#51 Re: ŽIVJELA FISKALIZACIJA
Posted: 31/12/2010 07:34
Ja znam često svratiti u kafić Biblioteka na Socijalnom. Napucano, vazda puno...i na računu uredno piše da nisu u sistemu PDV-a.

jesam na njih mislio... a da ne kazem da imaju jos jedan restoran na grbavici... a daleko od toga da su jedini te vrste...alphonse kauders wrote:"Dal Padrino", kafe-restoran u strogom centru grada izdaje "hladno" račune bez PDV-a, iako svaki dan u periodu izmedju 12h-14 h je pun kao sibica, a svi nesto klopaju. Jesi na njega mislio?:)the_stick wrote:Fiskalizacija itekako ima smisla. Bez fiskalizacije je moguce da pola carsije nije PDV obveznik (ima godisnji promet 'manji' od 50.000 KM ili prosjecan dnevni promet manji od 130 KM). Bez fiskalizacije je moguce da popularni kafici, restorani, pizzerije nisu PDV obveznici, iako redovno svaki racun izdaju. Uz svo duzno postovanje, samo neupucen/neiskusan/naivan moze reci kako se promet prijavljuje kroz kase i PDV prijave. Na kasi kucas koliko hoces, na kasi na kraju dana mozes izbrisati sto si otkucao, i na kraju na PDV prijavi napises prometa koliko hoces.
Zamisli, restoran u centru grada koji ima na stotine musterija dnevno ima manji promet od 130 KM dnevno, pa nije PDV obveznik (iskreno mi nije jasno kako neke nije stid i kako nikome u inspekcijama na pada na pamet da ovako nesto nema smisla?!). Dakle, ni racunima se nije stalo u kraj prevarantima jer se iz postojecih kasa na kraju dana promet moze jednostavno izbrisati i prepraviti u cifru koja odgovara. Iako je citav proces fiskalizacije, u najmanju ruku, upitan (visoke cijene, izbor dobavljaca, itd.), samo poenta fiskalizacije itekako ima smisla. Iako ce to biti udar na postene privrednike koji su svakako prijavljivali citav promet, i njima ce na neki nacin pomoci jer ce smanjiti nelojalnu konkurenciju u kojoj neki sve prijavljuju u uredno placaju PDV i porez na dobit, a neki ne placaju ni jedno, ni drugo jer, mozes mislit, slabo zaradjuju. Sa fiskalizacijom vise nece biti moguce da se brise promet na kraju dana, dakle sto otkucas, otkucas i to se prijavljuje. Nema brisanja stanja kase i tako toga. Zakon o fiskalizacij propisuje kazne od 5.000 do 20.000 KM za neizdavanje fiskalnog racuna. Naravno, uspijeh fiskalizacije ce zavisiti od broja inspekcija na terenu, jer ako zakon ne bude pracen redovnim inspekcijama onda ce se bez imalo straha prestati izdavati racuni, ili ce se izdavati preko neke duple, nefiskalizirane kase.
U svakom slucaju, ja od ovog zakona puno ocekujem. Koliko ce se stvarno postici, ostaje da vidimo.
Treba smisliti način, ne kako da se kazne kao do sada, već kako da se stimulišu potrošači da ni jedan račun ne plate ako nije prošao kroz kasu. Kako utuviti u glavu svakom penzioneru, radniku, službeniku, djetetu, studentu, zaposlenima i nezaposlenima, i muškinju i ženskinju, svim pripadnicima i konstitutivnih naroda i ostalih, da su svakim plaćanjem bez računa oni LIČNO POKRADENI. Da shvate da su u cijeni hljeba platili 17% PDV-a a što im je ukradeno ako od prodavača ne dobiju račun. Ukradeno, ne od države, već iz njihovog novčanika. Da im bude jasno da ako ne dobiju račun da su svaki proizvod i uslugu platili 17% skuplje, da im je to UKRADENO. Da zbog svog vlastitog ponosa, ako ne dobiju račun, makar im trgovac bio i brat, ili vrate robu ili traže da im bude naplaćeno manje za 17 posto. Ako to svaki potrošač shvati, a niko ne podnosi da mu se krade iz novčanika, država će dobiti armiju besplatnih inspektora, a pravi inspektori mogu da se bave pravim poslom. pišr Antoninaantonija wrote:Cijena fiskalnih kasa uvodi nas u drugi dio priče. Činjenice su dovele do zaključka će efekat fiskalizacije za ovu jadnu Federaciju biti isto što je i presipanje iz šupljeg u prazno. Ipak, tu se priča ne završava jer ima i drugih činjenica. Poslužićemo se podacima sa portala koji se zove baš kako treba, Fiskalizacija (fiskalizacija.com). Evo ih:
Zvanična statistika pokazuje da na području FBiH ima registriranih oko 110.000 samostalnih djelatnosti i oko 150.000 radnika prijavljenih kod vlasnika tih radnji.
Nije teško izračunati da će te „samostalce“ fiskalizacija koštati oko 180 miliona KM.
Taj novac se dijeli na:
- „dilere“ fiskalnih uređaja oko 161 milion;
- Telekom operatere oko 1,5 miliona;
- Državi po osnovu PDV-a oko 17 miliona.
Bolji poznavaoci prilika na tržištu kažu da je ovo veoma nepovoljan odnos u raspodjeli „kolača“ od fiskalizacije za državu. Ali po onoj narodnoj „ko umije njemu dvije“ i ovaj put će „dileri“ uzeti dvije.
Vlada FBiH tvrdi da će fiskalizacijom povećati financijsku disciplinu i oporezovati većinu prometa, odnosno suzbiti sivu ekonomiju. Da to neće biti tako pokazaće vrijeme.
S obzirom da je u navedenoj računici za fiskalne kase korištena cijena od 1500 KM, taj dio smo prepolovili pa nova računica kaže da će dileri preko svojih fiskalnih kasa napraviti promet od jedno 80 miliona KM pa će i država naplatiti duplo manje PDV-a, dakle oko 8 do 9 miliona. Manje jeste ali skoro pa bi se s tim parama mogle namiriti poslanička primanja za četiri godine. Ipak je to malo i zato imamo konstruktivan prijedlog kako da se taj iznos znatno uveća.
Dakle, novim poslanicima predlažemo da ukinu propise o fiskalizaciji i uvedu jednogodišnji paušalni porez, ne u smislu jednom u godini već jednokratno, porez na blagajničko mjesto u iznosu koliko košta prosječna fiskalna kasa sa godišnjim troškovima servisiranja i telekomunikacija. To bi iznosilo oko 900 KM po blagajni, ili gotovo 100 miliona kaemčića poreza za Federaciju. Svi bi bili zadovoljni (osim dilera). Fiskalni obveznici bi zadržali stare kase, država bi zaradila deset puta više para.
Iako je sve naprijed MRAK OZBILJNO bez obzira na stil pisanja, za kraj imamo nešto još ozbiljnije. Niko dobronamjeran nije protiv deklamovanog cilja da se poveća finansijska disciplina i oporezuje većina prometa. Možda bi fiskalizacija mogla i da bude sredstvo da se taj cilj ostvari ali u sadašnjem trenutku nije, sigurno. I budali je jasno da u kasama ne mogu čučati inspektori a pametnima je jasno da ipak ima neko ko može vršiti kontrolu umjesto inspektora. Da se oni prvi ne bi pitali na koga to mislimo, napisaćemo velikim slovima, mislimo na POTROŠAČE.
Treba smisliti način, ne kako da se kazne kao do sada, već kako da se stimulišu potrošači da ni jedan račun ne plate ako nije prošao kroz kasu. Kako utuviti u glavu svakom penzioneru, radniku, službeniku, djetetu, studentu, zaposlenima i nezaposlenima, i muškinju i ženskinju, svim pripadnicima i konstitutivnih naroda i ostalih, da su svakim plaćanjem bez računa oni LIČNO POKRADENI. Da shvate da su u cijeni hljeba platili 17% PDV-a a što im je ukradeno ako od prodavača ne dobiju račun. Ukradeno, ne od države, već iz njihovog novčanika. Da im bude jasno da ako ne dobiju račun da su svaki proizvod i uslugu platili 17% skuplje, da im je to UKRADENO. Da zbog svog vlastitog ponosa, ako ne dobiju račun, makar im trgovac bio i brat, ili vrate robu ili traže da im bude naplaćeno manje za 17 posto. Ako to svaki potrošač shvati, a niko ne podnosi da mu se krade iz novčanika, država će dobiti armiju besplatnih inspektora, a pravi inspektori mogu da se bave pravim poslom.
Ostaje još ono najvažnije, umetanje u glavu ispravnog razmišljanja. Prvi korak je da ga umetnu sebi sami političari tako što ovaj i sve druge tekstove na istu temu, neće shvatiti k´o zafrkanciju. U drugom koraku neka onih 100 miliona od poreza potroše na edukaciju potrošača i zašto da ne, i na neku bogatu nagradnu igru za one koji skupe 1000 ispravnih računa.
I mene to zanima.Da li će biti bačene ili će ih država otkupiti....
Neće biti ništa. Ako ih možete kome prodati dalje (recimo u Hrvatsku) super. Ako ne, onda u kontejner.EliasVeskot wrote:I mene to zanima.Da li će biti bačene ili će ih država otkupiti....
Najjeftiniji uređaji koštaju oko 600KM, slično kao i u RS. Najskuplji oko 2000KM, opet slično kao i u RS. Godišnji troškovi kase (ako nema kvarova van garancije) se svode 1 tehnički pregled(oko 50 KM po kasi), 12 računa za GPRS (5-9 KM po računu i po kasi) i troškove termalnog papira.snaga_znanja wrote:Niko normalan nije protiv fiskalizacije. Ali u recesijska vremena kad se gleda usteda na svakom koraku ide se u prodaju uredjaja po 1000 KM. 60 minuta se ubila prozivajuci Dodika za fiskalizaciju, da vidimo kako ce sad to izgledati kad domaci federalni lopovi udaraju.
Nesto slicno sam predlagao za izbore - svako ko izadje fino dobije odrezak i ucestvuje u nagradnoj igri.chuchumbamayumbe wrote:Najbolji način za račune je nagradna igra...svaki račun koji dobijete učestvuje u izvlačenju, ja mislim da su tako nešto radili u Sloveniji?
Što više računa, veća šansa za dobitak.
Mislim da je Crna Gora prve godine nakon fiskalizacije vratila gradjanima 10% upalcenog PDV-a. Po meni je to mnogo bolje i efektnije. Zamisli kupis lizalo i ne dobijes racun. Belaj u startu.chuchumbamayumbe wrote:Najbolji način za račune je nagradna igra...svaki račun koji dobijete učestvuje u izvlačenju, ja mislim da su tako nešto radili u Sloveniji?
Što više računa, veća šansa za dobitak.
Fiskalni sistem se po zakonu mora sastojati minimalno od fiskalne kase i GPRS terminala (modema) u kojem je SIM kartica nekog od telekoma tako da se omoguci prenos podataka od obveznika do servera poreske. SIM kartice obezbjedjuju telekomi i to su u stvari obicne SIM kartice samo sto su "obiljezene" za zatvorenu mrezu poreske uprave.*mima* wrote:Kasa sa gprs uredjajem......mozes li mi objasnit?
Radiš li ti negdje?Arc_Angel wrote:Neka neka, prvi korak u prelasku sa liberalnog kapitalizma, na potrošački. treba odraditi ovo ali ovo je samo pocetak pa nek onda free market regulise sam sebe.
sljedeci korak povecanja minimalne plaće na minimum 800 km, jer jebi ga npr. u italiji mozes sa minimalnom placom 1200 eura iznajmiti stan i platiti rezije i prehraniti se, da vidim nekoga u BiH da to uspje da uradi sa 400 km minimalca.
ova govna i gonice robova koji prijavlju radnike na minimalac sve treba zaviti u crno , posebno ugostitelje, dok da radniku 500 km plate i jos ga jebe u zdrav mozak svaki dan, drzavi ukrade porez, radniku penziono, tjera ga da radi po 60 sati sedmicno(zakonom o radu 40) neplaca prekovremene, i jos treba imati obzira prema njima, naj gore u svemu nemaju poima o vodjenju posla, izmisljaju nebuloze, kreatvinost daleko ispod nule. takve parazite treba ukloniti sa trzista i cao.
oni se najvise i bune protiv fiskalizacije.
Upravo takoArc_Angel wrote:Neka neka, prvi korak u prelasku sa liberalnog kapitalizma, na potrošački. treba odraditi ovo ali ovo je samo pocetak pa nek onda free market regulise sam sebe.
sljedeci korak povecanja minimalne plaće na minimum 800 km, jer jebi ga npr. u italiji mozes sa minimalnom placom 1200 eura iznajmiti stan i platiti rezije i prehraniti se, da vidim nekoga u BiH da to uspje da uradi sa 400 km minimalca.
ova govna i gonice robova koji prijavlju radnike na minimalac sve treba zaviti u crno , posebno ugostitelje, dok da radniku 500 km plate i jos ga jebe u zdrav mozak svaki dan, drzavi ukrade porez, radniku penziono, tjera ga da radi po 60 sati sedmicno(zakonom o radu 40) neplaca prekovremene, i jos treba imati obzira prema njima, naj gore u svemu nemaju poima o vodjenju posla, izmisljaju nebuloze, kreatvinost daleko ispod nule. takve parazite treba ukloniti sa trzista i cao.
oni se najvise i bune protiv fiskalizacije.
Pa gdje je to slobodno tržište kad se definiše minimalna plata (u visini trenutne prosječne)Arc_Angel wrote:Neka neka, prvi korak u prelasku sa liberalnog kapitalizma, na potrošački. treba odraditi ovo ali ovo je samo pocetak pa nek onda free market regulise sam sebe.
sljedeci korak povecanja minimalne plaće na minimum 800 km, jer jebi ga npr. u italiji mozes sa minimalnom placom 1200 eura iznajmiti stan i platiti rezije i prehraniti se, da vidim nekoga u BiH da to uspje da uradi sa 400 km minimalca.
ova govna i gonice robova koji prijavlju radnike na minimalac sve treba zaviti u crno , posebno ugostitelje, dok da radniku 500 km plate i jos ga jebe u zdrav mozak svaki dan, drzavi ukrade porez, radniku penziono, tjera ga da radi po 60 sati sedmicno(zakonom o radu 40) neplaca prekovremene, i jos treba imati obzira prema njima, naj gore u svemu nemaju poima o vodjenju posla, izmisljaju nebuloze, kreatvinost daleko ispod nule. takve parazite treba ukloniti sa trzista i cao.
oni se najvise i bune protiv fiskalizacije.
kakvih bolan 800 maraka? pa u hrvatskoj je minimalac 700 i kusur maraka...Arc_Angel wrote:Neka neka, prvi korak u prelasku sa liberalnog kapitalizma, na potrošački. treba odraditi ovo ali ovo je samo pocetak pa nek onda free market regulise sam sebe.
sljedeci korak povecanja minimalne plaće na minimum 800 km, jer jebi ga npr. u italiji mozes sa minimalnom placom 1200 eura iznajmiti stan i platiti rezije i prehraniti se, da vidim nekoga u BiH da to uspje da uradi sa 400 km minimalca.
ova govna i gonice robova koji prijavlju radnike na minimalac sve treba zaviti u crno , posebno ugostitelje, dok da radniku 500 km plate i jos ga jebe u zdrav mozak svaki dan, drzavi ukrade porez, radniku penziono, tjera ga da radi po 60 sati sedmicno(zakonom o radu 40) neplaca prekovremene, i jos treba imati obzira prema njima, naj gore u svemu nemaju poima o vodjenju posla, izmisljaju nebuloze, kreatvinost daleko ispod nule. takve parazite treba ukloniti sa trzista i cao.
oni se najvise i bune protiv fiskalizacije.
podaci koje iznosiš su netačni:Arc_Angel wrote:da se nadovezemo do kraja jer ovdje nekima ocigledno treba crtati sve do u detalje.
a to da bi se pozatvaralo "pola" firmi jako je upitno jer porast kupovne moci povlaci za sobom povecanje potraznje za robama i uslugama na trzistu.
ova nezaposlenost u nasoj drzavi se nece rijesiti narednih 100 godina i toga morate da budete svjesni.
postoji formula negdje sam naletio na nju za predvidjanje stvaranje radnih mjesta u korelaciji sa ekonomskim rastom neke drzave, nasa drzava bi trebala da ima godisnji ekonomski rast od 10% iz godine u godinu narednih 50 godina pa da se nezaposlenost prepolovi, u nasoj drzavi je sve pogresno od temelja sto se tice ekonomije. i zato je fiskalizacija potrebna, i potrebna itekako.
samo postoji jedan mali problem mi realno necemo vidjeti korist od ove fiskalizacije za jedno 7 godina, ona ce biti agresivno sprovedena samo zard prikupoljanja novca za vracanje dugova prema mmf-u.
znate li vi ljudi da ukupan dug nase zemlje iznosi 65% naseg BDP-a to je za samo 16 godina od zavrsetka rata nas bdp je oko 30 milijardi dolara sto znaci da 65% od 30 milijardi dolara mi vec dugujemo(cca 20 milijardi dolara nase zemlja vec duguje) pa mi smo rekorderi po brzini kako smo to brzo napucali.
i nek mi neko sada kaze da sistem i temelj ekonomije kakav je sada valja
fol je sto se za u tih 45% vodi i metar ljudi koji uopste ne zive u bih... garantujem da od tih pola miliona evidentiranih barem 100,000 uopste nije u drzavi, samo su na papiru jos uvijek tu...kojeime wrote:Pa tih 20% neprijavljenih su nezaposleni. To jeste oni rade, ali se za njih ne placaju doprinosi pa su, sto se drzave tice, nezaposleni. Tako da nezaposlenost jeste oko 45%. I za tu nezaposlenost je drzava kriva jer nijedan jos poslodavac nije ostao bez firme, privatne imovine pa i zavrsio u zatvoru jer je prevario drzavu neplacanjem doprinosa za radnike koji mu rade.
Hocu reci valjda se broj nezaposlenih racuna po tome koliko ljudi radi legalno prema zakonu o radu, a ne na crno i mimo zakona o radu.