Page 3 of 8

#51 Re: Idealno kocenje

Posted: 20/02/2011 22:59
by AdnanSA
bordo_boy wrote:
AdnanSA wrote:Uradim baš onako kako sam napisao. Pritisneš kvačilo na sekundu dok auto ponovo dobije kontakt sa podlogom. Kad pritisneš kvačilo isključiš pogon na točkove.
Nisi shvatio moje pitanje. Ne razumijem izraz "isključiš pogon na točkove" ? Šta to znači? Ja nemam dugme gdje uključim i isključim pogon, imam samo papučicu gasa :). Jel misliš na to da pritisneš kvačilo i pustiš gas ili na nešto drugo?
Jebem ga ja jeli ti mene malo zezaš ili se ja nejasno izražavam? Kvačilo spaja motor i mjenjač. Ja na kvačilu uključujem/isključujem pogon na toćkove. Kvačilo je taj prekidač. Dadneš das i pustiš kvačilo pogon je uključen. Pritisneš kvačilo i pogon je isključen.

#52 Re: Idealno kocenje

Posted: 20/02/2011 23:05
by bordo_boy
daxon wrote:Kakvo povlačenje ručne kočnice, to nema nikakvog smisla niti logike, jer pritiskom na radnu kočnicu dolazi do kočenja na svim točkovima tako da je bespotrebno povlačiti ručnu kočnicu.
Potpuno se slažem s tobom da je korištenje ručne kočnice za kočenje potpuno besmisleno, i ručna kočnica nije napravljena za kočenje, nego za pomoć pri kretanju uzbrdo, ili za zaustavljanje na nagibu, ili pri parkiranju.

Ja nikad ne koristim ručnu kočnicu, čak ni onda kada je u pitanju opasna situacija, iako se pokušavam držati van takvih situacija načinom vožnje. Mislim samo da je postavljač teme pitao, da li mu je ručna kočnica pomogla da skrati put kočenja, a onda je sve otišlo u smjeru aquaplanninga i ostalih stvari.

Kod tvog odgovora : "pritiskom na radnu kočnicu dolazi do kočenja na svim točkovima tako da je bespotrebno povlačiti ručnu kočnicu " mislim da je najispravnije prvo odrediti koji je tip kočenja u pitanju.

1. ABS- kočenje je malo sporije, jer se točkovi dovode samo do nivoa gdje počinje struganje, ali im ne dozvoljavaju proklizavanje. Rezultat : Sigurno kočenje sa upravljivosti, ali malo duži put kočenja (nekad čak isti kao kod starog sistema kočenja). Povlačenje ručne kočnice u ovom slučaju (iako napominjem da je ne koristim i ne predlažem njeno korištenje) blokira zadnje točkove, te je to auto sada u kočenju "polu ABS". Tj. Prednji točkovi koče kao da imaju abs, a zadnji su blokirani ručnom kočnicom. Čime je upravljivost djelimično zadržana (prednjim točkovima), dok je put kočenja blago kraći, ili isti kao da nije došlo do upotrebe ručne kočnice. Još bih dodao da novi sistemi ABS-a popuste i stisnu disk pločicu do 16 puta u sekundi, te mislim da je povlačenje ručne potpuno nepotrebno, i dovodi do neželjenog rizika, i smanjenje upravljivosti.

2. bez ABS-a - nema smisla povlačiti ručnu, jer su točkovi svakako blokirani sistemom kočenja.

Moj zaključak, ne moraš se složiti s njim :

S ABS-om je put kočenja isti ili blago kraći upotrebom ručne kočnice, ali se gubi na drugim stvarima tipa upravljivost, predvidljivost, sigurnost i sl. Da li je bolje u opasnim situacijama koristiti i ABS i ručnu - meni nije. Ručna nije potrebna! Ali je postavljač teme htio znati da li će mu ručna pomoći pri skraćenju puta. Mislim da hoće,neznatno...

Što se tiče savjeta oko zadržavanja auta u brzini, bez kvačila (motor koči + kočenje) mislim da ima smisla, ali do granice kada će se auto ugasiti (do nekih 1000 obrtaja) kada bih ja stisnuo kvačilo, jer bih gašenjem vozila dobio ugašen servo, ESP, ABS... i ostale sisteme elektronike, te mi pomoć motora pri kočenju ne bi bila od velike koristi.

Dakle, ja bih kočio motorom i kočnicom do 1000 obrtaja, onda bih stisnuo kvačilo i nastavio kočiti do konačnog zaustavljanja...

#53 Re: Idealno kocenje

Posted: 20/02/2011 23:07
by AS_sa
bordo_boy wrote:svi vi koji se prebacite u nižu brzinu dok naglo kočite, pritiskajuči kočnicu do kraja (ABS kočnicu) i puštanjem kvačila dok ste u brzini... Dakle, auto će se ugasiti pa vas pitam:

Kako onda namjeravate koristiti pozitivnu stranu ABS-a, pri tom misleći na skretanje, ako znamo da ugašeno auto nema servo, te mu je moć skretanja veoma narušena da ne kažem skoro nemoguća?

Meni je skroz besmisleno pustiti kvačilo ako želim maksimalno kočenje. Dužina kočenja zavisi samo od kočnica i prionjljivosti gume za podlogu, tj. stanje gume, i koeficijent trenja podloge. Jedna stvar je kočiti motorom, kad ću stati na semaforu za 150 metara, a druga stvar je kad trebam stati u naredna 4 metra.
pa kljuc je na kontaktu ... radi servo ..

#54 Re: Idealno kocenje

Posted: 20/02/2011 23:08
by vnm
cisto teoretski receno u slucaju naglog kocenja, pri vecim brzinama, stiskanje kvacila ima pozitivan efekat u smislu da se uticaj rotacionih masa izbacuje iz jednacine. naglasavam CISTO TEORETSKI. :)

#55 Re: Idealno kocenje

Posted: 20/02/2011 23:10
by bordo_boy
AdnanSA wrote:
bordo_boy wrote:
AdnanSA wrote:Uradim baš onako kako sam napisao. Pritisneš kvačilo na sekundu dok auto ponovo dobije kontakt sa podlogom. Kad pritisneš kvačilo isključiš pogon na točkove.
Nisi shvatio moje pitanje. Ne razumijem izraz "isključiš pogon na točkove" ? Šta to znači? Ja nemam dugme gdje uključim i isključim pogon, imam samo papučicu gasa :). Jel misliš na to da pritisneš kvačilo i pustiš gas ili na nešto drugo?
Jebem ga ja jeli ti mene malo zezaš ili se ja nejasno izražavam? Kvačilo spaja motor i mjenjač. Ja na kvačilu uključujem/isključujem pogon na toćkove. Kvačilo je taj prekidač. Dadneš das i pustiš kvačilo pogon je uključen. Pritisneš kvačilo i pogon je isključen.
Ne zezam te. Poštujem tvoj stav,i tvoje iskustvo. Nije mi bilo jasno šta podrazumijevaš pod isključivanjem pogona. Sad sam razumio. Hvala.

Tvoja metoda se slaže sa onim videom i savjetima oko kočenja na klizavom ili kod aquaplanninga. Dakle, umjereno kočenje abs-om s kvačilom, bez gasa.

#56 Re: Idealno kocenje

Posted: 20/02/2011 23:15
by bordo_boy
AS_sa wrote:
bordo_boy wrote:svi vi koji se prebacite u nižu brzinu dok naglo kočite, pritiskajuči kočnicu do kraja (ABS kočnicu) i puštanjem kvačila dok ste u brzini... Dakle, auto će se ugasiti pa vas pitam:

Kako onda namjeravate koristiti pozitivnu stranu ABS-a, pri tom misleći na skretanje, ako znamo da ugašeno auto nema servo, te mu je moć skretanja veoma narušena da ne kažem skoro nemoguća?

Meni je skroz besmisleno pustiti kvačilo ako želim maksimalno kočenje. Dužina kočenja zavisi samo od kočnica i prionjljivosti gume za podlogu, tj. stanje gume, i koeficijent trenja podloge. Jedna stvar je kočiti motorom, kad ću stati na semaforu za 150 metara, a druga stvar je kad trebam stati u naredna 4 metra.
pa kljuc je na kontaktu ... radi servo ..
Ne znam koje auto voziš. BMW 3, kad ti se ugasi u vožnji (dakle, na kontaktu je i dalje) ugasi servo pumpu i imaš volan kao kod FAP-a. Taj prelaz sa serva na taj "teški" volan ti izgleda kao ti je volan zaključan. Iskusio sam ovo jednom u krivini kad sam imao problema sa standgasom. U pola krivine mi se ugasio motor zbog niskog broja obrtaja. Ja sam svom snagom uspio da nekako okrenem volan u željenom pravcu...

#57 Re: Idealno kocenje

Posted: 20/02/2011 23:26
by AS_sa
vozim Volva .... i mislim da je glupo da ti se ugasi servo na kontaktu ili da se uposte zakljuca volan ... velika si onda opasnost ... a mnogo puta se raji desi da se auto ugasi ...

#58 Re: Idealno kocenje

Posted: 20/02/2011 23:31
by bordo_boy
AS_sa wrote:vozim Volva .... i mislim da je glupo da ti se ugasi servo na kontaktu ili da se uposte zakljuca volan ... velika si onda opasnost ... a mnogo puta se raji desi da se auto ugasi ...
Probaj pa ćeš vidjeti. Servo pumpa radi sa upaljenim motorom, od motora uzima struju. Kad je motor ugašen (auto se ugasilo a na kontaktu je) motor više ne daje snagu servo pumpi i imaš volan bez serva, koji je mnogo teže okretati. Evo par linkova:
http://wiki.answers.com/Q/Will_you_dama ... is_stopped
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_steering

A volan se ne može zaključati dok je ključ na kontaktu.

#59 Re: Idealno kocenje

Posted: 20/02/2011 23:37
by AS_sa
bordo_boy wrote:
AS_sa wrote:vozim Volva .... i mislim da je glupo da ti se ugasi servo na kontaktu ili da se uposte zakljuca volan ... velika si onda opasnost ... a mnogo puta se raji desi da se auto ugasi ...
Probaj pa ćeš vidjeti. Servo pumpa radi sa upaljenim motorom, od motora uzima struju. Kad je motor ugašen (auto se ugasilo a na kontaktu je) motor više ne daje snagu servo pumpi i imaš volan bez serva, koji je mnogo teže okretati. Evo par linkova:
http://wiki.answers.com/Q/Will_you_dama ... is_stopped
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_steering

A volan se ne može zaključati dok je ključ na kontaktu.
aa mozda ... moguce ... mada meni se auto ne gasi :lol: :lol: :lol: .... mislim da ABS po suhoj podlozi u nekim hitnim situacijama nikako nije bolji od obicnih kocnica ... e mokar i pod snijegom kolovoz je vec druga stvar ... drz'te odstojanje i NE BRZE OD ZIVOTA ... sto bi rekli ovi nasi vamo ... :bih:

#60 Re: Idealno kocenje

Posted: 21/02/2011 10:58
by Dr. Oetker
Hajde ne trkeljajte više o aquaplaningu i kočenju motorom. Ne koči se ručnom i to je bilo pitanje. A za sve mudrijaše koji izbace iz brzine kad je klizavo i kojimisle da je plivanje po vodi drugačije od leda postavljam pitanje znaju li koliki je koeficijent trenja na vodi pri aquaplaningu i koliki je isti koeficijent na ledu i po masnom asfaltu. E kad uvide da je taj koeficijent jako mali jasno će biti svima da nije dobro voziti na leru kad je klizavo, pa bilo to po vodi, masnom asfaltu, mokrom lišću, ledu... Samo neiskusni i loši vozači izbacuju iz brzine mjenjač kad nalete na klizav kolovoz...

#61 Re: Idealno kocenje

Posted: 21/02/2011 12:24
by respo
ljudi ba kakvo kocenje rucnom u bilo kojoj situaciji (osim ako neces da te zanosi da driftas i tako to al valjda nismo na reliju kad krenemo na put ili lokalno)
znate kako se zove rucna drugacije i koji je njen primarni cilj?

#62 Re: Idealno kocenje

Posted: 21/02/2011 21:57
by Romeo 80
Dajte ljudi, pa kakvo kočenje ručnom?! :-)

Prije svega, moramo razjasniti neke stvari koje se ovdje provlače a odgovorno tvrdim da su netačne! Kočenje pod ručnom ne skraćuje nikako zaustavni put. Pritiskom na nožnu kočnicu svakako koče sva 4 točka. Drugo, kod automobila sa abs sistemom zaustavni put je u pravilu kraći nego bez abs-a. Izuzeci od ovog pravila su kočenje na pijesku i rastresitom snijegu kada je sa abs-om zaustavni put nešto duži. Razlog? Abs ne dopušta blokiranje točkova što je dobro u većini situacija ali na rastresitoj podlozi je blokiranje točkova poželjno jer pri tome dolazi do nakupljanja pijeska ili snijega pod točkovima koji dodatno koče automobil. Iz tog razloga neki terenci imaju opciju isključivanja abs-a na off roadu.

Kočiona sila je najjača u trenutku pred samo blokiranje točkova, a ne kad su već točkovi blokirali! To je dodatni razlog zašto abs ne dopušta blokiranje (pored omogućavanja upravljanja prilikom jakog kočenja).
Pravilno kočenje bez obzira na podlogu podrazumijeva pritisak na pedalu toliko jak da se točkovi i dalje okreću ali da su na samoj granici blokiranja! Ako se uključuje abs to je znak da se pretjeralo.

Što se tiče pitanja da li pritisnuti i kvačilo prilikom kočenja ili ne, u principu neke razlike nema (svaki kočioni sistem ako je ispravan ima dovoljno snage da bez problema ostvari punu snagu kočenja bez ikakve dodatne pomoći) i svejedno je da li će se koristiti donekle taj efekat samokočnosti motora ili će se malo jače pritisnuti papučica kočnice.
Kočenje motorom je poželjno koristiti prilikom dužeg silaska niz neku strminu da se rastereti kočioni sistem i treba kočiti u intervalima, a ne konstantno držati nogu na pedali i tako spaliti disk pločice.

#63 Re: Idealno kocenje

Posted: 22/02/2011 01:30
by emko1234
respo wrote:ljudi ba kakvo kocenje rucnom u bilo kojoj situaciji (osim ako neces da te zanosi da driftas i tako to al valjda nismo na reliju kad krenemo na put ili lokalno)
znate kako se zove rucna drugacije i koji je njen primarni cilj?
moram da se slozi s respom..rucna kocnica ima samo jedan zadatak a kocenje rucnom u bilo kakvoj rizicnoj situaciji samo poveca rizik..sto se tice kocenja i manevrisanja autom koje je u nekoj brzini koje je u leru,msilim da je to glupost..ako auto ima esp koji je ukljucen isto cese pionasat ja bio u leru pri manevrima il bio u brzini..ako dodje da neke zajebancije kompjuter preuzme stvari u svoje ruke i cao..kod mene recimo licno,kad bi povukao rucnu koja znamo kako djeluje u voznji ne bi mi se blokirali tockovi jer mi rucna radi s esp-om i to se ne moze promjenit (audi a4 b8)..s tim sto ne mogu esp skroz iskljucit..jer cim ga iskljucim i prvi put kad tockovi izgube trakciju on se automatski pali..
sto se tice kocenja i abs ko sistema..nije svemocan..postoje testovi kocenja na snijegu s absom i bez..auto s absom ima duzi zaustavni put..jer senzcori stalno registruju blkiranje tockova i samo ga pustaju..znali mi se desit da kad je bljuzga i kad naglo stisnem kocnicu da mi se zaustavni put poveca i do 10 metara kad je brzina do 70km/h..na suhom i s dobrim gumama profi vozac moze imat manji put kocenja s autom koje nema abs nego s onim koje ga ima..abs je super stvar al ga treba dozirat i ne pretjerano forsirat..esp je strasna stvar,mozda i najbolja od te vrste elektronike..

#64 Re: Idealno kocenje

Posted: 22/02/2011 02:04
by hookah
esp je smeće mrtvo... btw koje bolan crno kočenje ručnom ili izbacivanje iz brzine :-? zdravo kamikaze

#65 Re: Idealno kocenje

Posted: 22/02/2011 06:26
by mayab
Evo citam ovo filozofiranje i proseravanje na 3 strane, e stvarno smo sve eksperti i doktori nauka :lol:

#66 Re: Idealno kocenje

Posted: 22/02/2011 09:29
by fluidni
mayab wrote:Evo citam ovo filozofiranje i proseravanje na 3 strane, e stvarno smo sve eksperti i doktori nauka :lol:
E nek' si im rek'o... :dance:

#67 Re: Idealno kocenje

Posted: 22/02/2011 12:10
by Better Man
Prije par mjeseci spuštajući se ujutro s autom niz jednu ulicu da nađem mjesto za parking nisam znao da je po cesti prosuto nešto masno (da li ulje ili nafta) krenem lagano kočiti jer dolazim na raskrsnicu, a brzina mi je normalna, tj. prilagođena ulici kojom se spuštam, kad auto krenu proklizavati, kočnice uopće ne reaguju, kao da ih nema. Dakle u takvoj situaciji ABS je nefunkcionalan.Srećom kao što rekoh brzina mi je bila mala, tj prilagođena ulici niz koju se spuštam i uspijem se zaustaviti. Kad sam se zaustavio, onda polako kao baja nastavim dalje prođem raskrsnicu i u nastavku ulice vidim slobodno mjesto i parkiram se. Nakon parkiranja sam prukama upozoravao druge vozače, jer niko nije znao da je nešto na cesti prosuto i jedva su se zaustavljali, a desio se i jedan sudar, jer jedan vozač nije uspio da se zaustavi i čak je zanio auto u stranu da ne udari ovog ispred sebe ali nije uspio. Najgore od svega da se onaj koje nešto prosuo, odnosno kome je nešto iscurilo po cesti nije udostojio da makar nazove određene službe da očiste to ili da je ostavio kakvo upozorenje. Kad sam s posla po auto da idem kući vidim čitavom su ulicom posuli neku kao crvenu zemlju.

#68 Re: Idealno kocenje

Posted: 22/02/2011 13:20
by Mustafapasa
Mene je interesovalo samo pravo misljenje i odgovor,ali vidim da je tema postala zanimljiva...sto mi se dopada...
Kod mene je u nekom trenutku polupanike od kontakta s vozilom iz suprotne strane, doslo da povucem rucnu...ali evo,sad imamo prava misljenja i iskustva...
dakle, kocnica do 1000 obtaja pa kvacilo bez rucne, pa kakva ti je nafaka od Gospodara...
ali svakako, laganini i bez zurbe...

a sto se tice tog po putu, ne znam sta je gore, dal to ili ovi sto vade shatove ili same rupe po cesti...
Licno bih, zbog pomenute pojave sa sahtovima, angazirao policiju da sve otpade obidje, pa kod koga nadju iste, odmah kazna, a sve bih pretresao sumnjive kombije jer bez uvrede, kradja je kradja,bez obzira ko je radi...

isto bih uradio i s ovim sto prefarbaju zadnje stop svjetlo u crnu boju pa ti nista ne vidis...

#69 Re: Idealno kocenje

Posted: 22/02/2011 14:32
by johntra
hookah wrote:esp je smeće mrtvo... btw koje bolan crno kočenje ručnom ili izbacivanje iz brzine :-? zdravo kamikaze
što je ESP smeće?

#70 Re: Idealno kocenje

Posted: 22/02/2011 15:33
by fluidni
johntra wrote:
hookah wrote:esp je smeće mrtvo... btw koje bolan crno kočenje ručnom ili izbacivanje iz brzine :-? zdravo kamikaze
što je ESP smeće?
Zato što mu ne radi na zadnjim točkovima (imal' to veze s pogonom na prednje??) :-) :-)

#71 Re: Idealno kocenje

Posted: 22/02/2011 18:33
by emko1234
fluidni wrote:
johntra wrote:
hookah wrote:esp je smeće mrtvo... btw koje bolan crno kočenje ručnom ili izbacivanje iz brzine :-? zdravo kamikaze
što je ESP smeće?
Zato što mu ne radi na zadnjim točkovima (imal' to veze s pogonom na prednje??) :-) :-)
sta bolan ne radi na zadnjim?naravno da radi..

#72 Re: Idealno kocenje

Posted: 22/02/2011 22:34
by NediM17
Dragi moji forumasi svakakvih se gluposti nacitah a vrlo malo pametnih stvari. Potpisao bih sve sto je napisao Drvosjeca i AdnanSa, a Dr. Oetker i daxona treba pitati kuda se oni vozaju pa im se maknuti sa puta.

Mustafapasa samo te je dragi Bog sacuvao da se nisi okrenuo sa autom jer do okretanja auta na cesti dolazi onda i samo onda kada dolazi do potpune blokade zadnjih tockova, dakle drugim rijecima kada naglo povuces rucnu pa se iznenadis otkud ti odjednom na suprotnoj strani i u suprotnom pravcu.

Pravo agresivno kocenje (kod vozila sa ABS-om) se obavlja upravo onako kako je opisao Drvosjeca, znaci maksimalnom snagom pritisnuti pedalu kocnice i kvacila, jer pritiskom na kvacilo odvajas motor od pogona i omogucavas kocionom sistemu lakse i brze zaustavljanje jer ne savladava i silu motora koja se prenosi na tockove. Takodjer je apsolutno u pravu sto se tice aquaplaninga dakle pritisni kvacilo, tj. odvoji motor od pogona i tockovi ponovo uspostavljaju kontakt sa podlogom. Takodjer ako se na klizavom kolovozu (snijeg, led, kisa) u krivini desi da te pocne iznositi prema vani dovoljno je samo pritisnuti pedalu kvacila i auto se odmah vraca u normalnu putanju (isprobano u kontrolisanim uslovima na poligonu AMC-a, centar za sigurnu voznju u Zagrebu). Sto se tice diskusije o duzini kocionog puta vozila sa ABS-om i bez ABS-a kocioni put je kraci na vozilima bez ABS-a, ABS jedino omogucava upravljivost vozilom u varijanti naglog kocenja, sto nije moguce kod vozila bez ABS-a jer tockovi blokiraju i vozilo se krece pravo bez obzira na manevrisanje upravljacem. Ukoliko vec dodje do okretanja vozila prilikom naglog kocenja zakon je ne popustati pedalu kocnice ni u kom slucaju dok se vozilo ne zaustavi (moli se dragom Bogu), jer onog trenutka kada pustis pedalu kocnice tada dolazi do sigurnog prevrtanja vozila. Takodjer jos jedan pogresan stereotip o tome da kod vozila sa prednjim pogonom naprijed treba imati bolje gume treba razbiti kod nasih vozaca. Neka zapamte svi jednom zauvijek da je zadnja osovina tj. zadnje gume zaduzene za odrzavanje pravca vozila narocito u krivini, tako da ono "kupio sam nove gume pa cu njih stavit naprijed, a ove stare staviti nazad" je potpuno pogresan pristup. Takodjer pritisak u gumama je vrlo vazan za sigurnost vozila samim time i za dobro upravljanje i dobro kocenje. Pritisak koji je tvornica propisala je kompromis izmedju udobnosti i sigurnosti, ali preporuka za sigurniju voznju je 0,2 do cak 0,5 bara povecati pritisak u gumama u odnosu na tvornici propisan da bi dobili na strani sigurnosti. Sto se tice ESP-a i ostalih el. pomagala mogu biti vrlo korisna, ali ni ona nisu svemoguca ukoliko su u rukama hajvana, npr. vozilo sa ESP-om je uspjevalo proci kroz krivinu od 180 stepeni na skliskom kolovozu (pandan utabanom snijegu) sa brzinom od oko 50 km/h dok vozilo bez ESP-a je to moglo uciniti sa maksimalnom brzinom od 30 km/h, ali i elektronici covjek mora pokazati sta zeli da bi mu ona pomogla.

Sve gore navedeno provjereno licno na poligonu AMC - skola sigurne voznje u Micevcu-Zagreb, kroz dva tecaja bazni i napredni (poslala me firma). U tom trenutku sam imao 25 godina vozackog iskustva i mislio sam da sam najbolji vozac na svijetu (izvinjavam se Dr. Oetkeru i daxonu mozda su jedino oni u tom trenutku bili bolji) i tek sam tu uvidio koliko pogresnih stereotipa ima kod nasih vozaca i da se covjek uci dok je ziv. Za mene je ovim ova diskusija zavrsena, a ko ne vjeruje u ovo gore napisano moze se prijaviti u skolu sigurne voznje (doduse malo je poskupo za privatni aranzman iako vrijedi svakog feninga) i uvjeriti se licno u sve gore navedeno. Imate i web pa ko voli neka izvoli (posebno vazi za Dr. Oetkera i daxona-onaj njegov avatar govori o njemu sve). http://www.auto-amc.hr/csv/osobna_vozila.html

#73 Re: Idealno kocenje

Posted: 22/02/2011 23:41
by daxon
Vidi, ja i moje vozilo stojimo na rasplaganju, možemo izmjeriti zaustavni put na tvoj i na moj način, a možemo također simulirati situaciju u kojoj bi morali kočiti u krivini, pa da vidimo šta se dešava i kako se vozilo u kojoj situacij ponaša i šta je sigurnije.
Možemo provjeriti i kako određene sile poput centrifugalne u određenim situacijama djeluju na vozilo, kako se vozilo ponaša u određenim uslovima i sl.
Još jednom ponavljam kad pustiš gas točkovi ne savladavaju silu motora, već sila kočenja motora tj. otpor motora pomaže zaustavljanju točkova, dakle, ako voziš trećom 60 kmh i istovremeno stisneš kvačilo i pustiš gas, auto se bez usporavanja nastavlja kretati tom brzinom i same kočnice se bore sa masom i brzinom vozila, a u istom slučaju kad samo pustiš gas ne stiskajući kvačilo auto naglo usporava zbog sile otpora koju stvara motor koji je u cut off režimu jer ne prima više gorivo, teoretski je ugašen jer mu je potrošnja 0 i točkovi (inercija) okreću radilicu, a ne radilica (pogon motora) točkove, dakle, vozilo je već u fazi kočenja samim time što smo pustili gas, pritiskom na kočnicu dodatno pojačavamo kočenje, naravno naposlijetku ćemo pritisnuti i kvačilo ali ne istovremeno kad i kočnicu.
Ovo je posebno važno kod slučajeva kad smo u situaciji da moramo prikočiti u krivini tj. zavoju zbog veoma važne uloge diferencijala u stabilnosti i upravljivosti vozila

#74 Re: Idealno kocenje

Posted: 23/02/2011 00:54
by NediM17
daxon wrote:Vidi, ja i moje vozilo stojimo na rasplaganju, možemo izmjeriti zaustavni put na tvoj i na moj način, a možemo također simulirati situaciju u kojoj bi morali kočiti u krivini, pa da vidimo šta se dešava i kako se vozilo u kojoj situacij ponaša i šta je sigurnije.
Možemo provjeriti i kako određene sile poput centrifugalne u određenim situacijama djeluju na vozilo, kako se vozilo ponaša u određenim uslovima i sl.
Još jednom ponavljam kad pustiš gas točkovi ne savladavaju silu motora, već sila kočenja motora tj. otpor motora pomaže zaustavljanju točkova, dakle, ako voziš trećom 60 kmh i istovremeno stisneš kvačilo i pustiš gas, auto se bez usporavanja nastavlja kretati tom brzinom i same kočnice se bore sa masom i brzinom vozila, a u istom slučaju kad samo pustiš gas ne stiskajući kvačilo auto naglo usporava zbog sile otpora koju stvara motor koji je u cut off režimu jer ne prima više gorivo, teoretski je ugašen jer mu je potrošnja 0 i točkovi (inercija) okreću radilicu, a ne radilica (pogon motora) točkove, dakle, vozilo je već u fazi kočenja samim time što smo pustili gas, pritiskom na kočnicu dodatno pojačavamo kočenje, naravno naposlijetku ćemo pritisnuti i kvačilo ali ne istovremeno kad i kočnicu.
Ovo je posebno važno kod slučajeva kad smo u situaciji da moramo prikočiti u krivini tj. zavoju zbog veoma važne uloge diferencijala u stabilnosti i upravljivosti vozila
Cekaju te u AMC-u da im to demonstriras, bas im fali instruktora...

Je li tebi jasno da je tema i pitanje kako naglo zaustaviti vozilo? To o cemu ti pricas se zove usporavanje, a ne kocenje i garantujem da u zivotu nisi nikad naglo zakocio (sto je jako pohvalno, jer znaci da si vrlo pazljiv vozac i da si svjestan svojih limita). Sta mislis kako se testira zaustavni put vozila od 100km/h do 0, je li tako kako ti to radis ili naglim kocenjem?! Najbitnije i jeste u zivotu ne dovesti sebe u takvu situaciju da moras kociti na takav nacin, jer to kako ti zamisljas naglo kocenje bi te dovelo do 100%tnog udesa. Tako kako ti zamisljas mozes usporavati na 100m ispred semafora kada vidis da ce ti se upaliti crveno svjetlo. Jesi li to da mu je potrosnja 0 kada ne pritisces gas nizbrdo procitao na putnom kompjuteru, je li ti vjerujes da je to stvarno tako? Otkud onda izduvni gasovi iz auspuha kada ides nizbrdo bez gasa, sta to onda izgara u cilindrima ako nije gorivo? Da nije mozda hava? A to kocenje u krivini o kojem govoris pa to ne rade ni zadnji amateri, upravo sam ti u prethodnom postu objasnio kako se ispravlja eventualno iznosenje vozila prema vanjskoj ivici ceste, a ako ima i potrebe za naglim kocenjem (ne govorim o usporavanju) i zaustavljanjem u krivini iz bilo kog razloga i to se najbolje obavlja pritiskom na pedalu kvacila i kocnice zajedno. Nego ustedi malo para pa put pod noge do Zagreba, vrijedilo bi ti...

Pozdrav fizicarima-amaterima!

P.S. Auuuuuuuuuuuuuuu pa tek sad vidjeh da si ti instruktor covjece, ja mislio ti kandidat za polaganje vozackog, tesko tvojim kandidatima, nego pravac AMC, vrijedilo bi toj tvojoj autoskoli da te posalje da se ne mnoze takvi strucnjaci na cesti.

#75 Re: Idealno kocenje

Posted: 23/02/2011 09:28
by Dr. Oetker
Daj nedime bogati ne piši gluposti da je bolje izbacit iz brzine na klizavoj cesti. Nemaš ti km na točkovima čim tako nešto tvrdiš. Auto je upravljiviji kad je mjenjač u brzini. Bez obzira na kakv ti teren naletiš ako je klizavo( mokro lišće, led, mastan asfalt, puno vode, pa auto zapliva,...) znači da je trenje kolovoz -guma jako malo. Tada je bolje biti u brzini i auto je upravljivije. Postavljam ti pitanje. Znaš li na koliko se spusti vrijednost koeficijenta trenja kada naletziš ma mokro lišće, led, mastan asfalt i pri aquaplaningu? Kad to skontaš sve će ti se samop kazati. Ti ne znaš voziti i nemaš puno km za volanom. ;-)