako za jednu opstinu kazes da je Bosnjacka ne znaci da u njoj za druge nema mjesta i da je ista u vlasnistvu iskljucivo Bosnjaka

Možeš reći da je opština sa bošnjačkom većinom, ali ako kažeš da je to bošnjačka opština, nisam siguran koliko tu mjesta ima za ostale... Ali de facto takvo stanje danas i jeste: postoje bošnjačke, srpske i hrvatske opštine, te nekoliko mješanih (Vitez, Jajce, Stolac...), ali tu je međuetnička situacija gora nego bilo gdje drugo. Dakle, kao što se vidi iz praxe, dok je ovako stanje, stvarna ravnopravnost je nemoguća...

cyprus wrote:Možeš reći da je opština sa bošnjačkom većinom, ali ako kažeš da je to bošnjačka opština, nisam siguran koliko tu mjesta ima za ostale... Ali de facto takvo stanje danas i jeste: postoje bošnjačke, srpske i hrvatske opštine, te nekoliko mješanih (Vitez, Jajce, Stolac...), ali tu je međuetnička situacija gora nego bilo gdje drugo. Dakle, kao što se vidi iz praxe, dok je ovako stanje, stvarna ravnopravnost je nemoguća...

Ravnopravnost ce biti moguca onda kada drzava bude garant te ravnopravnsti a nikako entitet, regija, kanton ili opstina
Dakle kada ista prava budu vazila za sve ljude bez obzira da li zive u tzv. Bosnjackoj, Hrvatskoj, Srpskoj ili tzv. mjesanoj opstini, kantonu, regiji ili entitetu

Pa problem i jeste što se ta ''ravnopravnost'' za sada zadržava samo na državnom nivou... Na svim nižim nivoima je nego gornji a neko donji

cyprus wrote:Pa problem i jeste što se ta ''ravnopravnost'' za sada zadržava samo na državnom nivou... Na svim nižim nivoima je nego gornji a neko donji

Pa to je zato sto drzava takva kakva jeste nije u stanju da osigura ravnopravnost svih...
Mozemo krenuti od toga da su dva postojeca entiteta uredjena na razlicit nacin recimo ovlasti predsjednika i potpredsjednika, pa unutrasnja organizacija ...

Ja sam uvjeren da se i uz postojanje tzv. bosnjackih, hrvatskih i srpskih opstina, kantona, regija i entiteta moze osigurati ravnopravnost ali to ne mogu uraditi one snage koje zive na zavadjanju naroda i prepadanju jednih od drugih
Kada se uspije uspostaviti institucionalna ravnopravnost onda ce postati nevazno da li je opstina, kanton, regija, entitet bosnjacki, hrvatski ili srpski

Prvo da ti kazem da ti je tema bas za iznervirat čovjeka a onda da te pitam

Azurko wrote: nezreo si ti izgleda da bi tebi to bilo jasno
a ja nemam vremena ni živaca nekome crtat tako fundamentalne stvari
pitaj srbe, oni su experti za "teritorije" i njhovo otimanje, oni to najbolje znaju i objasnit će ti sve

O kom ti otimanju teritorije pričaš, kad si dao link na kome se vidi da su Srbi bili etnički većina na 52% teritorije BiH a sada su većina na 48 ili 49%. Sam si sebi kontradiktoran i sam sebe rušiš u svojim postovima.
Neću više da komentarišem ovu temu jer nije vrijedna nerviranja.

Azurko wrote:matematički dokazano da Bošnjaci imaju 31% teritorij Bh dok Hrvati duplo manje 15,5 %
čitaj

etnički prostori prikazani na karti BH
pogledati

Armija RBH je prije Dejtona 1995 držala 32,74 % teritorije !!!
čitati

jebo ti matematiku sta sve u gruntu pise

Toto wrote:

Azurko wrote:matematički dokazano da Bošnjaci imaju 31% teritorij Bh dok Hrvati duplo manje 15,5 %
čitaj

etnički prostori prikazani na karti BH
pogledati

Armija RBH je prije Dejtona 1995 držala 32,74 % teritorije !!!
čitati

jebo ti matematiku sta sve u gruntu pise

bas me zanima kako gruntovno izgleda ,...imali ko podatke??

Mi stvarno ne znamo kakvu državu želimo, za šta se borimo, za koji kur.c svakodnevno gubimo živce i trpimo silovanje zdravog razuma. Ako se većina građana bori za zapišavanje teritorije, prebrojavanje i najmanje ćelije u organizmu i razvrstavanje po etničkom karakteru, onda bi bilo fer da se to javno obznani.
Ako je krajnji cilj priskrbiti svom narodu što više teritorije i kvalitetno je zapišati, onda čemu ovo obmanjivanje ljudi o nekoj normalnoj BiH uređenoj po mjeri svih stanovnika, što je kao krajnji cilj svih nas.
Boli me neka stvar za isprazno baljezganje političkih protuha, ali ako se građani ne bore za istinsku ravnopravnost na svakom dijeliću države, onda ništa nema smisla.

Ponjamke im se ja svima u teritoriju,zapišanu....i jednim,i drugim,i trećim...

Ženski Dr.Med wrote:

Toto wrote:

Azurko wrote:matematički dokazano da Bošnjaci imaju 31% teritorij Bh dok Hrvati duplo manje 15,5 %
čitaj

etnički prostori prikazani na karti BH
pogledati

Armija RBH je prije Dejtona 1995 držala 32,74 % teritorije !!!
čitati

jebo ti matematiku sta sve u gruntu pise

bas me zanima kako gruntovno izgleda ,...imali ko podatke??

sanu poseduje katastarske knjige! srbima "mora" pripasti 66% teritorije (po podacima iz 1324 g. p.n.e.) bih, za rest se dogovorite.

psydelija wrote:

Ženski Dr.Med wrote:

Toto wrote: jebo ti matematiku sta sve u gruntu pise

bas me zanima kako gruntovno izgleda ,...imali ko podatke??

sanu poseduje katastarske knjige! srbima "mora" pripasti 66% teritorije (po podacima iz 1324 g. p.n.e.) bih, za rest se dogovorite.

ali ne Karadžićevu propagandu, nego uzeti u obzir da su stvaranjem nesretne Kraljevine SHS urađena agrarna reforma po kojoj je Bošnjacima OTETA zemlja u BH i podijeljena solunskim srpskim dobroovljcima i drugima dovedenim iz Srbije !!!
čitaj

Jedinstvo_Manchester wrote:Prvo da ti kazem da ti je tema bas za iznervirat čovjeka a onda da te pitam

Azurko wrote: nezreo si ti izgleda da bi tebi to bilo jasno
a ja nemam vremena ni živaca nekome crtat tako fundamentalne stvari
pitaj srbe, oni su experti za "teritorije" i njhovo otimanje, oni to najbolje znaju i objasnit će ti sve

O kom ti otimanju teritorije pričaš, kad si dao link na kome se vidi da su Srbi bili etnički većina na 52% teritorije BiH a sada su većina na 48 ili 49%. Sam si sebi kontradiktoran i sam sebe rušiš u svojim postovima.
Neću više da komentarišem ovu temu jer nije vrijedna nerviranja.

uz pomoć JNA koja im je zauzela svaku jebenu čuku iznad bosasnkih gradova, Srbi su uspjeli okupirati i do 70 % BH !!! ali kada su kola krenula nizbrdo i počeli gubiti rat, pojavio se Dejton koji ih je spasio, inače bi bili svedeni na 30% koliko im i pripada s obzirom da imaju 30 % stanovništva
o gruntu nemoj da pričaš
vrati se na grunt prije 1918.godine kada je oteta zemlja Bošnjacima u kraljevini Srba
na gornjem postu ima link pa čitaj

Azurko wrote:...o gruntu nemoj da pričaš
vrati se na grunt prije 1918.godine kada je oteta zemlja Bošnjacima u kraljevini Srba
na gornjem postu ima link pa čitaj

Playboy, stari kartograf na baterije

...samo jos da krene sa skenovima nekakvih njegovih knjiga, citatima kojekakvih romanticara, e onda ste tek pravo najebali

bar je jasno ko su dva oka u jednoj glavi ( a nije crna gora ) ...

Azurko wrote:

psydelija wrote: ali ne Karadžićevu propagandu, nego uzeti u obzir da su stvaranjem nesretne Kraljevine SHS urađena agrarna reforma po kojoj je Bošnjacima OTETA zemlja u BH i podijeljena solunskim srpskim dobroovljcima i drugima dovedenim iz Srbije !!!
čitaj

Azurko pogledao sam link i sa većinom bih se složio odnosno prije svega prošlost velikosrpske politike koja traje i provodi se više od sto godina. No, da bi tekst bio objektivan a što valjda je namjera nisi li zaboravio hrvate? Misliš li da su oni bili privilegirani u turskoj Bosni, Austro-Ugarskoj, Kraljevini Jugoslaviji, da ne spominjem Titovu Jugoslaviju. Ne, bili su građani drugog reda i broj im se smanjio najviše od svih triju naroda - mislim da to dovoljno govori koliko su bili potlačeni. A kad to pišem, ne mislim na ovaj zadnji rat u kojem je bilo "humanog preseljenja" nego na povijest do 1992.

Citirati ću dio teskta iz linka: "Zbog toga što je 91,5% feuda bilo iz muslimanskog stanovništva, a od 95,4% kmetova su bili kršćani - pravoslavni 73,92% i katolici 21,4%"!

A što misliš kako je došlo do 91,5% (ako je točan podatak) feuda iz muslimanskog stanovništva? Trgovanjem, darovanjem?? Pa naravno ratom kojim su Turci (a koji su muslimani-to valjda svi znamo) pokorili srednjovjekovnu Bosnu i ostale narode i vjere potčinili, ukrali im zemlju, islamizirali dobar dio stanovništva, krali djecu i odgajali u islamskom svjetonazoru i ostale gadosti. I bili gazde-begovi i feudalci a ostali narodi pokoreni kmetovi. Pa je takav status quo ostao stoljećima i dali svi vi stvarno zamišljate da ako učinjena nepravda i zločini i krađe vršeni stotinama godinama od strane Turaka(muslimana) može eto postati legalizirana i legitimna?? Ako da, onda tko ima pravo Srbima-četnicima oduzimati ili osporavati ono što su osvojili u ovom zadnjem ratu?? Ako ćemo tako razmišljati onda samo sila je ono što priznajemo i ozakonjujemo.

Dakle, Azurko kad već toliko voliš povijest/historiju onda barem probaj biti objektivan i vidjeti dalje od vlastitog nosa pa priznati samom sebi kako su muslimani(točnije Turci i poturice) došli u tolikom postotku u vlasništvo feuda...nasiljem što mačem što turskim zakonima za vrijeme vladavine u BiH. Jednostavno zato jer su Turci naravno preferirali svoju vjeru kao što su kasnije Srbi davali privilegije pravoslavcima... Kao što se vidi svaka sila za vremena.

Ti koji se zoves Renta pises GLUPOSTI. Bolje ti je da citas istoriju. U Bosni nije bilo ni Srba ni Hrvta, vec su bili BOSNJANI a oni su bili bogumili tj pateranci. Bilo je i bosanskih katolici koji su postli katolici sirenjem katalocinastva na Bosnu. Kansije su dosli bosanski pravoslavci tj. Vlasi koje su osmalijske valsti naselili da bi bili kmetovi jer se stanovnistvo osulo usljed kuge. Ovdje se Turci nisu naselili vec su bogumili promjenili vjeru i uzeli Islam. Ove smo teme pisali prije sto godina a ti si ocito neki novi zalutali tumac.

Da nisu bogumili promijenili vjeru i primili islam na lijepe oči. Naravno bilo je izbora ili mač ili promjena vjere.
Ali to uopće nije tema i onaj tko nezna kako su osvajači vladali je njegov problem..

Bitno za ovu temu je reći samo ovo: od kada ćemo gledati popis stanovništva? Dali povijest počinje 1910. kao što se sugerira iz Azurkovog linka? Ili ćemo gledati vrijeme okupacije Bosne od AustroUgarske..ili ćemo ići par stotina godina unatrag pa onda gledati stanje prije dolaska islama itd itd. Jel shvaćate o čemu pišem? Zašto ljudi tumače povijest po onim godištima koji njima idu u prilog, ima li tu uopće objektivnosti, ima li želje da se bude objektivan, može li se uopće naći istina u spletu više stoljetnih osvajanja, pokolja, pokoravanja, iseljavanja...??

I onda Azurko uz više stoljetnu povijest Bosne i Hercegovine uzme baš 1910.g. i popis koji valjda nešto treba dokazati! Ovaj put u prilog muslimana...sutra će netko drugi naći novi popis u prilog nekog drugog naroda!
A što da dokažemo? Da smo mi bili jači i veći od nekih drugih...a ti neki drugi su vjerojatno bili ili će biti jači i veći stoljeće prije ili poslije!
Povijest se ne može tumačiti kroz jedan ili dva popisa stanovništa. Povijest država pa tako i Bosne je ipak podosta duži period i ovakvi tekstovi su čisti DILETANTIZAM i nemaju veze sa stvarnošću i događajima jer za sve ima uzrok i posljedica.

Za one koji ne razumiju samo ovo: Hoćemo li raditi danas popis stanovništa u recimo Zvorniku, Bijeljini i inim mjestima gdje su Srbi eliminirali druge?? Pa onda reći evo - Srbi su većina i to trebaju svi poštovati i to je apsolutna istina i podatak koji se ne može dovesti u pitanje....... Sila je ljudi ono što stvara "podatke" i popise jer na ovim našim prostorima se narodi nisu normalno razvijali nego uvijek je neki narod silovao drugi ili je strana sila provodila svoje nasilje - nekad Turska, AustroUgarska, Njemačka...danas UN i Amerika..

Bosnjacke , srpske ili hrvatske etnicke "parcele" su sve : bosansko - hercegovacka zemlja.
Iskompleksirani etnosi vole da svojataju , zapisavaju i ogradjuju sve , ukljucujuci i corsokake ko da su im babovine.
Pa cemo slatko popljuvati druge koji cerece BIH, a "svoje " avlije cemo zamandaliti gotovo istim takvim aprtheidom...
Ogavno kakvi smo postali

Svi bi mi voljeli da je sve jedna normalna država, ali zna se čiji je čiji dio. Da vam ja objasnim:

Bošnjački dio je onaj gdje BH Telecom - BH Line ima provučene svoje kabele za fiksne telefone.
Hrvatski dio je onaj gdje HT Mostar - Croline ima provučene svoje kabele za fiksne telefone.
Srpski dio je onaj gdje Telekom Srpske - m:tel ima provučene svoje kabele za fiksne telefone.

I naravno gdje tko kome struju prodaje:

Tamo gdje domaćinstva plaćaju račun za struju Elektroprivredi BiH - Bošnjački dio
Tamo gdje domaćinstva plaćaju račun za struju Elektroprivredi HZHB - Hrvatski dio
Tamo gdje domaćinstva plaćaju račun za struju Elektroprivredi RS - Srpski dio

Dva glavna monopola: distributeri električne energije i telekom usluge su glavni pokazatelj etničke podijeljenosti BiH u 21. stoljeća. Aj uvedi fiksni BH Telecom preko parice u Banjaluci ili HT na Koševu ili BH Telecom u Širokom. Nema šanse. To je to. A ovi koji se prisjećaju rata i šta je držala koja vojska to je prošlost. U 21. stoljeću je kapitalizam broj jedan i kome plaćaš struju i telefon na njegovom teritoriju živiš.

Renta wrote:

Azurko pogledao sam link i sa većinom bih se složio odnosno prije svega prošlost velikosrpske politike koja traje i provodi se više od sto godina. No, da bi tekst bio objektivan a što valjda je namjera nisi li zaboravio hrvate? Misliš li da su oni bili privilegirani u turskoj Bosni, Austro-Ugarskoj, Kraljevini Jugoslaviji, da ne spominjem Titovu Jugoslaviju. Ne, bili su građani drugog reda i broj im se smanjio najviše od svih triju naroda - mislim da to dovoljno govori koliko su bili potlačeni. A kad to pišem, ne mislim na ovaj zadnji rat u kojem je bilo "humanog preseljenja" nego na povijest do 1992.

Citirati ću dio teskta iz linka: "Zbog toga što je 91,5% feuda bilo iz muslimanskog stanovništva, a od 95,4% kmetova su bili kršćani - pravoslavni 73,92% i katolici 21,4%"!

A što misliš kako je došlo do 91,5% (ako je točan podatak) feuda iz muslimanskog stanovništva? Trgovanjem, darovanjem?? Pa naravno ratom kojim su Turci (a koji su muslimani-to valjda svi znamo) pokorili srednjovjekovnu Bosnu i ostale narode i vjere potčinili, ukrali im zemlju, islamizirali dobar dio stanovništva, krali djecu i odgajali u islamskom svjetonazoru i ostale gadosti. I bili gazde-begovi i feudalci a ostali narodi pokoreni kmetovi. Pa je takav status quo ostao stoljećima i dali svi vi stvarno zamišljate da ako učinjena nepravda i zločini i krađe vršeni stotinama godinama od strane Turaka(muslimana) može eto postati legalizirana i legitimna?? Ako da, onda tko ima pravo Srbima-četnicima oduzimati ili osporavati ono što su osvojili u ovom zadnjem ratu?? Ako ćemo tako razmišljati onda samo sila je ono što priznajemo i ozakonjujemo.

Dakle, Azurko kad već toliko voliš povijest/historiju onda barem probaj biti objektivan i vidjeti dalje od vlastitog nosa pa priznati samom sebi kako su muslimani(točnije Turci i poturice) došli u tolikom postotku u vlasništvo feuda...nasiljem što mačem što turskim zakonima za vrijeme vladavine u BiH. Jednostavno zato jer su Turci naravno preferirali svoju vjeru kao što su kasnije Srbi davali privilegije pravoslavcima... Kao što se vidi svaka sila za vremena.

A sto ti nadrobi Ovo poturice predpostavljam mislis na Bosnjake (sto je veoma uvrijedljivo),a izgleda i ne znas sta znaci poturica Poturica je covjek koji je prihvatio Tursku naciju,a Bosnjaci ako nisi znao nikad nisu prihvatili Tursku naciju vec samo vjeru to jeste islam,a islam nije striktno samo Turska vjera i mozda bi je prihvatili i da nije bilo Turaka
Slab si poznavaoc i islama jer da iole poznajes tu vjeru znao bi da je strogo zabranjeno silom nametat islam,islam je nesto sto se dobrovoljno prihvata
Da su Turci kojim slucajem islam nametali kamom i sabljom u BiH bi svi bili muslimani,a ne zaboravi i da je Srbija 500 godina bila pod Otomanskim carstvom i da je nametana vjera silom kako ti to prezentiras vjerovatno bi danas svi Srbi bili muslimani
Trebao bi ti pocet malo citat historiju,al ne onu falsifikovanu i pisanu na osnovu epskih pjesama

evo nemoras citat dovoljno je da slusas

http://video.tvsa.ba/pages/play/152

A što se toliko hvataš jedne riječi...nisam uopće mislio na sve bošnjake, a nisam mislio ni vrijeđati. Niti su svi bošnjaci/muslimani bili poturice niti su svi hrvati ustaše niti svi srbi četnici. Al ako je netko postao poturica valjda je prvo prihvatio islam zar ne, to je neki redoslijed stvari.. No ni to nije tema i pisao sam površno jer nema mjesta da idem u detalje.

Očito je da je veliki broj katolika-kasnije hrvata i pravoslavaca ostao unutar turskog carstva al bome nemoj sad preokretati povijest pa reći da su turska osvajanja bila med i mlijeko, izborna demokracija - bez rata, pokolja, krvi, protjerivanja i svega što ide u paketu ratovanja srednjeg vijeka. Pa vidi samo hrvatske teritorije koje su pale pod tursku vlast - porušeni sela, gradovi, stanovništvo što protjerano što pobijeno što odvedeno u roblje. Mislim ovo što ti pišeš ispada kao osmanlije dovele demokraciju i pravo glasa na balkan uz osobne i ljudske slobode a narodi balkana ih objeručke dobrovoljno prihvatili za gospodare....aj nemoj molim te.

Pa se vraćam na temu...odlučite se od kada počinje povijest i od kada ćemo računati popise bilo koje vrste....drugim riječima s oproštenjem nemojte kenjat.

Niko nikad više neće svesti Bošnjake na 20% teritorije, mogli su to četnici uraditi samo jednom, jer su imali JNA iza leđa.