Forum Klix.ba

cyprus wrote:Inače, Hrvati se definitivno trebaju odlučiti, ono što su mnogi ovdje pisali: da li su oni konstitutivni narod BiH ili dijaspora Republike Hrvatske u BiH... Kada to raščiste sami sa sobom, onda će biti lakše rješavati i druge stvari...

hercegovac_pravi wrote:Kolektivna prava nikada i nigdje NE MOGU nadkrivati prava individualca. Svaki ČOVJEK je zasebna jedinka. ono što odgovara Mustafi u Zenici ni u kome slučaju ne znači da ista ta stvar odgovara nazifu iz Goražda ili ono što odgovara Tihomiru iz Kiseljaka ne znači da ta ista stvar odgovara Nikoli iz Ljubuškog.
pa pobogu ljudi okanite se više plemenskog načina razmišljanja.
Svaka normalna država na svijetu se bazira na pravu ČOVJEKA ne na pravu kolektiviteta...kolektivitetom se samo skrivaju nesposobni.

hercegovac_pravi wrote:Kolektivna prava nikada i nigdje NE MOGU nadkrivati prava individualca. Svaki ČOVJEK je zasebna jedinka. ono što odgovara Mustafi u Zenici ni u kome slučaju ne znači da ista ta stvar odgovara nazifu iz Goražda ili ono što odgovara Tihomiru iz Kiseljaka ne znači da ta ista stvar odgovara Nikoli iz Ljubuškog.
pa pobogu ljudi okanite se više plemenskog načina razmišljanja.
Svaka normalna država na svijetu se bazira na pravu ČOVJEKA ne na pravu kolektiviteta...kolektivitetom se samo skrivaju nesposobni.

paravan wrote:

ČikaJosip wrote:Pa čovjek se ne definira samo nacionalno. On to i osjeća, prakticira, govori maternjim jezikom.
Kako će u istom razredu biti Mujo kojem će nastavnica pričati o Istoriji na bosanskom i Pero kojem će govoriti na hrvatskom o povjesti.

U Hrvatsku pa uci o historiji Hrvatske, u BiH pa uci o historiji BiH, u Svedsku pa uci o historiji Svedske.

ČikaJosip wrote: A usto, Hrvati u Hrvatskoj i Hrvati u BH su jedan narod, jedno tijelo, i moje djete ima pravo na to da uči povjest svih Hrvata.

vivaldi wrote:

cyprus wrote:Inače, Hrvati se definitivno trebaju odlučiti, ono što su mnogi ovdje pisali: da li su oni konstitutivni narod BiH ili dijaspora Republike Hrvatske u BiH... Kada to raščiste sami sa sobom, onda će biti lakše rješavati i druge stvari...

Nema se tu sta odlucivati. Hrvati u Hrvatskoj i Hrvati u BiH su jedan te isti narod isto kao i Srbi u Srbiji i Srbi u BiH i Bosnjaci u Sandzaku i Bosnjaci u BiH. To je toliko rodbinski, ali i politicki izmjesano da se tu ne moze napraviti distinkcija. Sticajem okolnosti danas zive u razlicitim drzavama, ali uzaludno je i nemoguce traziti kidanje tih veza iz kojih proizilazi milion drugih veza.

SARAJEVO - Banjalučki biskup Franjo Komarica rekao je da doživljava BiH kao ''tronožac sa tri različite dužine nogu, pa taj tronožac stalno hramlje i izvrće se''. ''Nažalost, to je tako. Ja mogu samo da konstatujem da je međunarodna zajednica mogla da učini više. Međutim, to je skup interešdžija, a ne neko ko će vam pomoći'', ocijenio je...

... Komarica za ''Oslobođenje''.

Upozoravajući da se u BiH ''kuća gradi na močvari'', on je dodao da ne smatra da je riječ o ''lakrdiji od države'', ali da BiH ''svakako nije normalna država''.

Svoje nezadovoljstvo opštim prilikama u BiH Komarica je posebno izrazio na planu povratka Hrvata u Republiku Srpsku /RS/ i BiH.

''Puno se više Srba vratilo u Hrvatsku, puno se više Bošnjaka vratilo u RS, puno se više Srba vratilo u Federaciju BiH'', konstatovao je Komarica.

Banjalučki biskup uputio je i kritike vlastima Banjaluke da ne vode dovoljno računa o ljudskim pravima Hrvata koji žive u tom gradu.

''Ja sam građanin ovog grada, zadužen za ovu zemlju po savjesti i ne mogu dozvoliti da ćutim na nepravde prema nedužnim ljudima koje traju godinama. Nemam pravo biti izdajica samog sebe'', naveo je Komarica.



(Vijesti.ba/Srna)

cyprus wrote:pa jel to i oni moraju bit državno povezani?

cyprus wrote:Što se tiče konkretno Hrvata, niko ne traži ili ne bi trebao tražiti da se oni odriču svog etničkog identiteta i naslijeđa, ali ne vidim razlog zašto bi se njihov etnički identitet morao vezati uz državu Republiku Hrvatsku

vivaldi wrote:

cyprus wrote:pa jel to i oni moraju bit državno povezani?

Nisam bas najbolje shvatio na kakvu drzavnu povezanost mislis?

cyprus wrote:Što se tiče konkretno Hrvata, niko ne traži ili ne bi trebao tražiti da se oni odriču svog etničkog identiteta i naslijeđa, ali ne vidim razlog zašto bi se njihov etnički identitet morao vezati uz državu Republiku Hrvatsku

Ni ovo mi nije najjasnije jer nisam siguran na sta konkretno ciljas, na koju oblast? Probacu ovako uopsteno. Ako mislis zasto im je mozda draza Hrvatska kao drzava od BiH kao drzave - razlog je vjerovatno to sto se na teritoriji cijele Hrvatske osjecaju slobodniji za razliku od maticne drzave. Hrvatska im je vjerovatno draza zato sto dok su ih 92 protjerivali sa pola teritorije BiH, Hrvatska ih je prva primila i dala im sigurnost i jos ponesto. Godinu-dvije kasnije i na dodatnih 30% posto teritorije su se odnosi zakomplikovali.

Sve je to manje vise ostalo slicno i danas, a ni ti animoziteti nisu poceli devedesetih vec puno prije.

Hrvatska im je pomagala u ratu vojno, a poslije rata im je dala i hljeb i knjigu u ruke. Hljeb im je dala brojnim zastupnistvima, a knjigu pravljenjem univerziteta u Mostaru, a i politicki im je veliki brat. Vjerovatno vise vjeruju Kosorici, nego Spriricu, Dodiku i Mujezinovicu zajedno. Dala im je i bezvizni rezim prvima u BiH. Ma x stvari.

Na kraju krajeva nalaze u Ustavu obje zemlje pa zato mozda i zive zivot na dva kolosjeka bas kao i bh Srbi ili Bosnjaci u Sandzaku.

Komrad wrote:Zar Bosnjaci sandzaka imaju pravo glasa u BiH?

AliceInChains wrote:

SARAJEVO - Banjalučki biskup Franjo Komarica rekao je da doživljava BiH kao ''tronožac sa tri različite dužine nogu, pa taj tronožac stalno hramlje i izvrće se''. ''Nažalost, to je tako. Ja mogu samo da konstatujem da je međunarodna zajednica mogla da učini više. Međutim, to je skup interešdžija, a ne neko ko će vam pomoći'', ocijenio je...

... Komarica za ''Oslobođenje''.

Upozoravajući da se u BiH ''kuća gradi na močvari'', on je dodao da ne smatra da je riječ o ''lakrdiji od države'', ali da BiH ''svakako nije normalna država''.

Svoje nezadovoljstvo opštim prilikama u BiH Komarica je posebno izrazio na planu povratka Hrvata u Republiku Srpsku /RS/ i BiH.

''Puno se više Srba vratilo u Hrvatsku, puno se više Bošnjaka vratilo u RS, puno se više Srba vratilo u Federaciju BiH'', konstatovao je Komarica.

Banjalučki biskup uputio je i kritike vlastima Banjaluke da ne vode dovoljno računa o ljudskim pravima Hrvata koji žive u tom gradu.

''Ja sam građanin ovog grada, zadužen za ovu zemlju po savjesti i ne mogu dozvoliti da ćutim na nepravde prema nedužnim ljudima koje traju godinama. Nemam pravo biti izdajica samog sebe'', naveo je Komarica.



(Vijesti.ba/Srna)

Nista ti Franjo ne brini. Tvoj narod i Srpski narod su pucali u Bosnjacku nogu. Jos su joj pometnuli minu. Zadnjih 15 godina je ta noga bila u gipsu. Al' se evo oporavljamo. Nazalost, niko se za ovu drzavu ne brine, osim Bosnjacke noge. Druge dvije noge su prekoracile sve granice. Samo sa strpljenjem

vivaldi wrote: Ako mislis zasto im je mozda draza Hrvatska kao drzava od BiH kao drzave - razlog je vjerovatno to sto se na teritoriji cijele Hrvatske osjecaju slobodniji za razliku od maticne drzave. Hrvatska im je vjerovatno draza zato sto dok su ih 92 protjerivali sa pola teritorije BiH, Hrvatska ih je prva primila i dala im sigurnost i jos ponesto.
Sve je to manje vise ostalo slicno i danas, a ni ti animoziteti nisu poceli devedesetih vec puno prije.

Hrvatska im je pomagala u ratu vojno, a poslije rata im je dala i hljeb i knjigu u ruke. Hljeb im je dala brojnim zastupnistvima, a knjigu pravljenjem univerziteta u Mostaru, a i politicki im je veliki brat. Vjerovatno vise vjeruju Kosorici, nego Spriricu, Dodiku i Mujezinovicu zajedno. Dala im je i bezvizni rezim prvima u BiH. Ma x stvari.

Ako mislis zasto im je mozda draza Hrvatska kao drzava od BiH kao drzave - razlog je vjerovatno to sto se na teritoriji cijele Hrvatske osjecaju slobodniji za razliku od maticne drzave.

Hrvatska im je pomagala u ratu vojno, a poslije rata im je dala i hljeb i knjigu u ruke.

japijem wrote:

jarane, ja to sve dobio od hrvatske a nisam hrvat.

ravno wrote:Ograničavajući se ovdje samo na FBiH, mislim da je najveći problem Hrvata paradoksalno generiran unutar njih samih, a to je da oni, na temelju (kroz veoma dug period indoktrinacije kroz školstvo, politiku RH, a naročito crkvu), formiranog poimanja, ne prihvaćaju de facto postojanje Bošnjaka kao nacije i naroda. De iure prihvaćaju samo onoliko koliko je to potrebno za dnevnu politiku. Teško se otrgnuti ustaljenom poimanju neke druge vrste različite od svoje, a i kada je namjera kvazi-afirmativno o njoj govoriti, onda se ti drugi spominju kao «naše cvijeće», «dobar si ti, samo oni tvoji brate ne valjaju», «hrvatsko cvijeće», «izmišljena nacija», «glupi Mujo i tupi Suljo» itd. A to se sve preslikava na strašno ozbiljnu pozornicu svakodnevnog života.
Čim se zađe u ove vode, počinje pismeni rat oko dolaska na Balkan, bogumilima, prodaji vjere za večeru i svih drugih uslovno, sekundarnih momenata, a zanemaruje se potpuno volja onog drugog da sam kaže kako se zove.
Ironično, ali mi se čini da su Hrvati počeli ozbiljnije shvaćati Bošnjake tek kada su krenule teorije o «njihovom odmetanju od svoje države u korist druge», Bošnjacima katolicima, muslimanima i pravoslavnima, «Hrvat je onaj ko živi u Hrvatskoj» i slične. Tad su prvi put osjetili na svojoj koži kako to izgleda kad te neko negira i kada, kao eto moraš dokazivati nešto evidentno i očigledno, pa skontaš da te taj u stvari j.be u zdrav mozak, a pravi cilj mu je da te, što bi se reklo u narodu «stavi podase» (i ako neće).
Ako su ti čitav život tupili da je neko gluplji od tebe, primitivniji, neobrazovaniji, nesposobniji, ljenji, vjerski zatucaniji i da ne nabrajam dalje, teško se miriš da ti taj bude neki faktor u životu i sve tvoje što se dodiruje s njim logično smatraš nazadovanjem, izdajom sebe i svojeg. On ti ne može biti šef, ne može ti učiti dijete, paziti ga u vrtiću, liječiti te (osim ako ti fali doktora), operisati te, ugostiti te u svom restoranu, njegovi hoteli su bezze, hrana mu je loša i masna. Može ti eventualno čistiti ulicu, miješati beton i sl. jer je to njegov domet.
Bez uzajamnog priznavanja i uvažavanja, nema ni institucija, pa ni «institucionalne zaštite». Da Hrvati žele ravnopravnost u BiH, pokazali bi u onim krajevima gdje su ubjedljiva većina kako se to radi i kako se neko ravnopravno tretira. Dok god se grčevito drže za ono što su u ratu do 95. etnički očistili od Bošnjaka, koji su isto tako tamo bili svoji na svome, nad njima će visiti opasnost sukoba sa Bošnjacima i fizički broj Bošnjaka koji im neće dozvoliti da u potpunosti uživaju na «svojim teritorijama».
Jedina konstanta politike je geografija, kako to neko pametan reče.

panorama wrote: Tebi je vjerojatno na radnom mjestu šef Hrvat dok si uspio izliti ovoliko žuči u ovom kratkom tekstu.Čovječe, mržnja te ubija.Pogledaj istini u oči i bit će ti lakše.

vivaldi wrote:

Komrad wrote:Zar Bosnjaci sandzaka imaju pravo glasa u BiH?

Oni sto su dobili drzavljanstvo (a dugo vremena ga nije bilo problem dobiti) naravno da imaju. Doduse nemaju ga ni bh Srbi, ali nema smisla komparirati stavku po stavku jer svi rade onoliko koliko su u moci. Naravno tu postoji cini mi se i neki pravni problem oko BiH kao matice Bosnjacima u susjednim zemljama pa vjerovatno iz toga proizilaze neke druge poteskoce, ali to uopste ne smeta obicnom narodu ili politicarima. Ljudim u N. Pazaru je uvijek bilo draze Sarajevo od Beograda, cak i prije rata. SDA kao stranka Bosnjaka cim je osnovana u BiH vrlo brzo je formirana i u Sandzaku i u Hrvatskoj pod istim imenom.

beerdrinker wrote:sto ne bi dao podrsku bilo cemu sto ganjaju BH Hrvati u BIH?

1gorstak wrote:

beerdrinker wrote:sto ne bi dao podrsku bilo cemu sto ganjaju BH Hrvati u BIH?

Ako je to "bilo sta sto ganjaju Hrvati" stetno po druge narode, a etnicka je podjela stetna po Bosnjake, eto ti odgovora na postavljeno pitanje. Decentralizacija je neophodnost i to imamo. Propusti postoje, jedan je recimo u procesu izbora clanova predsjednistva ali i to je moguce rijesiti na nacin na koji Amerikanci biraju predsjednika. Iz svih se kantona izabere odredjen broj predstavnika ciji bi zadatak bio samo izbor clanova Predsjednistva. Tako bi recimo Bosansko-podrinjski kanton imao isti utjecaj na izbor clanova Predsjednistva kao i Zapadnohercegovački ili kanton Sarajevo. Politicari bi se vise trudili da "kupe" te manje kantone sto bi dovelo do razvoja istih ili bar do zaustavljanja procesa propadanja, a sa druge strane eliminisalo bi se i enormnu bosnjacku prednost pri biranju clanova Predsjednistva.

Kompromisnih rjesenja ima napretek, potrebno je medjusobno uvazavanje i spremnost na dijalog. Medjutim, sve dok SNSD i HDZ forsiraju projekat etnicke podjele, nemaju pravo, nemaju legitimitet da se bune, ni prvi zbog prenosa nadleznosti na drzavu a ni drugi zbog preglasavanja. Sama podrska naroda ne daje legitimitet sovinistickoj tezi da je suzivot nemoguc, podrsku naroda je i Hitler imao.

Socijalista wrote:Znaci treci je prica od 03.11.2010. haj dobro...bice opet za par godina pred izbore...treci bla bla...pa opet Cova zapececeni i cirilicni JugoSlOven - veliki CrOat

Dakle, aprilski paket+

beerdrinker wrote:

1gorstak wrote:

beerdrinker wrote:sto ne bi dao podrsku bilo cemu sto ganjaju BH Hrvati u BIH?

Ako je to "bilo sta sto ganjaju Hrvati" stetno po druge narode, a etnicka je podjela stetna po Bosnjake, eto ti odgovora na postavljeno pitanje. Decentralizacija je neophodnost i to imamo. Propusti postoje, jedan je recimo u procesu izbora clanova predsjednistva ali i to je moguce rijesiti na nacin na koji Amerikanci biraju predsjednika. Iz svih se kantona izabere odredjen broj predstavnika ciji bi zadatak bio samo izbor clanova Predsjednistva. Tako bi recimo Bosansko-podrinjski kanton imao isti utjecaj na izbor clanova Predsjednistva kao i Zapadnohercegovački ili kanton Sarajevo. Politicari bi se vise trudili da "kupe" te manje kantone sto bi dovelo do razvoja istih ili bar do zaustavljanja procesa propadanja, a sa druge strane eliminisalo bi se i enormnu bosnjacku prednost pri biranju clanova Predsjednistva.

Kompromisnih rjesenja ima napretek, potrebno je medjusobno uvazavanje i spremnost na dijalog. Medjutim, sve dok SNSD i HDZ forsiraju projekat etnicke podjele, nemaju pravo, nemaju legitimitet da se bune, ni prvi zbog prenosa nadleznosti na drzavu a ni drugi zbog preglasavanja. Sama podrska naroda ne daje legitimitet sovinistickoj tezi da je suzivot nemoguc, podrsku naroda je i Hitler imao.

Daj ti meni odgovor...ko ce mene zastititi...koja institucija???

beerdrinker wrote:Ovdje se pod tim naslovom teme navode samo Hrvati, ja to nisam, ali sam im u BIH najblizi. Spominju se ovdje hrvatski nastavni planovi i skole...bla..bla...meni to ne smeta, a u biti ne smeta ni roditeljima koji salju djecu u takve skole, mada sami nisu Hrvati. Dijete ce zavrsiti osnovnu skolu po HR nastavnom planu, srednju, faks...i nikome nista. Imat ce neku kakvu takvu diplomu i to je najbitnije. Ne vjerujem da je kvaliteta tih skola upitna. Neke od tih skola su na podrucje BIH usla sa programima, kojih nikad prije nije bilo u BIH, zato smatram da je to samo plus za BIH ( graficki faks u Kiseljaku npr. ).
Druga stvar je da u Sarajevu samo u drzavnim sluzbama ( na nivoju federacije ili BIH mogu Hrvati gurati zastitu po nacionalnom kljucu, isto vazi i za Srbe ), u ostalim poslovima nema tog zakona i naravno da ga nece postivati ni priblizno, posao ce prije dobiti Sandzaklija od Hrvata ili Srba. Vec viđeno zadnjih 15 godina, sad govorim iskljucivo za Sarajevo. Ne pricam bezveze, jer sam iskusio na svojoj kozi. Stranci su tu kolateralna steta, jer sam i ja tako prosao ( mada imam BIH drzavljanstvo ). Pregovarao sa firmom skoro godinu dana ( firma u BIH, vlasnik iz EU ), dobio posao, ali su od pocetka radili sve samo da me se rijese, jer je moje radno mjesto bilo planirano nekome drugome, ko odgovara nacionalno i ima li tu mene... Interesantno da je ta linija bila hercegovska ( ali smo bosnjacka, drugih ni za uzorak ). Dakle poslije 4 mj. smo zakljucili nasu igru, ja otisao, oni dobili nekog svog covjeka...ne onog kojeg su prije planirali, ali opet svog. Vlasnik iz EU je prepustio kadrovanje domacima, on je daleko...nema on vremena za te nacionalne fore, on samo broji profit, a ima ga...i tako odoh ja. Ovaj iz EU, koji je bio predstavnik vlasnika iz EU i koji je mene angazovao, je vec otisao...i njemu namjestili...neprofesionalno ponasanje ( jer ih je uhvatio u krađi ) i neprimjerno ponasanje ( nasli 2 kurve za 100 KM da ih je sexualno... ). I sad sve u svemu...sto u Sarajevu nije vezano nacionalno? Kad prođes tako nesto kao Ostali u Sarajevu, sto ne bi dao podrsku bilo cemu sto ganjaju BH Hrvati u BIH? Sad pitanje za sve, koja institucija bi u BIH mogla mene zastititi?

1gorstak wrote:

Socijalista wrote:Znaci treci je prica od 03.11.2010. haj dobro...bice opet za par godina pred izbore...treci bla bla...pa opet Cova zapececeni i cirilicni JugoSlOven - veliki CrOat

Dakle, aprilski paket+

+ ogranicavanje entitetskog glasanja. Bilo mogucnoscu da se svako koristenje entitetskog veta moze proslijediti Ustavnom sudu BiH na provjeru opravdanosti, bilo suzavanjem pitanja koja se moze blokirati na ona koja nisu vezana za euroatlantske integracije.

1gorstak wrote:

Socijalista wrote:Znaci treci je prica od 03.11.2010. haj dobro...bice opet za par godina pred izbore...treci bla bla...pa opet Cova zapececeni i cirilicni JugoSlOven - veliki CrOat

Dakle, aprilski paket+

+ ogranicavanje entitetskog glasanja. Bilo mogucnoscu da se svako koristenje entitetskog veta moze proslijediti Ustavnom sudu BiH na provjeru opravdanosti, bilo suzavanjem pitanja koja se moze blokirati na ona koja nisu vezana za euroatlantske integracije.