Isusovo/Isa a.s. zacece

Rasprave o vjerskim temama.
User avatar
GAU8
Posts: 9141
Joined: 05/01/2011 09:18

#51 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by GAU8 »

psydelija wrote:bozja moc je velika i nije (nama) obicnim smrtnicima omoguceno da sve to osetimo ili razumemo.

otvaracu teme pitanje: kako objasnjavas velike poplave, zemljotrese... ko to krece i pokrece? sta kazes i na ovaj primer: kada kisa pada nijedna kap ne dodiruje drugu kap pri kretanju iz atmosfere ka tlu...?

ps: mi smo isuvise mali da bi ukapirali sve.., da najzad, i misija na ovom svetu nam nije da sve znamo i spoznamo!
Zamisli kako god okrenes kompas, igla pokazuje uvijek u istom smjeru.

A tek ovaj internet, upises text ovdje i kliknes na "Pošalji" i sav svijet ga vidi za par sekundi.

Zaista obicnim smrtnicima to nije moguce razumjeti.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#52 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by Bloo »

arzuhale, možeš li mi objasniti fenomen čovjeka koji želi da diskutuje na ovakvim temama sa "naučnim" uvjerenjima i tvrdnjama koje ili potiču iz svetih knjiga ili predanja

(i am not pointing down ofirno)
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#53 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by Bloo »

GAU8 wrote:
psydelija wrote:bozja moc je velika i nije (nama) obicnim smrtnicima omoguceno da sve to osetimo ili razumemo.

otvaracu teme pitanje: kako objasnjavas velike poplave, zemljotrese... ko to krece i pokrece? sta kazes i na ovaj primer: kada kisa pada nijedna kap ne dodiruje drugu kap pri kretanju iz atmosfere ka tlu...?

ps: mi smo isuvise mali da bi ukapirali sve.., da najzad, i misija na ovom svetu nam nije da sve znamo i spoznamo!
Zamisli kako god okrenes kompas, igla pokazuje uvijek u istom smjeru.

A tek ovaj internet, upises text ovdje i kliknes na "Pošalji" i sav svijet ga vidi za par sekundi.

Zaista obicnim smrtnicima to nije moguce razumjeti.

@arzuhal i PRO

zbog ovakvih ljudi koji misle da je Bog uzrok svega, te uopšte ne žele da prihvate naučna objašnjenja nekih pojava, ovakve teme se nikada neće razviti u inteligentu diskusiju
User avatar
PRO testant
Posts: 1017
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#54 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by PRO testant »

Bloo wrote:hej PRO you still owe me an answer :D
Nisam zaboravio radim na tome.
:-D
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#55 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by aurora313 »

Bloo wrote: @arzuhal i PRO

zbog ovakvih ljudi koji misle da je Bog uzrok svega, te uopšte ne žele da prihvate naučna objašnjenja nekih pojava, ovakve teme se nikada neće razviti u inteligentu diskusiju
E, zato i zivis u drustvu u kojem svega nedostaje osim lazi, zabluda, ubleharenja, negiranja vrijednosti nauke i ljudskog znanja...
Zato na zalost nece ovdje ni biti svjetlije buducnosti.
HZArnel
Posts: 435
Joined: 08/06/2010 20:42

#56 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by HZArnel »

JThomas wrote:gledaj brate, jednostavno je. ako vjeruješ u kur'an ili bibliju - onda vjeruješ da je bezgrešno začela. i zato se i zove vjera. ako vjeruješ da postoji svemogući bog, da su svete knjige njegova riječ i da je isus njegov prorok - gdje je onda problem i dilema?

a ako ne vjeruješ - e onda nije mogla začeti bez qrca, da se na glavu nasadi. ovdje nema kompromisa i sredine, ne može se biti malo trudna :D
Pa u tome upravo i lezi poenta.Da,nauka takodje,ocigledno dopusta da je bezgrijesno zacela,sto da ne,ali zasto ne dozvoliti nauki da "proceprka" oko tog fenomena i dokaze da je ona (kako neko ovdje rece)imala dva pola(nesh kao Lady GaGa :lol: ).
Zasto bi bilo pogresno,da se njeno zacece objasni bezgrijesnim,ali ipak naucno dokazljivim?Eto primjera gdje nauka i religija mogu sudjelovati,npr.
DA bih objasnio bolje ono sto zelim reci,citirat cu pisateljicu Karen Armstrong(djelo The batlle for God,preveo Enes Karic,preuzeto sa:http://www.ibn-sina.net/bs/component/co ... -uvod.html)gdje kaze:
Skloni smo pretpostaviti da su ljudi prošlih vremena bili (manje ili više) poput nas, ali da je njihov duhovni život bio uveliko različit. Napose su oni razvili dva načina mišljenja, govora i usvajanja znanja. Te su načine naučnici nazvali mythos (mit) i logos. [3] Oba su ova načina bili bitni, smatrani su komplementarnim načinima stizanja do istine, i svaki je imao svoje posebno područje nadležnosti. Mit je smatran primarnim, bavio se onim za što se mislilo da je bezvremeno i konstantno u našoj egzistenciji. Mit je gledao unatrag, na počela života. Mit se nije bavio praktičnim stvarima, već smislom, značenjem. Ukoliko ne nađemo neko značenje u svome životu, mi, smrtni muškarci i žene, vrlo lahko zapadamo u očajanje. Mit nekoga društva osiguravao je ljudima sadržaj koji je davao smisao njihovom svakodnevnom životu, upravljao je njihovu pažnju ka vječnom i univerzalnom. Mit je, također, bio ukorijenjen u onom što bi mi nazvali podsvjesnim umom. Različite mitološke priče, koje nisu namijenjene za doslovno shvaćanje, bile su drevna forma psihologije. Kad ljudi pričaju priče o herojima koji su se spustili u podzemni svijet, borili kroz labirinte ili borili sa čudovištima, oni su iznosili na svjetlo tamna područja podsvjesnog carstva koje nije dostupno čisto racionalnom istraživanju, ali koje ima duboko djelovanje na našu egzistenciju i ponašanje. [4] Usljed rijetkosti mita u našem modernom društvu, morali smo razviti nauku psihoanalize da nam pomogne da se bavimo našim nutarnjim svijetom. Mit se ne može dokazati racionalnim dokazom, uvidi mita bili su više intuitivni, slični uvidima umjetnosti, muzike, poezije ili skulpture. Mit je tek postajao stvarnost kad je bio utjelovljen u kult, rituale i ceremonije koji su djelovali estetski na obožavatelje, budeći u njima osjećaj svetog značenja i omogućujući im da shvate dublje događaje egzistencije. Mit i kult bili su tako nerazdvojni, te je pitanje naučne debate šta dolazi prije: da li mitska pripovijest ili rituali/obredi vezani za nju. [5] Mit je, također, bio povezan sa misticizmom, silaženjem u psihu posredstvom strukturiranih disciplina središta i usredsređenja koje su razvijene u svim kulturama kao sredstvo postizanja intuitivnog uvida. Bez kulta ili mističke prakse, religijski mitovi ne bi imali smisla. Ostali bi apstraktni i izgledali bi nevjerovatni na uveliko isti način kako većini nas ostaje neprozirnom muzička partitura, te je treba instrumentalno interpretirati prije negoli mognemo ocijeniti njenu ljepotu. U prijemodernom svijetu ljudi su imali različit pogled na povijest. Bili su manje zainteresirani od nas za ono što se stvarno zbilo, ali ih je više zanimalo značenje nekog događaja. Na povijesne događaje nije se gledalo kao na odvojena, jedinstvena zbivanja, postavljena u nekoje daleko vrijeme, već se smatralo da su događanja samo vanjska manifestiranja stalnih, bezvremenih realiteta. Odatle bi povijest težila da se uvijek ponavlja, zato što nema ništa novo pod suncem. Povijesne pripovijesti nam pokušavaju iznijeti ovu vječnu dimenziju. [6] Dakle, ne znamo šta se doista dogodilo kad su se drevni Izraelićani spasili iz Egipta i prešli Crveno more. Pripovijest je namjerno pisana kao mit, i povezana sa drugim pripovijestima o ritualima prelaska, uranjanju u dubinu i Božijem rastupanju mora na dvoje da bi stvorio novu stvarnost. Jevreji iskušavaju ovaj mit svake godine u obredima Pashe koja unosi ovu čudnu priču u njihove vlastite živote i pomaže im da tu priču učine svojom vlastitom. Moglo bi se kazati sljedeće: Ukoliko neki povijesni događaj nije mitologiziran na ovaj način, i oslobođen od prošlosti u jednom nadahnjujućem kultu, on i ne može biti religijski. Pitati da li se Izlazak iz Egipta stvarno dogodio kako je ispričan u Bibliji, ili zahtijevati povijesne i naučne dokaze da bi se dokazalo da je taj događaj faktički istinit, znači napraviti pogrešku o prirodi i svrsi ove pripovijesti. To znači pobrkati mythos sa logosom. Logos je jednako tako važan. Logos je racionalno, pragmatično i naučno mišljenje koje omogućuje muškarcima i ženama da dobro djeluju u svijetu. Mi smo na Zapadu danas izgubili osjećaj za mythosom, ali smo vrlo dobro upoznati sa logosom, koji je osnovica našeg društva. Za razliku od mita, logos se mora odnositi tačno na činjenice i odgovarati vanjskim realitetima, ako se hoće da (logos) bude djelotvoran. Logos mora djelovati djelotvorno na ovom svijetu. Mi koristimo ovo logičko, diskurzivno razmišljanje kad moramo učiniti da se stvari dogode, kad želimo da se nešto učini ili nagovorimo druge ljude da usvoje naročiti pravac djelovanja. Logos je praktičan. Za razliku od mita, koji gleda unatrag ka počecima i temeljima, logos krči put naprijed i pokušava naći nešto novo: objasniti stare uvide, postići veći nadzor nad našom sredinom, otkriti nešto svježe i izumiti nešto novo.

Nadam se da tekst,nije veliki za procitati.U kratko,kako ja,tako i ona kazemo da se mit,koji je krojio sudbinu nase prahistorije danas moze objasniti sa logos-naukom.Vise o ovome je na linku,kojeg sam dao.
A za @protestant:ja tu knjigu nisam citao,mozda jednog dana,dok skupim vremena za nju,nadam se.Samo sto cu ti reci,pisac te knjige nije niti relevantan,a ocigledno niti kredibilan,to je moje opaszanje,na prvu.A ukoliko zelis o njoj debatirati eto ti @GAU8,on je ocigledno procitao i ocigledno vam se misljenja ne podudaraju,po pitanju definicije boga.
Osnovno pitanje u vezi svega je zasto ne bi mogla Marija bezgrijesno zaceti Isusa a usput sva ta saga odmotana iz plasca misticizma ili ti misterije.Ocigledno da moze,ali vjera se boji da bi naudila sama sebi?
Ja nepoznajem nekih obicnih dogadjaja,svakodnevnih,koji su svojom sustinom neobicni,a da se ti isti nisu razjasnili,jer za sve postoji realno i logicno objasnjenje,pa tako i za Mariju,samo da se nesto prije a nesto kasnije sazna.Primjer je Mojsijeva cuda,koja je nauka nedavno objasnila,ukoliko pronadjem na netu,postam,inace sam gledao na nacionalnoj geografiji. :evil:
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#57 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by Bloo »

HZArnel wrote: Osnovno pitanje u vezi svega je zasto ne bi mogla Marija bezgrijesno zaceti Isusa a usput sva ta saga odmotana iz plasca misticizma ili ti misterije.Ocigledno da moze,ali vjera se boji da bi naudila sama sebi?
Ja nepoznajem nekih obicnih dogadjaja,svakodnevnih,koji su svojom sustinom neobicni,a da se ti isti nisu razjasnili,jer za sve postoji realno i logicno objasnjenje,pa tako i za Mariju,samo da se nesto prije a nesto kasnije sazna.Primjer je Mojsijeva cuda,koja je nauka nedavno objasnila,ukoliko pronadjem na netu,postam,inace sam gledao na nacionalnoj geografiji. :evil:

cool :D a sad ovo primjeni na SVE religije uključujući i vlastitu :D mit i logos :D
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#58 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by JThomas »

nauka dopušta da se dijete rodi bez spoja spermića i jajne ćelije?

može bit' i da dopušta, napokon, naučna teorija se nikad ne može dokazati već samo opovrgnuti. ali jebiga, slični slučajevi dosad nisu zabilježeni. i mislim, iskreno, ako tražiš naučni način za bezgrešno začeće da si malkice u krizi vjere.

jer što kaže u onom vicu, ja mislim da bez qrca neće ići...
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#59 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by aurora313 »

PRO testant wrote:Ono što slijedi je dio iz knjige koju upravo čitam a več sam je spomenuo u početku mog prvog posta, a koji govori upravo o dualizmu i dvostrukim mjerilima kod prominentnih ateističčkih mislilaca povodom sličnog pitanja.
Evo detalja iz več spomenute knjige:
Nothing Cannot Produce Something
... As we know it now, all order did not evolve. Nothing in science supports this contention. Something had to exist as an explanation in itself. Nothing does not produce something — and never has.
Prevod boldiranog: "Ništa ne može da proizvede nešto." A koliko sam malo zagrebao u fiziku, mislim da ovo stoji i ako bi mi neko ko je zna više mogao lako da mi natralja nos.

Ako je već tako, postavlja se pitanje otkuda je bog? Od kuda je on mogao da nastane: iz ničega? Ili je nastao iz ništa? Ali da ne vrijeđamo vjernike oko ovoga, dajte da analiziramo prvu rečenicu u biblijskom postanku:

U početku stvori Bog nebo i zemlju. Zemlja je bila još pusta i prazna. Tama je ležala nad bezdanom. Duh je Božji lebdio nad vodama...

Ovdje—po Starom zavjetu—Zemlja je nekako stvorena, dakle definitivno iz ničega. Jer ovaj opis o postanku Zemlje a kasnije i vasione mora de se prihvati od svakoga ko vjeruje. A veliš neki stručnjaci kojima vjeruješ i koje navodiš tvrde da je to nemoguće?!?

Vi se apokrifi upetljate kao pile u kučine pa filozofirate tražeći da vam nauka sve servira na tanjuru, s tim imate pravo konzumirati ono što volite a ostatak baciti u smeće. 'Ajd da sada vidimo vaše objašnjenje gdje je situacija obrnuta.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#60 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by ljubav_aha »

arzuhal wrote:
HZArnel wrote: Eto,necu vise,pa da vas cujem:Isus je bezgrijesno(iako je ova rijec grijeh u sexu relativna,ko ce bgti da zivi ako se ne razmnozajemo)ili nije bezgrijesno zacet?Ako jeste,zasto i kako?Ako nije,zasto i kako?
Nadam se dokazima,dobroj i zdravoj diskusiji,koja nece slijediti emocijama,nego biti iskljuciv produkt naseg razuma.
Hvala i do pisanja :D
Pitanje bezgriješnosti začeća, bar kada je u pitanju islam i islamsko tumačenje i vjerovanje, vezano je za to da hazreti Merjem nije bila udata, a postala je noseća.
Kada neka žena začne dijete sa zakonitim suprugom - tu nema nikakva grijeha, to nije nikakvo griješno začeće.
Kada neka žena zatrudni, a nije u braku - to znači samo jedno (u domenu neosporne logike): začela je dijete van braka, a obzirom da je seks mimo braka težak grijeh, onda se radi o griješnom začeću.
Kod hazreti Merjem se desila nesvakidašnja i nelogična stvar, u koju se vjeruje ili ne vjeruje: nije bila u braku, nije imala seksualni odnos ni sa jednim muškarcem van braka, a začeto je dijete. Voljom Božijom, tako vjeruju vjernici. Zato je to bezgriješno začeće i ova se sintagma, koliko ja znam, upotrebljava samo za njen slučaj i nigdje više.

Generalno, postoje samo dva odnosa prema ovome: vjerovanje i nevjerovanje.
Oni koji vjeruju u bezgriješno začeće, kršćani i muslimani (možda i neki drugi, ne znam), mogu imati neka različita vjerovanja po tom pitanju, ali se u osnovi slažu oko toga.
Oni koji ne vjeruju - naprosto ne vide logiku i ikakav smisao u tako nečemu. Oni mogu imati raznovrsne odnose spram tog pitanja - od pokušaja da logikom i znanošću obore temelje takvom vjerovanju ili da imaju neki ciničan stav po tom pitanju koji se proteže od otvorenog ruganja, ekstatičnih iščuđavanja ''da ima neko da u to može vjerovati'', do nekih suptilnijih oblika ismijavanja (npr. Balzak u svojoj zbirci priča ''Šangriška koža'' ima jednu priču o mladoj djevi, aristokratkinji, koja zavodi mladog baštovana, pa mu nudi bezgriješni odnos tako što će ona zaspati na ljuljašci, te njemu napraviti prolaz i, pošto se neće ničeg sjećati, to će biti bezgriješni odnos...)

Naravno, onoliko koliko se, na primjer, činilo besmislenim vjerovanje u bezgriješno začeće, a prema znanstvenim mjerilima, jednako tako je, za one koji vjeruju u Boga, besmisleno uopće znanstvenim metodama pokušati objasniti i ne/dokazati to pitanje.

arzulah,primjeri su odlicni :thumbup:

davno sam procitala ,hebrejska rijec ALMAH u Bibliji nema iskljucivo znacenje "djevica" ,vec malad_ost,znaci osoba koja je izuzetno mlada
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#61 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by dr.gog »

Hvala Bogu pa pdf čita moderator sa iskustvom u ovim beskrajnim raspravama :D , što me silno veseli 8-) .

Reći ću lično mišljenje:

Tema će otići dođavola ako počnete petljati već apsolvirane stvari i miješati svjetonazore po principu National Geographic-ovih instant emisija. Arzuhal je ostatak priče već sažeo, u čemu je više talentovan nego ja, pa da ne ponavljam sve.

Ako je tvrdnja u startu nespojiva sa dosadašnjim znanjem biologije, onda je i polemika izlišna jer se radi o nečemu što stotine miliona ljudi vjeruju jednako tvrdo, kao što i stalna ekipa skeptika na forumu ismijava tvrdo sve što nije u skladu sa "naukom" čije je utemeljenje vijekovima iza opisanih događaja.

Ne možete secirati novozavjetne tekstove kroz suhoparnu Logiku ili Biologiju.

Jedini produkt takvih trakavica je još dublje nerazumjevanje suštine same priče, u konkretnom slučaju , prikazanih poruka koje je Isus ostavio za nauk. Pouke o životu i ljubavi ostaju tako zakopane ispod mora polemičkog smeća koje je besplodno.

Bog odluči da začne tako, i tako bi..Da li su Rimljani sumnjali u Marijin moral, da li je prizor bio sex-aluzija Gabrijela i Marije, da li je ovo ili ono...

Sa stanovišta vjernika, nije teško zamisliti Božiju svemoć, i to nije priznavanje vlastitog neznanja( jer i teološki obrazovani kršćani studiraju Biologiju, geologiju, medicinu, te naravno specijaliziraju fiziologiju ili čak -ginekologiju). Isto tako, to nije ismijavanje argumenata skeptika, već je -po meni- smisleno samo razgovarati uz prethodnu pripremu i u atmosferi bez predrasuda.

Kako god začet bio, ostavio je neizbrisiv trag koji svijetli već hiljadama godina, a ljudi kao ljudi...
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#62 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by arzuhal »

dr.gog wrote:... a ljudi kao ljudi...
Brate, nisi ovo smio reć :lol:
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#63 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by dr.gog »

arzuhal wrote:
dr.gog wrote:... a ljudi kao ljudi...
Brate, nisi ovo smio reć :lol:
Vidiš da sam se trudio da ne odužim :D ..inače od teme nastade jufka..
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#64 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by ljubav_aha »

dr.gog wrote:Ne možete secirati novozavjetne tekstove kroz suhoparnu Logiku ili Biologiju.
zar je to bio cilj teme :?: naravno ,nije :-D cilj je razmjena informacija,a ne emocionalnog sukoba misljenja :)
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#65 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by dr.gog »

ljubav_aha wrote:
dr.gog wrote:Ne možete secirati novozavjetne tekstove kroz suhoparnu Logiku ili Biologiju.
zar je to bio cilj teme :?: naravno ,nije :-D cilj je razmjena informacija,a ne emocionalnog sukoba misljenja :)
Drago mi je da to čujem. :)
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#66 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by ljubav_aha »

:-D
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#67 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by aurora313 »

dr.gog wrote:...Jedini produkt takvih trakavica je još dublje nerazumjevanje suštine same priče, u konkretnom slučaju , prikazanih poruka koje je Isus ostavio za nauk. Pouke o životu i ljubavi ostaju tako zakopane ispod mora polemičkog smeća koje je besplodno....
Izvini, nista ne shvatih. Ne vidim gdje bezgresno zacece vs. zivot/ljubav imaju vezu. Mozes li pojasniti?
dirizbabam2
Posts: 14
Joined: 12/03/2008 14:12

#68 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by dirizbabam2 »

mislim da je tzv bezgresno zacece katolicka doktrina prohvacena u 19-om vijeku. po toj doktrini je djevica marija bezgresno zaceta, tj ona je jedina zena "bez mrlje" evinog grijeha itd. cini mi se da tu doktrinu ne prihvataju ostale hriscanske denominacije. to nema veze sa rodjenjem isusa, tzv djevicanskim rodjenjem. mislim da je ovo lako provjeriti
cikafe
Posts: 325
Joined: 27/09/2010 22:55

#69 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by cikafe »

psydelija wrote:bozja moc je velika i nije (nama) obicnim smrtnicima omoguceno da sve to osetimo ili razumemo.

otvaracu teme pitanje: kako objasnjavas velike poplave, zemljotrese... ko to krece i pokrece? sta kazes i na ovaj primer: kada kisa pada nijedna kap ne dodiruje drugu kap pri kretanju iz atmosfere ka tlu...?

ps: mi smo isuvise mali da bi ukapirali sve.., da najzad, i misija na ovom svetu nam nije da sve znamo i spoznamo!
dugo veca pizdarija nije napisana... :lol: :lol: :lol: ZEMLJOTRES? :lol: :lol: :lol:
Mustafapasa
Posts: 1078
Joined: 16/06/2010 11:19

#70 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by Mustafapasa »

Da rijesimo misteriju i da se uhvatimo razmisljanja:
Allah/Bog je svemocan i On kaze samo BUDI i ono bude. Dokaz: postanak svemira i svega oko nas. Ako smatras da je SVE postalo slucajno i samo od sebe kroz milione godina, onda zapravo kazes da je sve oko tebe (svemir,sva ziva bica,biljke,insekti,covjek,organi itd) zapravo imalo vjerovatnocu "samodejstovanja" 1:10na9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999 i ti se hvatas i za tih 1 kojih zapravo nema. Sve je u idealnom skladu i sve ima svoju namjenu i svrhu. Kada analiziras cjelokuan sistem svijeta, shvatiti ces da je zaista nemoguce da se sve slucajno poklopi na ovaj nacin kako je sada i uredi bez Bozije volje i sile.
Ukoliko i dalje ostajes pri tvrdnji da je sve slucajnost, a priznajes zakone fizike i IDEANA KRETANJA svemirskih tijela i uredjenost svemira a kojih si svjestan, onda ti tvrdis zapravo pretpostavku da se u svakoj cestici univerzuma nalazi znanje u pamet koji nadgledaju cjelokupan univerzum i koji shodno tome zauzimaju stav na toj velikoj pozornici gdje je svaka u besprijekornom sporazumu sa svim drugim cesticama i da zajedno besprijekorno djeluju milijardama godina cime svaka od njih dobiva epitet zakonodavca i tako u svakoj zivucoj stvari, sto je malo apsurdno. Ako zelis jos dokaza, pogledaj kilometarske komplikovane neuronske mreze mozga, pogledaj strukturu organa oka i uha i zapitaj se sta je to zapravo vid ili sluh i ko je skontao da su nam potrebni tako slozeni organi i zbog cega,odakle itd. Dakle, ako uzmes milijade i milijade i milijarde raznih slovarica koje u sebi sadrze mnooogo papirica sa slovima i sva ta slova skupis i u jednom trenutku zajedno bacis u zrak i ako se ona pri padu na tlo sloze tako da nastane jedno slozeno djelo poput Hamleta, ja cu povjerovati u tvrdnje slucajnosti. Neces dobiti cak ni jednu rijec a kamoli recenicu. Toliko o tome!

Bog je pokazao svoju moc stvaranja covjeka kroz 4 razlicita nacina:
Stvaranje bez muska i zenska: Prvi covjek ADAM/ADEM a.s.
Stvaranje SAMO OD MUSKA: od njegovog rebra je stvorio njegovu zenu EVU/HAWU
Stvaranje samo od ZENSKA: Isa a.s. i gore spomenuta moc Gospodara
Stvaranje od MUSKA i ZENSKA-danasnje stvaranje.

Kakav bi to bio Bog koji ne bi bio svemocan? Kad je bio kadar stvoriti prvog covjeka kako je On zelio, on samo kaze BUDI i ono bude. Nauka je tu da dokaze Boga a ne da ga ospori kako se ovdije pokusava.
Isa a.s. je Boziji poslanik i djelo Boga, a dokaz njegova poslanstva je govor iz besike. Islam je nacin zivljenja (opis kako ces zivjeti i ponasati se u zivotu,skup propisa i mjera od strane Boga, cistoca i divota u svakom smislu-treba mu samo dati priliku)i ne kosi se sa onim sto su svi prethodni poslanici govorili i propovijedali.
Krscani zato kazu nesto sto je pogresno i vjeruju u nesto sto je pogresno a to je da je ISA a.s zapravo Boziji sin (zbog nacina zaceca). Medjutim,istina je u njihovoj knjizi:
izvor: http://www.hbk.hr/biblija/pregled.php?odabir=Niv
Po Ivanu 17:3:
3 A ovo je život vječni: da upoznaju tebe, jedinoga istinskog Boga, i koga si poslao - Isusa Krista. 4 Ja tebe proslavih na zemlji dovršivši djelo koje si mi dao izvršiti.
Po Marku: 12:29 Isus odgovori: "Prva je: Slušaj, Izraele! Gospodin Bog naš Gospodin je jedini. 30 ljubi Gospodina Boga svojega iz svega srca svojega, i iz sve duše svoje, i iz svega uma svoga, i iz sve snage svoje!" 31 "Druga je: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. Nema druge zapovijedi veće od tih." 32 Nato će mu pismoznanac: "Dobro, učitelju! Po istini si kazao: On je jedini, nema drugoga osim njega.
Po Mateju: 27:46 O devetoj uri povika Isus iza glasa: "Eli, Eli, lema sabahtani?" To će reći: "Bože moj, Bože moj,zašto si me ostavio?"
Sin Boziji, se ovdje ne misli na bukvalno Bozijeg sina, mada velika vecina to tako shvata i prihvata, vec se pod time misli da je to dobar covjek, dakle sin Boziji=dobar covjek sto se potvrdzuje i slijedecim:
Evanđelje po mateju: 5:9 Blago mirotvorcima: oni će se sinovima Božjim zvati!
44 A ja vam kažem: Ljubite neprijatelje, molite za one koji vas progone 45 da budete sinovi svoga oca koji je na nebesima, jer on daje da sunce njegovo izlazi nad zlima i dobrima i da kiša pada pravednicima i nepravednicima.

i tacno jedni te isti ljudi se vrte koji zele da obore sve religije na svijetu i svim silama upinju prsto u zemlju nebili je pomakli za milimetar...
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#71 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by ljubav_aha »

Mustafapasa wrote:Da rijesimo misteriju i da se uhvatimo razmisljanja:
Allah/Bog je svemocan i On kaze samo BUDI i ono bude. Dokaz: postanak svemira i svega oko nas. Ako smatras da je SVE postalo slucajno i samo od sebe kroz milione godina, onda zapravo kazes da je sve oko tebe (svemir,sva ziva bica,biljke,insekti,covjek,organi itd) zapravo imalo vjerovatnocu "samodejstovanja" 1:10na9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999 i ti se hvatas i za tih 1 kojih zapravo nema. Sve je u idealnom skladu i sve ima svoju namjenu i svrhu. Kada analiziras cjelokuan sistem svijeta, shvatiti ces da je zaista nemoguce da se sve slucajno poklopi na ovaj nacin kako je sada i uredi bez Bozije volje i sile.
Ukoliko i dalje ostajes pri tvrdnji da je sve slucajnost, a priznajes zakone fizike i IDEANA KRETANJA svemirskih tijela i uredjenost svemira a kojih si svjestan, onda ti tvrdis zapravo pretpostavku da se u svakoj cestici univerzuma nalazi znanje u pamet koji nadgledaju cjelokupan univerzum i koji shodno tome zauzimaju stav na toj velikoj pozornici gdje je svaka u besprijekornom sporazumu sa svim drugim cesticama i da zajedno besprijekorno djeluju milijardama godina cime svaka od njih dobiva epitet zakonodavca i tako u svakoj zivucoj stvari, sto je malo apsurdno. Ako zelis jos dokaza, pogledaj kilometarske komplikovane neuronske mreze mozga, pogledaj strukturu organa oka i uha i zapitaj se sta je to zapravo vid ili sluh i ko je skontao da su nam potrebni tako slozeni organi i zbog cega,odakle itd. Dakle, ako uzmes milijade i milijade i milijarde raznih slovarica koje u sebi sadrze mnooogo papirica sa slovima i sva ta slova skupis i u jednom trenutku zajedno bacis u zrak i ako se ona pri padu na tlo sloze tako da nastane jedno slozeno djelo poput Hamleta, ja cu povjerovati u tvrdnje slucajnosti. Neces dobiti cak ni jednu rijec a kamoli recenicu. Toliko o tome!

Bog je pokazao svoju moc stvaranja covjeka kroz 4 razlicita nacina:
Stvaranje bez muska i zenska: Prvi covjek ADAM/ADEM a.s.
Stvaranje SAMO OD MUSKA: od njegovog rebra je stvorio njegovu zenu EVU/HAWU
Stvaranje samo od ZENSKA: Isa a.s. i gore spomenuta moc Gospodara
Stvaranje od MUSKA i ZENSKA-danasnje stvaranje.

Kakav bi to bio Bog koji ne bi bio svemocan? Kad je bio kadar stvoriti prvog covjeka kako je On zelio, on samo kaze BUDI i ono bude. Nauka je tu da dokaze Boga a ne da ga ospori kako se ovdije pokusava.
Isa a.s. je Boziji poslanik i djelo Boga, a dokaz njegova poslanstva je govor iz besike. Islam je nacin zivljenja (opis kako ces zivjeti i ponasati se u zivotu,skup propisa i mjera od strane Boga, cistoca i divota u svakom smislu-treba mu samo dati priliku)i ne kosi se sa onim sto su svi prethodni poslanici govorili i propovijedali.
Krscani zato kazu nesto sto je pogresno i vjeruju u nesto sto je pogresno a to je da je ISA a.s zapravo Boziji sin (zbog nacina zaceca). Medjutim,istina je u njihovoj knjizi:
izvor: http://www.hbk.hr/biblija/pregled.php?odabir=Niv
Po Ivanu 17:3:
3 A ovo je život vječni: da upoznaju tebe, jedinoga istinskog Boga, i koga si poslao - Isusa Krista. 4 Ja tebe proslavih na zemlji dovršivši djelo koje si mi dao izvršiti.
Po Marku: 12:29 Isus odgovori: "Prva je: Slušaj, Izraele! Gospodin Bog naš Gospodin je jedini. 30 ljubi Gospodina Boga svojega iz svega srca svojega, i iz sve duše svoje, i iz svega uma svoga, i iz sve snage svoje!" 31 "Druga je: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. Nema druge zapovijedi veće od tih." 32 Nato će mu pismoznanac: "Dobro, učitelju! Po istini si kazao: On je jedini, nema drugoga osim njega.
Po Mateju: 27:46 O devetoj uri povika Isus iza glasa: "Eli, Eli, lema sabahtani?" To će reći: "Bože moj, Bože moj,zašto si me ostavio?"
Sin Boziji, se ovdje ne misli na bukvalno Bozijeg sina, mada velika vecina to tako shvata i prihvata, vec se pod time misli da je to dobar covjek, dakle sin Boziji=dobar covjek sto se potvrdzuje i slijedecim:
Evanđelje po mateju: 5:9 Blago mirotvorcima: oni će se sinovima Božjim zvati!
44 A ja vam kažem: Ljubite neprijatelje, molite za one koji vas progone 45 da budete sinovi svoga oca koji je na nebesima, jer on daje da sunce njegovo izlazi nad zlima i dobrima i da kiša pada pravednicima i nepravednicima.

i tacno jedni te isti ljudi se vrte koji zele da obore sve religije na svijetu i svim silama upinju prsto u zemlju nebili je pomakli za milimetar...
npr. ne osporavam Boga,ali mi je njegova milost sumnjiva,pogledaj svijet oko sebe koji pati
Mustafapasa
Posts: 1078
Joined: 16/06/2010 11:19

#72 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by Mustafapasa »

Poznavao sam djevojcicu koja je umrla u 14 godini od neizljecive bolesti. Samo jednom u zivotu je isla u kino i svega je ostala zeljna. Pita ona mene jednom "zasto sam ja bolesna, sza sam to uradila pa da bude ovako"? Ja sam tu zastao,ona je znala da ce umrijeti kao sto ja znam da ce sutra doci novi dan... duboko sam uzdahnuo i nisam znao sta da kazem. Tesko pitanje brate,kako za mene tako i za svakog. Njena porodica je isto tako imala svoja pitanja, pa sto ovo pa sto ono, pa kako ovo,zbog cega itd a i ja sam imao svoja pitanja. Svi razlicito!
Umrla je, dao sam joj ljedeci odgovor: Ti ces u djennet ako Bog da direktno, ovaj svijet i nije bio mjesto za tebe i sigurno ce ti Gospodar na onom svijetu to mnogostruko nadoknaditi. Mozda iz tvoje perspektive to tesko izgleda ali valja meni polagati racun dok ti neces, djeca idu u djenet odmah. Imat ces i svoje deredje na onom svijetu, moci ces se zalagati za svoju porodicu. Onda sam citirao hadise kako se Gospodar stidi odbiti dovu stare osobe koja je ostarila u islamu, kako nece odbiti slijepca na sudnjem danu te kako ce mu se sve mnogostruko nadoknaditi.

Sve su to iskusenja da se vidi kako ce ko postupati. Imam prijatelja koji je siromasan. Govori kako je meni ovo a onom ono? On je ovakav ili onakav a vidi ovo...
Kazem mu nekim ljudima kada oduzmes bogatstvo izgube vjeru, padnu u ocaj, nekima kada bi dao bogatstvo sve bi zaboravili, ali Bog vjeru daje onom koga voli dok bogatstvo onom koga voli i onog koga ne.
zaista ima mnogo "nelogicnosti na prvu" ali zato posotji sudnji dan i dan obracuna gdje se nikome nece nepravda uciniti. Znam da je Bog-Allah uvijek na strani ljudi i njima u korist, pa je tako i zlo sa svojim razlogom kao i nesreca tu.
''Vjerovjesnik sallallahu alejhi ve sellem, je rekao:''Zovnuće se na Sudnjem danu čovjek pred svim ljudima pa će mu se rasprostrijeti 99 sidžilla (knjiga) a svaka knjiga duga dokle pogled dopire. Zatim će mu se reći: Da li poričeš nešto od ovoga? - kazaće: Ne, Gospodaru! - biće mu rečeno: Imaš li opravdanje ili kakvo dobro (djelo)? Pa će se prepasti čovjek i reći: Ne! Tada će mu biti kazano: Naprotiv ti kod nas imaš mnoga dobra i neće ti se učiniti nasilje . Izvadiće mu se (i dati) karta na kojoj će pisati: Ešhedu en la ilahe illallah, ve ešhedu enne Muhammeden abduhu ve resuluhu.(Svjedočim da nema drugog boga osim Allaha, i svjedočim da je Muhammed Njegov rob i Njegov Poslanik)''. Pa će kazati: Šta je ova karta u odnosu na ove knjige? Biće mu rečeno: Neće ti se učiniti nasilje! Pa će biti stavljene knjige na jedan tas vage a karta na drugi, pa će popustiti knjige a prevagnuće težina karte''.
Kako da nema misloti?
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#73 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by ljubav_aha »

Mustafapasa wrote:Poznavao sam djevojcicu koja je umrla u 14 godini od neizljecive bolesti. Samo jednom u zivotu je isla u kino i svega je ostala zeljna. Pita ona mene jednom "zasto sam ja bolesna, sza sam to uradila pa da bude ovako"? Ja sam tu zastao,ona je znala da ce umrijeti kao sto ja znam da ce sutra doci novi dan... duboko sam uzdahnuo i nisam znao sta da kazem. Tesko pitanje brate,kako za mene tako i za svakog. Njena porodica je isto tako imala svoja pitanja, pa sto ovo pa sto ono, pa kako ovo,zbog cega itd a i ja sam imao svoja pitanja. Svi razlicito!
Umrla je, dao sam joj ljedeci odgovor: Ti ces u djennet ako Bog da direktno, ovaj svijet i nije bio mjesto za tebe i sigurno ce ti Gospodar na onom svijetu to mnogostruko nadoknaditi. Mozda iz tvoje perspektive to tesko izgleda ali valja meni polagati racun dok ti neces, djeca idu u djenet odmah. Imat ces i svoje deredje na onom svijetu, moci ces se zalagati za svoju porodicu. Onda sam citirao hadise kako se Gospodar stidi odbiti dovu stare osobe koja je ostarila u islamu, kako nece odbiti slijepca na sudnjem danu te kako ce mu se sve mnogostruko nadoknaditi.

Sve su to iskusenja da se vidi kako ce ko postupati. Imam prijatelja koji je siromasan. Govori kako je meni ovo a onom ono? On je ovakav ili onakav a vidi ovo...
Kazem mu nekim ljudima kada oduzmes bogatstvo izgube vjeru, padnu u ocaj, nekima kada bi dao bogatstvo sve bi zaboravili, ali Bog vjeru daje onom koga voli dok bogatstvo onom koga voli i onog koga ne.
zaista ima mnogo "nelogicnosti na prvu" ali zato posotji sudnji dan i dan obracuna gdje se nikome nece nepravda uciniti. Znam da je Bog-Allah uvijek na strani ljudi i njima u korist, pa je tako i zlo sa svojim razlogom kao i nesreca tu.
''Vjerovjesnik sallallahu alejhi ve sellem, je rekao:''Zovnuće se na Sudnjem danu čovjek pred svim ljudima pa će mu se rasprostrijeti 99 sidžilla (knjiga) a svaka knjiga duga dokle pogled dopire. Zatim će mu se reći: Da li poričeš nešto od ovoga? - kazaće: Ne, Gospodaru! - biće mu rečeno: Imaš li opravdanje ili kakvo dobro (djelo)? Pa će se prepasti čovjek i reći: Ne! Tada će mu biti kazano: Naprotiv ti kod nas imaš mnoga dobra i neće ti se učiniti nasilje . Izvadiće mu se (i dati) karta na kojoj će pisati: Ešhedu en la ilahe illallah, ve ešhedu enne Muhammeden abduhu ve resuluhu.(Svjedočim da nema drugog boga osim Allaha, i svjedočim da je Muhammed Njegov rob i Njegov Poslanik)''. Pa će kazati: Šta je ova karta u odnosu na ove knjige? Biće mu rečeno: Neće ti se učiniti nasilje! Pa će biti stavljene knjige na jedan tas vage a karta na drugi, pa će popustiti knjige a prevagnuće težina karte''.
Kako da nema misloti?
a sto kazu roditleji djevojcice o njenoj smrti :?: lako je djetetu ispricati,ali kako tako nesto objsaniti roditeljima :!:
Mustafapasa
Posts: 1078
Joined: 16/06/2010 11:19

#74 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by Mustafapasa »

I to je bio tezak razgovor, imao sam pocast sto sam bio blizu, to vidio,osjetio itd...
Sve biva Bozijom voljom i odredjenjem pa tako i to. On je taj koji daje zivot i smrt i samo On zna razlog toga. Kako god da ljudi misle, Gospodar je pravedan, Njemu ne prilici nepravda, omalovazavanje i sva negativna svojstva ljudi, mada mozda kroz filtere nasih ociju to ne izgleda tako. Zasita je to veliko iskusenje za ljude i utjehu mogu naci jedino u vjeri.
Abdullah ibn Abbas, r.a., prenosi da je čuo Allahovog Poslanika, s.a.v.s., kada kaže: ''Onoga kome od mog ummeta umru dva mala djeteta, Allah će ga zbog njih uvesti u Džennet.''
Aiša, r.a., upita: ''A kome od tvog ummeta umre jedno dijete?''
''I kome umre jedno dijete'', reče on.
Imas primjera u ratu koji su izgubili po nekoliko djece i vjera je jedina stvar koja daje razumna objasnjenja, inace bi ljudi bili svakakvi. Kada bi pitao majku koja neizmjerno voli svoje dijete, da li mu zeli zlo ili nepravdu, naci ces odgovor na NE. Gospodar uvijek daje dobro, pa kada bi se ona pitala da li da dijete bude u vjecnoj sreci i blagostanju zbog trunkice teskoce na ovom svijetu i svi uz nju tako zajedno ili da bude ovdje kratko koliko traje zivot i onda ko zna kako i gdje poslije...ona bi odabrala ono sto bude smatrala da je najbolje za nju i ne bi se protivila odredbi.
Svako od nas u zivotu je dozivio da nesto naocigled dobro ispadne na kraju lose i obratno. Zato ima ajet koji kaze
''Ne volite nešto, a ono može biti dobro za vas; nešto volite, a ono ispadne zlo po vas. – Allah zna, a vi ne znate.'', I, uistinu, ko, sem Allaha Uzvišenog i Svemogućeg, može znati u čemu leži ono što je po nas dobro? No, čovjek ne bi bio čovjek da nije brzopletosti i prosuđivanja ''na prvu loptu''
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#75 Re: Isusovo/Isa a.s. zacece

Post by ljubav_aha »

Mustafapasa wrote:I to je bio tezak razgovor, imao sam pocast sto sam bio blizu, to vidio,osjetio itd...
Sve biva Bozijom voljom i odredjenjem pa tako i to. On je taj koji daje zivot i smrt i samo On zna razlog toga. Kako god da ljudi misle, Gospodar je pravedan, Njemu ne prilici nepravda, omalovazavanje i sva negativna svojstva ljudi, mada mozda kroz filtere nasih ociju to ne izgleda tako. Zasita je to veliko iskusenje za ljude i utjehu mogu naci jedino u vjeri.
Abdullah ibn Abbas, r.a., prenosi da je čuo Allahovog Poslanika, s.a.v.s., kada kaže: ''Onoga kome od mog ummeta umru dva mala djeteta, Allah će ga zbog njih uvesti u Džennet.''
Aiša, r.a., upita: ''A kome od tvog ummeta umre jedno dijete?''
''I kome umre jedno dijete'', reče on.
Imas primjera u ratu koji su izgubili po nekoliko djece i vjera je jedina stvar koja daje razumna objasnjenja, inace bi ljudi bili svakakvi. Kada bi pitao majku koja neizmjerno voli svoje dijete, da li mu zeli zlo ili nepravdu, naci ces odgovor na NE. Gospodar uvijek daje dobro, pa kada bi se ona pitala da li da dijete bude u vjecnoj sreci i blagostanju zbog trunkice teskoce na ovom svijetu i svi uz nju tako zajedno ili da bude ovdje kratko koliko traje zivot i onda ko zna kako i gdje poslije...ona bi odabrala ono sto bude smatrala da je najbolje za nju i ne bi se protivila odredbi.
Svako od nas u zivotu je dozivio da nesto naocigled dobro ispadne na kraju lose i obratno. Zato ima ajet koji kaze
''Ne volite nešto, a ono može biti dobro za vas; nešto volite, a ono ispadne zlo po vas. – Allah zna, a vi ne znate.'', I, uistinu, ko, sem Allaha Uzvišenog i Svemogućeg, može znati u čemu leži ono što je po nas dobro? No, čovjek ne bi bio čovjek da nije brzopletosti i prosuđivanja ''na prvu loptu''
tvoja vjera je tvoje misljenje,to je OK

ali,moje licno misljenje je : osobe traze utjehu u vjeri u pojmu milostivog Boga,jer drugacije ne mogu normalno funkcionirati, i to razumijem

ali nema majke koja je u potpunosti halalila Bogu za gubitak djeteta,to je protiv ljudske prirode
Post Reply