Forum Klix.ba

taj sam priznajem
tj, uopste nisam postavljao pitanje je li ili nije melek, podrazumijevao sam da jeste

38:71-74
i kad je melekima Gospodar tvoj rekao: "Stvoriću čovjeka od ilovače, (71) pa kad mu savršen oblik dam u život u nj udahnem, vi mu se poklonite!" (72) meleki su se, svi do posljednjeg, zajedno poklonili (73) osim Iblisa; on se uzoholio i postao nevjernik. (74)

Iblis ili Satana su bili andjeli nikakvi dzini. Andjeo koji je odbio poslusnost Bogu je Satana a ostali koji su ga slijedili nazivaju se bijesovi
"Пали анђели, у хришћанству, представљају анђеле који су прогнани из Раја, као казна за непослушност анђела и побуне против Бога. Најпознатији међу палим анђелима је Сатана (анђеоског имена, пре пада, Сатанаел)."

"Uto se zametnu rat u nebu koji je Mihael sa svojim anđelima morao voditi protiv Zmaja. Zmaj i njegovi anđeli prihvatiše borbu, ali je ne mogoše izdržati. I mjesta za njih više nije bilo u nebu. Bijaše izbačen veliki Zmaj, stara Zmija, koja se zove đavao - sotona, zavodnik cijeloga svijeta - bijaše zbačen na zemlju i bijahu zbačeni s njime njegovi anđeli" (Dn 12,7-9).

U Svetom pismu je izricito navedeno da je rijec o andjelima a ne dzinima

Džibril (Gabrijel) nije isto što i Duh sveti. Džibrail je melek (anđeo) zadužen za prenos objave i on je prvi od svih meleka.

Molim da se ne ljute nemuslimani sada ću ispričati ono u što mi vjerujemo.

Muslimani vjeruju da je Isa(Isus), mir na njega, bio poslanik baš kao i Muhamed, Musa (Mojsije), Sulejman (Solomon), Ibrahim (Abraham) itd. mir na njih.

Svima je preko Džibraila dolazila objava.

Mi vjerujemo da se vjera Isaova (Isusova) u međuvremenu izopačila i iskrivila kao što se dešavalo sa vjerama svih ostalih poslanika do Muhammeda, mir na njega. Zapravo se radi o jednoj te istoj vjeri ali sa nekim razlikama u formama.

Ono što je kasnije predstavljeno kao "Duh sveti" je zapravo Allahov Ruh. Mi dakle vjerujemo da u svakom od nas postoji Ruh Allahov. To je nešto kao duša, duh, malo neopisivo našim riječima. Ako bismo ga stavili u domen nauke možda bi Super ego bio najbliži opisu ruha.

Svaka osoba na svijetu ima u sebi ovu iskru Božanskog, ovaj Ruh. I mi vjerujemo da je začeće Isaa, mir na njega, bilo bez spolnog odnosa ( mi ne kažemo "bezgrješno" jer smatramo da u bračnom sexu nema ništa grješno, čak se u braku sex računa kao vid dobrog djela jer održava bračnu zajednicu ), i to začeće je jedno od mnogih Allahovih čuda koja su dolazila preko Isaa i dešavala se oko njega.

Međutim kako svaka duša, svaki čovjek, da bi bio čovjekom treba da ima Ruh Allahov u sebi, Allah je poslao Džibraila da udahne(upuhne) Ruh Allahov u Merjemu (Mariju), Allah bio zadovoljan njome, i na taj način je začet Isa, mir na njega.

Mi muslimani, dakle, vjerujemo da je otuda kroz određene mutacije, izvedeno vjerovanje u "Duha svetog".

Ponavljam da nije namjera da vrijeđam ičiju vjeru i uvažavam to da vi mislite da ste upravu kao što i mi mislimo da smo mi upravu

Nadam se da sam pomogao.

goran5 wrote:

taj sam priznajem
tj, uopste nisam postavljao pitanje je li ili nije melek, podrazumijevao sam da jeste

38:71-74
i kad je melekima Gospodar tvoj rekao: "Stvoriću čovjeka od ilovače, (71) pa kad mu savršen oblik dam u život u nj udahnem, vi mu se poklonite!" (72) meleki su se, svi do posljednjeg, zajedno poklonili (73) osim Iblisa; on se uzoholio i postao nevjernik. (74)

Iblis ili Satana su bili andjeli nikakvi dzini. Andjeo koji je odbio poslusnost Bogu je Satana a ostali koji su ga slijedili nazivaju se bijesovi
"Пали анђели, у хришћанству, представљају анђеле који су прогнани из Раја, као казна за непослушност анђела и побуне против Бога. Најпознатији међу палим анђелима је Сатана (анђеоског имена, пре пада, Сатанаел)."

"Uto se zametnu rat u nebu koji je Mihael sa svojim anđelima morao voditi protiv Zmaja. Zmaj i njegovi anđeli prihvatiše borbu, ali je ne mogoše izdržati. I mjesta za njih više nije bilo u nebu. Bijaše izbačen veliki Zmaj, stara Zmija, koja se zove đavao - sotona, zavodnik cijeloga svijeta - bijaše zbačen na zemlju i bijahu zbačeni s njime njegovi anđeli" (Dn 12,7-9).

U Svetom pismu je izricito navedeno da je rijec o andjelima a ne dzinima

Iblis je bio i ostao džin (biće stvoreno od vatre). Džini kao i ljudi imaju pravo slobodne volje i on je na osnovu tog prava postao najveći od vjernika među Džinima te je stoga primljen u društvo meleka (anđela).

Tako mi muslimani vjerujemo, i ovaj ajet koji si naveo je jedan od mnogih koji se bave tom temom i ovako piše jer se podrazumijeva da znaš ovo gore navedeno. A ima i ajet u Kur'anu u kom se tačno nastavlja "a on je bio od džina".

Dakle u Islamu nema nikakvih elemenata dualizma ili eventualnih "propusta" Božijih. U Islamu se čak i Iblis povinuje i pokorava naredbi i prijetnji Allahovoj. On nije nikakav suparnik ili protivnik Bogu, osim u svojstvu roba. On je odbio Božiju naredbu, kao što ih ljudi krše svakodnevno, ali je njegov grijeh bio daleko teži jer je to uradio stojeći pred Bogom. Kada se Bog razljutio zbog njegovog neposluha, naredio da ga se izbaci iz dženneta i baci u džehennem, on je ZAMOLIO Boga da mu se ostavi vremena do Sudnjeg dana (ili do Smaka svijeta, nisam siguran) što mu je i dozvoljeno. Kroz pripovijesti Muhameda, mir na njega, jasno je da se Iblis uvijek povinuje naredbama Božijim i to pun strahopoštovanja, kao onda kada mu je naređeno da ode Poslaniku, mir na njega, i istinito mu odgovori na sve njegova pitanja. Jedini put kada je to odbio bilo je zbog vlastitog ega jer je odbio Božiju naredbu da se pokloni čovjeku rekavši da je on bolji i koristivši neku vlastitu logiku pored naredbe Božije.

Meleki su bića koja su stvorena od Nura (svjetla) i njima nije dozvoljeno pravo slobodne volje. Oni samo izvršavaju ono što im se kaže i kada bi se neko od njih mogao uzoholiti to bi predstavljalo "propust" u Božijem stvaranju a mi vjerujemo da je to nemoguće. Upravo zbog odsustva slobodne volje kod meleka, ljudi mogu postići više stepene u približavanju Bogu i mogu spoznati Boga, za razliku od njih, jer sve to radimo vlastitom voljom i unatoč svim iskušenjima.

Eto tako je to Islamu, nadam se da će biti od pomoći

goran5 wrote:

taj sam priznajem
tj, uopste nisam postavljao pitanje je li ili nije melek, podrazumijevao sam da jeste

38:71-74
i kad je melekima Gospodar tvoj rekao: "Stvoriću čovjeka od ilovače, (71) pa kad mu savršen oblik dam u život u nj udahnem, vi mu se poklonite!" (72) meleki su se, svi do posljednjeg, zajedno poklonili (73) osim Iblisa; on se uzoholio i postao nevjernik. (74)

Iblis ili Satana su bili andjeli nikakvi dzini. Andjeo koji je odbio poslusnost Bogu je Satana a ostali koji su ga slijedili nazivaju se bijesovi
"Пали анђели, у хришћанству, представљају анђеле који су прогнани из Раја, као казна за непослушност анђела и побуне против Бога. Најпознатији међу палим анђелима је Сатана (анђеоског имена, пре пада, Сатанаел)."

"Uto se zametnu rat u nebu koji je Mihael sa svojim anđelima morao voditi protiv Zmaja. Zmaj i njegovi anđeli prihvatiše borbu, ali je ne mogoše izdržati. I mjesta za njih više nije bilo u nebu. Bijaše izbačen veliki Zmaj, stara Zmija, koja se zove đavao - sotona, zavodnik cijeloga svijeta - bijaše zbačen na zemlju i bijahu zbačeni s njime njegovi anđeli" (Dn 12,7-9).

U Svetom pismu je izricito navedeno da je rijec o andjelima a ne dzinima

@gorane5, to što ti govoriš je vjerovanje po kršćanskoj angeologiji, utemeljeno na tekstu Biblije. I to nije sporno, naravno. U islamu je drukčije.

@esoes

Sura El-Kehf/Pećina (pedeseti ajet):

وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ ۗ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ ۚ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا

50. A kad smo rekli melekima: "Poklonite se Ademu!" – svi su se poklonili osim Iblisa, on je bio jedan od džinnova i zato se ogriješio o zapovijest Gospodara svoga. Pa zar ćete njega i porod njegov, pored Mene, kao prijatelje prihvatiti, kad su vam oni neprijatelji? Kako je šejtan loša zamjena nevjernicima!

(50) Behold! We said to the angels, "Bow down to Adam": They bowed down except Iblis. He was one of the Jinns, and he broke the Command of his Lord. Will ye then take him and his progeny as protectors rather than Me? And they are enemies to you! Evil would be the exchange for the wrong-doers!

Jer kada je rečeno:

فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ
إِلَّا إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ

73. meleki su se, svi do posljednjeg, zajedno poklonili
74. osim Iblisa; on se uzoholio i postao nevjernik.

...to ''svi do posljednjeg, zajedno/kulluhum edžeme'un'' je uključivalo SVE meleke (osim, kao što sam već naveo, one na koje se naredba nije odnosila) da se poklone i oni su se SVI ZAJEDNO i poklonili, ali nije Iblis jer i nije bio od meleka. Inače bi u Kur'anu stajalo:''Svi osim JEDNOG OD NJIH'' ili ''Svi do PREDZADNJEG''.
Na kraju, ovaj ajet iz sure Kehf govori i o Iblisovom porodu, o njegovim potomcima, a svaki mu'min vjeruje da meleki nemaju potomstvo, ne rađaju se (nego ih Allah stvara na Svoj način) i ne opće kao ljudi i džinni.
I još: meleki nemaju slobodu volje kao ljudi, oni izvršavaju Emr/Naredbu bez pogovora, bez kalkulacija, bez promišljanja - oni su takvim stvoreni. Iblis, kao džinn, ima slobodu volje i on ju je i pokazuje, ali griješi.

duh sveti u islamu?vecu glupost nisam cuo odavno.bog sve stvara i rastvara,stvorio je i dzibrila i ibliza sa razlogom,kao i ljude,da mu cine ibadet,tj slusaju naredbe i cine djela kojima je on zadovoljan.znaci bog stvara,nista nebude bez njegove dozvole,prema tome neznam zasto davati znacaj nekim njegovim stvorenjima,i u kur'anu pise da se samo bog velica i obozava a u meleke da se vjeruje.dzibril je samo glasnik,tako stoji.

@no pasaran

To da je i u Adema, alejhi-selam, udahnut ruh Allahov, pa je oživio, kao što je udahnut i u hazreti Merjemu - sve to stoji u Kur'anu. Također, da je ruh nešto od Allaha, o čemu mi malo znamo, i to stoji u Kur'anu, u suri El-Isra.

Ali kada tvrdiš da Ruhu-l-kudus ili Duh Sveti nije Džibril, alejhi-selam, onda te pozivam, jer ja tvrdim obrnuto tome što ti tvrdiš, da mi to objasniš kroz kur'anske ajete koji jesu temelj islamskog vjerovanja. Ruhu-l-kudus (Sveti Duh), Ruhu-l-emin (Pouzdani Duh) ili samo Ruh se spominje od sure El-Bekara do sure El-Kadr, na razne načine.

Za početak, objasni mi ajet iz sure Merjem:

فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا

u prijevodu Besima Korkuta, stoji:

17. i jedan zastor da se od njih zakloni uzela, Mi smo k njoj meleka Džibrila poslali i on joj se prikazao u liku savršeno stvorena muškarca.

U originalnom, arapskom tekstu, ne spominje se izričito Džibril, alejhi-selam, nego ''ruhana'', ''duh Naš'' (bukvalno prevedeno). Korkut to ''ruhana'' prevodi kao melek Džibril, alejhi-selam. U drugim ajetima, u drugim surama, Allah taj Duh (Ruh) naziva Svetim Duhom (Ruhu-l-kudusom), kao i Ruhu-l-eminom (Pouzdanim Duhom). Također, Allah kaže da je Isaa sina Merjemina, alejhime-selam, pomogao Ruhu-l-kudusom (Svetim duhom), sura El-Maide, 110:

إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَىٰ وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا

..a sintagmu ruhu-l-kudus (Sveti Duh) Korkut opet prevodi kao melek Džibril (možda je do Korkuta? ):

110. Kad Allah rekne: "O Isa, sine Merjemin, sjeti se blagodati Moje prema tebi i majci tvojoj: kada sam te Džibrilom pomogao pa si s ljudima, u bešici i kao zreo muž, razgovarao

Pitanje (za početak): Kako se to ruhana ili duh Naš - u drugim ajetima preciznije spomenut kao Ruhu-l-kudus/Sveti Duh - ukazao Merjemi u liku savršenog muškarca, ako taj entitet nije melek (Džibril, alejhi-selam), nego nešto drukčije, nešto direktno od Allaha?

arzuhal wrote:@esoes

Sura El-Kehf/Pećina (pedeseti ajet):

Hvala.

no_pasaran wrote: I mi vjerujemo da je začeće Isaa, mir na njega, bilo bez spolnog odnosa ( mi ne kažemo "bezgrješno" jer smatramo da u bračnom sexu nema ništa grješno, čak se u braku sex računa kao vid dobrog djela jer održava bračnu zajednicu ), i to začeće je jedno od mnogih Allahovih čuda koja su dolazila preko Isaa i dešavala se oko njega.

Zašto, mi kao muslimani, ne bismo mogli reći da je to bezgrješno začeće, kad jest? Jer mi, muslimani, vjerujemo da je grijeh imati spolni odnos s nekim s kim nismo u braku, a prema našem vjerovanju zasnovanom na Kur'anu prije svega, hazreti Merjema nije bila udata - živjela je u Hramu, provodila je vrijeme u ibadetu/molitvi, a o njoj se brinuo - donosio joj hranu - Zekerijja, alejhi-selam.
Dakle, ako takva djevojka, Čista Djevica Jerusalemska, postane trudna - onda je narodu jasno da se radi o činu bluda jer im ne preostaje nikakvo drugo objašnjenje, kao što su je i optužili, o tome Kur'an i govori, kao i načinu njene odbrane. Dakle, ona, kao neudata, nije počinila grijeh, pa tako začela Isaa, alejhi-selam, nego je to upravo to - bezgrješno začeće.

I možda sam dosadan, ali kada je u pitanju stvar akaida moje vjere, onda sam beskompromisan i nema prolaza. Pogotovo prema istovjernicima.

I tačno je da muslimani samo vjeruju u Allaha, kao Jednog i Jedinog Boga, Koji Ničemu Nije Sličan, Koji Nema Druga, Koji Nije Rodio i Koji Nije Rođen.
Također, muslimani vjeruju i u meleke, a među njima i u Džibrila, alejhi-selam, koji jest Glasnik Allahov, a kojeg Allah u Kur'anu naziva i Ruhu-l-kudusom, Ruhu-l-eminom ili samo Ruhom (Duhom). U meleka Džibrila, alejhi-selam, kao Duha Svetog (Ruhu-l-kudusa), muslimani NE VJERUJU na način da ga obožavaju ili smatraju ikako sličnim Allahu, 'azze we dželle. Muslimani u Svetog Duha ili Džibrila, alejhi-selam, vjeruju kao jednog od stvorenja Allahovih, koje je, kao i sva druga stvorenja, ovisno o Allahu, tebareke we te'ala. Ali, naravno, kao u jedno od najveličanstvenijih, najboljih, neopisivih stvorenja Allahovih.
Ruhu-l-kudus, dakle, nije sam Allah, nego je Allahovo stvorenje, nešto drukčije od samog Stvoritelja.

Eh, ako sad neko kaže, kao što reče @no pasaran:

no_pasaran wrote:Džibril (Gabrijel) nije isto što i Duh sveti. Džibrail je melek (anđeo) zadužen za prenos objave i on je prvi od svih meleka.

....

Ono što je kasnije predstavljeno kao "Duh sveti" je zapravo Allahov Ruh.

...a onda to uporedimo sa onim što reče @mig, na način kako ona, kao kršćanka, vjeruje:

mig wrote: Ostatak texta koji nisi naveo glasi:

"A u šesti mesec posla Bog anđela Gavrila u grad galilejski po imenu Nazaret
K devojci isprošenoj za muža, po imenu Josifa iz doma Davidovog; i devojci beše ime Marija.
I ušavši k njoj anđeo reče: Raduj se, blagodatna! Gospod je s tobom, blagoslovena si ti među ženama.
A ona, videvši ga, poplaši se od reči njegove i pomisli: Kakav bi ovo bio pozdrav?
I reče joj anđeo: Ne boj se, Marija! Jer si našla milost u Boga.
I evo zatrudnećeš, i rodićeš Sina, i nadeni Mu ime Isus.
On će biti veliki, i nazvaće se Sin Najvišega, i daće Mu Gospod Bog presto Davida oca Njegovog;
I carovaće u domu Jakovljevom vavek, i carstvu Njegovom neće biti kraja.
A Marija reče anđelu: Kako će to biti kad ja ne znam za muža?
I odgovarajući anđeo reče joj: Duh Sveti doći će na tebe, i sila Najvišeg oseniće te; zato i ono što će se roditi biće sveto, i nazvaće se Sin Božji.
I evo Jelisaveta, tvoja tetka, i ona zatrudne sinom u starosti svojoj, i ovo je šesti mesec njoj, koju zovu nerotkinjom.
Jer u Boga sve je moguće što kaže.
A Marija reče: Evo sluškinje Gospodnje; neka mi bude po reči tvojoj. I anđeo otide od nje."

i..

mig wrote: U biblijskom tekstu jasno stoji da je Gabriel samo andjeo koji je bio poslan od Boga da Mariji donese dobre vesti, andjeo - glasnik.

..onda smo na putu da islamsko vjerovanje o Svetom Duhu prilagodimo kršćanskom vjerovanju. A kršćani ne vjeruju, kao što i @no pasaran ne vjeruje, da je Džibril/Gabrijel, ustvari, Duh Sveti. @no pasaran reče kako je Duh Sveti, ustvari, Allahov Ruh, Božji Duh, a to isto vjeruju i kršćani, na način troličja Boga kao: Oca, Sina i Svetoga Duha.
Dakle, tvrditi da Džibril, alejhi-selam, nije Sveti Duh (onako kako ga Allah spominje u Kur'anu kao Ruhu-l-kudusa), nego da se tu radi o samom Allahovom Duhu, znači, naprosto, biti napola puta prema kršćanskom vjerovanju o troliku/trojstvu, MAKAR TO NIKAD NE BILA NAMJERA.

arzuhal wrote:I možda sam dosadan, ali kada je u pitanju stvar akaida moje vjere, onda sam beskompromisan i nema prolaza. Pogotovo prema istovjernicima.

I tačno je da muslimani samo vjeruju u Allaha, kao Jednog i Jedinog Boga, Koji Ničemu Nije Sličan, Koji Nema Druga, Koji Nije Rodio i Koji Nije Rođen.
Također, muslimani vjeruju i u meleke, a među njima i u Džibrila, alejhi-selam, koji jest Glasnik Allahov, a kojeg Allah u Kur'anu naziva i Ruhu-l-kudusom, Ruhu-l-eminom ili samo Ruhom (Duhom). U meleka Džibrila, alejhi-selam, kao Duha Svetog (Ruhu-l-kudusa), muslimani NE VJERUJU na način da ga obožavaju ili smatraju ikako sličnim Allahu, 'azze we dželle. Muslimani u Svetog Duha ili Džibrila, alejhi-selam, vjeruju kao jednog od stvorenja Allahovih, koje je, kao i sva druga stvorenja, ovisno o Allahu, tebareke we te'ala. Ali, naravno, kao u jedno od najveličanstvenijih, najboljih, neopisivih stvorenja Allahovih.
Ruhu-l-kudus, dakle, nije sam Allah, nego je Allahovo stvorenje, nešto drukčije od samog Stvoritelja.

Eh, ako sad neko kaže, kao što reče @no pasaran:

no_pasaran wrote:Džibril (Gabrijel) nije isto što i Duh sveti. Džibrail je melek (anđeo) zadužen za prenos objave i on je prvi od svih meleka.

....

Ono što je kasnije predstavljeno kao "Duh sveti" je zapravo Allahov Ruh.

...a onda to uporedimo sa onim što reče @mig, na način kako ona, kao kršćanka, vjeruje:

mig wrote: Ostatak texta koji nisi naveo glasi:

"A u šesti mesec posla Bog anđela Gavrila u grad galilejski po imenu Nazaret
K devojci isprošenoj za muža, po imenu Josifa iz doma Davidovog; i devojci beše ime Marija.
I ušavši k njoj anđeo reče: Raduj se, blagodatna! Gospod je s tobom, blagoslovena si ti među ženama.
A ona, videvši ga, poplaši se od reči njegove i pomisli: Kakav bi ovo bio pozdrav?
I reče joj anđeo: Ne boj se, Marija! Jer si našla milost u Boga.
I evo zatrudnećeš, i rodićeš Sina, i nadeni Mu ime Isus.
On će biti veliki, i nazvaće se Sin Najvišega, i daće Mu Gospod Bog presto Davida oca Njegovog;
I carovaće u domu Jakovljevom vavek, i carstvu Njegovom neće biti kraja.
A Marija reče anđelu: Kako će to biti kad ja ne znam za muža?
I odgovarajući anđeo reče joj: Duh Sveti doći će na tebe, i sila Najvišeg oseniće te; zato i ono što će se roditi biće sveto, i nazvaće se Sin Božji.
I evo Jelisaveta, tvoja tetka, i ona zatrudne sinom u starosti svojoj, i ovo je šesti mesec njoj, koju zovu nerotkinjom.
Jer u Boga sve je moguće što kaže.
A Marija reče: Evo sluškinje Gospodnje; neka mi bude po reči tvojoj. I anđeo otide od nje."

i..

mig wrote: U biblijskom tekstu jasno stoji da je Gabriel samo andjeo koji je bio poslan od Boga da Mariji donese dobre vesti, andjeo - glasnik.

..onda smo na putu da islamsko vjerovanje o Svetom Duhu prilagodimo kršćanskom vjerovanju. A kršćani ne vjeruju, kao što i @no pasaran ne vjeruje, da je Džibril/Gabrijel, ustvari, Duh Sveti. @no pasaran reče kako je Duh Sveti, ustvari, Allahov Ruh, Božji Duh, a to isto vjeruju i kršćani, na način troličja Boga kao: Oca, Sina i Svetoga Duha.
Dakle, tvrditi da Džibril, alejhi-selam, nije Sveti Duh (onako kako ga Allah spominje u Kur'anu kao Ruhu-l-kudusa), nego da se tu radi o samom Allahovom Duhu, znači, naprosto, biti napola puta prema kršćanskom vjerovanju o troliku/trojstvu, MAKAR TO NIKAD NE BILA NAMJERA.

Prevede ti mene fino.

Biće da sam pogriješio, samo mi reci gdje izdaješ te potvrde za vjernike i nevjernike da ti dođem...

Ne preseravaj se i ne guraj mi usta što rekao nisam.

Riječi nisu oštre, barem nisu oštrije od tvojih.

Allah je naš Gospodar i mi ga ne možemo opisati. Ja to nisam ni pokušao. Ti si to nekako pokušao razložiti na proste faktore pa Mu dodati da ima i svoj duh. Allah je savršen i daleko iznad onoga što mi poimamo i razumijemo. Srce vijernika može obuhvatiti Allaha ali njegov razum to sigurno ne može, zato je tvoja "anatomija" pokušaj koji je daleko od Islama.

Ja sam u opisu riječi "Ruh" rekao da je to "Nešto kao duh, duša..." ne definišući ga konačno jer je to u konačnici nemoguće. No što mi znamo jeste da Allah spominje svoj Ruh i o tome možemo raspravljati. Ali tvoja priča o pripisivanju "Duha" Allahu izlazi iz okvira Islama jer sam Islam upućuje na to da ljudi ne mogu koristiti pojmove kao što su "Duh Allahov" i da ne mogu potrojiti ili podvojiti Njegovo Jedinstvo. Mi ne znamo kakav je naš Stvoritelj (osim po osobinama Njegovim lijepim) niti to možemo shvatiti umom i umnim promišljanjem. On sigurno nije sličan ničemu što nam može na pamet pasti. Tako da, tvoja logika, pada u vodu ako pričamo u okviru Islama.

I dobro pazi koga u koji koš svrstavaš, nemaš ti taj pečat bato.

I ako je u Adema a.s. udahnut Ruh Allahov kakva je tu daljnja rasprava da je to "ustvari Džibril"? Da nije Džibril bio udahnut u Adema a.s. pa je ovaj proživio?

De ba ne lupetaj.

Ako je Ruhul-emin nadimak Džibrailov šta je tu sporno. Ako je Adem a.s. oživio kad je u njeg udahnut Ruh Allahov onda je logično da je Ruh udahnut i u meleke. Ako su meleki bezgrešni možda je sam Ruh većina ili kompletna njihova esencija pa upravo zbog toga u Kur'anu često nailazimo na množinu: "Mi smo", "Mi ćemo",...

Ovaj iznad pasus je moje lično promišljanje a samo Allah zna istinu. Ipak to ne utiče mnogo na onu osnovnu činjenicu o tome šta je to Ruh Allahov i da on nije Džibrail baš kao što Džibrail nije bio udahnut u Adema a.s. nego mu je učinio sedždu.
Pazi dobro da ne laneš što je Iblisu drago, da ne zaniječeš sedždu drugih stvorenja Ademo a.s. Jer ako je bio udahnut u njega ne znam kako mu je onda sedždu učinio.

Ideš ba nekom vlastitom pameću kontra stotina i stotina godina izučavanja i proučavanja ljudi daleko umnijih i znanijih i od mene i od tebe. Imaš mnogo dobre literature na temu Ruha. Mislim svakako na pravu literaturu ne na ove novokomponovane vehabijske smijurije. Imaš knjige velikih mudraca i mislilaca, protabiri ih malo.

no_pasaran wrote:Džibril (Gabrijel) nije isto što i Duh sveti. Džibrail je melek (anđeo) zadužen za prenos objave i on je prvi od svih meleka.

Molim da se ne ljute nemuslimani sada ću ispričati ono u što mi vjerujemo.

Muslimani vjeruju da je Isa(Isus), mir na njega, bio poslanik baš kao i Muhamed, Musa (Mojsije), Sulejman (Solomon), Ibrahim (Abraham) itd. mir na njih.

Svima je preko Džibraila dolazila objava.

Mi vjerujemo da se vjera Isaova (Isusova) u međuvremenu izopačila i iskrivila kao što se dešavalo sa vjerama svih ostalih poslanika do Muhammeda, mir na njega. Zapravo se radi o jednoj te istoj vjeri ali sa nekim razlikama u formama.

Ono što je kasnije predstavljeno kao "Duh sveti" je zapravo Allahov Ruh. Mi dakle vjerujemo da u svakom od nas postoji Ruh Allahov. To je nešto kao duša, duh, malo neopisivo našim riječima. Ako bismo ga stavili u domen nauke možda bi Super ego bio najbliži opisu ruha.

Svaka osoba na svijetu ima u sebi ovu iskru Božanskog, ovaj Ruh. I mi vjerujemo da je začeće Isaa, mir na njega, bilo bez spolnog odnosa ( mi ne kažemo "bezgrješno" jer smatramo da u bračnom sexu nema ništa grješno, čak se u braku sex računa kao vid dobrog djela jer održava bračnu zajednicu ), i to začeće je jedno od mnogih Allahovih čuda koja su dolazila preko Isaa i dešavala se oko njega.

Međutim kako svaka duša, svaki čovjek, da bi bio čovjekom treba da ima Ruh Allahov u sebi, Allah je poslao Džibraila da udahne(upuhne) Ruh Allahov u Merjemu (Mariju), Allah bio zadovoljan njome, i na taj način je začet Isa, mir na njega.

Mi muslimani, dakle, vjerujemo da je otuda kroz određene mutacije, izvedeno vjerovanje u "Duha svetog".

Ponavljam da nije namjera da vrijeđam ičiju vjeru i uvažavam to da vi mislite da ste upravu kao što i mi mislimo da smo mi upravu

Nadam se da sam pomogao.

Ja ne znam da li je originalno odnosno izvorno islamsko ucenje da i svi imamo nesto od Bozanskog duha u sebi ali za Isa( Isusa) je tacno jer u Kur'anu stoji..."i bice duh od Njega", a tkodje je Isus nazivan Ruhullah sto prevedeno sa arpaskog znaci duh boziji

goran5 wrote:

taj sam priznajem
tj, uopste nisam postavljao pitanje je li ili nije melek, podrazumijevao sam da jeste

38:71-74
i kad je melekima Gospodar tvoj rekao: "Stvoriću čovjeka od ilovače, (71) pa kad mu savršen oblik dam u život u nj udahnem, vi mu se poklonite!" (72) meleki su se, svi do posljednjeg, zajedno poklonili (73) osim Iblisa; on se uzoholio i postao nevjernik. (74)

Iblis ili Satana su bili andjeli nikakvi dzini. Andjeo koji je odbio poslusnost Bogu je Satana a ostali koji su ga slijedili nazivaju se bijesovi
"Пали анђели, у хришћанству, представљају анђеле који су прогнани из Раја, као казна за непослушност анђела и побуне против Бога. Најпознатији међу палим анђелима је Сатана (анђеоског имена, пре пада, Сатанаел)."

"Uto se zametnu rat u nebu koji je Mihael sa svojim anđelima morao voditi protiv Zmaja. Zmaj i njegovi anđeli prihvatiše borbu, ali je ne mogoše izdržati. I mjesta za njih više nije bilo u nebu. Bijaše izbačen veliki Zmaj, stara Zmija, koja se zove đavao - sotona, zavodnik cijeloga svijeta - bijaše zbačen na zemlju i bijahu zbačeni s njime njegovi anđeli" (Dn 12,7-9).

U Svetom pismu je izricito navedeno da je rijec o andjelima a ne dzinima

Iblis je dzin ( Bog ga Prokleo i sacuvao nas od njega) po vrsti bica, dakle nije Melek( Andjeo) u smislu svog bica , ALI je po funkciji i po svom statusu prije nego je bio proklet bio uzdignut na nivo meleka (andjela).

BP1203 wrote:

no_pasaran wrote:Džibril (Gabrijel) nije isto što i Duh sveti. Džibrail je melek (anđeo) zadužen za prenos objave i on je prvi od svih meleka.

Molim da se ne ljute nemuslimani sada ću ispričati ono u što mi vjerujemo.

Muslimani vjeruju da je Isa(Isus), mir na njega, bio poslanik baš kao i Muhamed, Musa (Mojsije), Sulejman (Solomon), Ibrahim (Abraham) itd. mir na njih.

Svima je preko Džibraila dolazila objava.

Mi vjerujemo da se vjera Isaova (Isusova) u međuvremenu izopačila i iskrivila kao što se dešavalo sa vjerama svih ostalih poslanika do Muhammeda, mir na njega. Zapravo se radi o jednoj te istoj vjeri ali sa nekim razlikama u formama.

Ono što je kasnije predstavljeno kao "Duh sveti" je zapravo Allahov Ruh. Mi dakle vjerujemo da u svakom od nas postoji Ruh Allahov. To je nešto kao duša, duh, malo neopisivo našim riječima. Ako bismo ga stavili u domen nauke možda bi Super ego bio najbliži opisu ruha.

Svaka osoba na svijetu ima u sebi ovu iskru Božanskog, ovaj Ruh. I mi vjerujemo da je začeće Isaa, mir na njega, bilo bez spolnog odnosa ( mi ne kažemo "bezgrješno" jer smatramo da u bračnom sexu nema ništa grješno, čak se u braku sex računa kao vid dobrog djela jer održava bračnu zajednicu ), i to začeće je jedno od mnogih Allahovih čuda koja su dolazila preko Isaa i dešavala se oko njega.

Međutim kako svaka duša, svaki čovjek, da bi bio čovjekom treba da ima Ruh Allahov u sebi, Allah je poslao Džibraila da udahne(upuhne) Ruh Allahov u Merjemu (Mariju), Allah bio zadovoljan njome, i na taj način je začet Isa, mir na njega.

Mi muslimani, dakle, vjerujemo da je otuda kroz određene mutacije, izvedeno vjerovanje u "Duha svetog".

Ponavljam da nije namjera da vrijeđam ičiju vjeru i uvažavam to da vi mislite da ste upravu kao što i mi mislimo da smo mi upravu

Nadam se da sam pomogao.

Ja ne znam da li je originalno odnosno izvorno islamsko ucenje da i svi imamo nesto od Bozanskog duha u sebi ali za Isa( Isusa) je tacno jer u Kur'anu stoji..."i bice duh od Njega", a tkodje je Isus nazivan Ruhullah sto prevedeno sa arpaskog znaci duh boziji

S tim da je "duh" proizvoljan i nepotpun prevod. Mi ne možemo razumjeti, da se tako izrazim, Božiju formu te stoga o njoj i ne raspravljamo. Tako da je vjerovatno najbolje ne prevoditi termin "Ruh" da se ne bi zapleli u kojekakve avanture.

@no_pasaran

To da se ne preseravam, da pečatim vjernike i nevjernike, da ne lanem nešto šejtanu drago, itd. to je tvoja stvar. A tvoju ljutnju razumijem.

Nigdje ja nisam rekao da određujem ko je vjernik, a ko nevjernik. Ali šta sam rekao? Idemo redom (malo detaljnije)...

Rekao sam da se kur'anska sintagma Ruhu-l-kudus odnosi na meleka Džibrila, alejhi-selam. A kako se ta arapska sintagma prevodi na naš jezik, bukvalno? Kao Sveti Duh. Jesam li pogrešno preveo ovu sintagmu? Mislim da nisam.
Jedno od Allahovih Imena je i El-Kuddus/Sveti. S tim da je jedno El-Kuddus (kao jedno od Allahovih Imena), a drugo Ruhul-kudus (kao naziv za Džibrila, alejhi-selam).
Znamo da je melek Džibril, alejhi-selam, bio donositelj Objave. Rešid Hafizović kaže ovako:

Nije nipošto riječ o uzajamnom miješanju božanskih i poslaničkih riječi, niti se radi o pretapanju i međusobnom prelijevanju božanske u poslaničku prirodu, nego je, jednostavno, riječ o nepretrgnutom duhovnom zračenju što ga Duh-Objavitelj (Ar-Ruh Al-Quddus) uspostavlja između božanske transcedencije i poslaničke intime.

(''O načelima islamske vjere'', BEMUST, Zenica, 1996, str.172)

U knjizi ''Osnove tefsira'', Ekbera Eydija (radi se o ši'iji, a ne vehabijskoj smijuriji), se veli:

2. Kur’an je spušten Poslaniku s.a.v.a. putem bliskog meleka Džibrila.

U vezi s tim u Kur’anu se kaže:

قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ

Reci: “Od Gospodara tvoga objavljuje ga melek Džibril kao istinu, da još više učvrsti vjernike u vjerovanju, i da bude putokaz i radosna vijest svim muslimanima.” (En-Nahl, 102)

U 193 i 194. ajetu sure Eš-Šu'ara' stoji:

نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ

Donosi ga povjerljivi Ruhul Emin na srce tvoje, da opominješ…

Dokaz da je Ruhul Emin ili Ruhul Kudus ustvari melek Džibril imamo u 97. ajetu sure El-Bekara, gdje se kaže:

قُلْ مَن كَانَ عَدُوًّا لِّجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللّهِ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ

Reci: “Ko je neprijatelj Džibrilu? a on, Allahovom voljom, tebi stavlja na srce Kur’an – koji potvrđuje da su i prijašnje objave istinite – kao putokaz i radosnu vijest vjernicima.”

Svi muslimani slažu se oko činjenice da je Kur’an Božiji govor i da ga je Poslaniku s.a.v.a. donio melek Džibril.

Maloprije sam potražio i knjigu ''El-imanu bi-l-melaiketi, alejhimu-selam'', od čuvenog sirijskog alima, šejha Abdullaha Siradžuddina, rahimehullahu te'ala, koji je bio sufija, a nije pisao vehabijske smijurije. U poglavlju u kojem govori o Džibrilu, alejhi-selam, on navodi i nazive koji su prisutni u Kur'anu za meleka Džibrila, pa, između ostalih, navodi i Ruhu-l-kudus.

-------------------------------------------------

Da se razumijemo: ja ne negiram da je Allah udahnuo od Svog Ruha u Adema, alejhi-selam, jer ajet u suri Sad o tome jasno govori. Ne negiram ni da u nama svima postoji ruh, kao iskra božanskog. Zbog teškoće poimanja ruha, općenito, ja i nemam namjeru da o tome govorim.
JEDINO što ja govorim je: Ruhu-l-kudus (Sveti Duh, prevedeno bukvalno), koji se spominje u Kur'anu, jest melek Džibril. Ti si rekao da nije isto Ruhu-l-kudus i melek Džibril. Dobro. Reci mi odakle ti ta spoznaja?

Fino vi od proste napraviste prosto-prosirenu recenicu.

Predlazem da ne odgovaraju ljudi koji imaju malo znanja ili nikako i da ne namecu neka sufijska misljenja te da ne filozofiraju.

Dobro svi znamo da Kuran od Korkuta nije bas najbolje preveden dokaz

Ta-Ha 5.

Gdje se od tako jasnog ajeta daju nepotrebna tumacenja i nejasni prevodi.

erlman wrote:Fino vi od proste napraviste prosto-prosirenu recenicu.

Predlazem da ne odgovaraju ljudi koji imaju malo znanja ili nikako i da ne namecu neka sufijska misljenja te da ne filozofiraju.

Dobro svi znamo da Kuran od Korkuta nije bas najbolje preveden dokaz

Ta-Ha 5.

Gdje se od tako jasnog ajeta daju nepotrebna tumacenja i nejasni prevodi.

Ako i izostavimo bilo kakav prevod, pa time i prevod sintagme Ruhu-l-kudus, nego je koristimo samo u njenom izvornom, arapskom obliku - da li se pod Ruhu-l-kudusom podrazumijeva melek Džibril ili ne?

Imam jedno pitanje na koje nikad nisam znao odgovor. Zanima me sta ostaje iz nase smrti nas "ruh" ili "nefs"?
Nefs je zapravo nesto lose nasi niski prohtjevi ono sto je Freud opisao u psihologiji kao "ID" odnosno nasa podsvjest koja je suprodstavljena nsaem "ruhu' odnosno nasem "super egu".

BP1203 wrote:Imam jedno pitanje na koje nikad nisam znao odgovor. Zanima me sta ostaje iz nase smrti nas "ruh" ili "nefs"?
Nefs je zapravo nesto lose nasi niski prohtjevi ono sto je Freud opisao u psihologiji kao "ID" odnosno nasa podsvjest koja je suprodstavljena nsaem "ruhu' odnosno nasem "super egu".

evo ti koristan link:
http://www.preporod.com/duhovna-obzorja ... uranu.html
a ne bi bilo lose da proctaju i @arzulah i @no_pasaran
manit ce se svadje,tako
Htjeli vi to priznat' ili ne,sta god je Bog uradio sa Adema ili Dzebraila,udhanuo im dusu ili im podario dio sebe ili nesto trece,Adem i Dzebrail nikad ne smiju i ne mogu biti ne samo ravni Allahu dz.s. nego ni do koljena.Jedan je covjek,drugi melek i obojca su robovi Allaha dz.s. i pokorili su mu se,sto znaci da subezvrijedni u odnosi na Allahovu dz.s velicinu.

BP1203 wrote:Imam jedno pitanje na koje nikad nisam znao odgovor. Zanima me sta ostaje iz nase smrti nas "ruh" ili "nefs"?
Nefs je zapravo nesto lose nasi niski prohtjevi ono sto je Freud opisao u psihologiji kao "ID" odnosno nasa podsvjest koja je suprodstavljena nsaem "ruhu' odnosno nasem "super egu".

Pa ako ćemo nekom logikom ići nefs je zbir prolaznih strasti. Kako većina strasti ima korijen u tijelu vjerovatno i odumire sa samim tijelom.

Ali to ti je de facto nebitno jer je blizina Sudnjeg dana od dana tvoje smrti nevjerovatno mala. Parafraziram "Učinit će im se kao da su bili dan ili dio dana". Na sudnjem danu nikome neće biti ni do čega tako da je tad pitanje nefsa nebitno. Džehenemlijama će svakako najmanje biti do strasti a Dženetlije će biti, milošću Allahovom, očišćene od svake zlobe.

Znači sasvim je svejedno znao to ili ne

HZArnel wrote:

BP1203 wrote:Imam jedno pitanje na koje nikad nisam znao odgovor. Zanima me sta ostaje iz nase smrti nas "ruh" ili "nefs"?
Nefs je zapravo nesto lose nasi niski prohtjevi ono sto je Freud opisao u psihologiji kao "ID" odnosno nasa podsvjest koja je suprodstavljena nsaem "ruhu' odnosno nasem "super egu".

evo ti koristan link:
http://www.preporod.com/duhovna-obzorja ... uranu.html
a ne bi bilo lose da proctaju i @arzulah i @no_pasaran
manit ce se svadje,tako
Htjeli vi to priznat' ili ne,sta god je Bog uradio sa Adema ili Dzebraila,udhanuo im dusu ili im podario dio sebe ili nesto trece,Adem i Dzebrail nikad ne smiju i ne mogu biti ne samo ravni Allahu dz.s. nego ni do koljena.Jedan je covjek,drugi melek i obojca su robovi Allaha dz.s. i pokorili su mu se,sto znaci da subezvrijedni u odnosi na Allahovu dz.s velicinu.

Naravno da je to slučaj. To niko ne poriče niti je iko to i nagovijestio u razgovoru. Daleko bilo!

Hvaljen neka je Allah, nema Boga osima Njega, on je daleko iznad onoga što Mu nevjernici pripisuju!

U svakom slučaju razumijem dobru volju i zahvaljujem.

Duh sveti


P.S. Svet je samo Bog!

arzuhal wrote:

erlman wrote:Fino vi od proste napraviste prosto-prosirenu recenicu.

Predlazem da ne odgovaraju ljudi koji imaju malo znanja ili nikako i da ne namecu neka sufijska misljenja te da ne filozofiraju.

Dobro svi znamo da Kuran od Korkuta nije bas najbolje preveden dokaz

Ta-Ha 5.

Gdje se od tako jasnog ajeta daju nepotrebna tumacenja i nejasni prevodi.

Ako i izostavimo bilo kakav prevod, pa time i prevod sintagme Ruhu-l-kudus, nego je koristimo samo u njenom izvornom, arapskom obliku - da li se pod Ruhu-l-kudusom podrazumijeva melek Džibril ili ne?

Kao što sam napisao u postu iznad: Sasvim je svejedno i svakako nije vrijedno svađe. Ti misliš da su oni to skontali ovako, ja mislim da su oni to skontali onako. I šta sad?

Svejedno je, mi Džibraila a.s. svakako poštujemo i na Ruhu Allahovom smo svakako zadovoljni.

Da li je neko od vas čitao nešto o komitetu 300? Tu piše dosta od new age-u i sektama i kontroli uma kroz sekte. Svjetski krugovi moći pokušavaju da manipulišu ostatkom svijeta,ispirajući ljudima mozak,nudeći mladima sekte kao nešto što je bolje od tradicionalnih religija,pogotovo monoteističkih. I to im nije dovoljno nego ubacuju svoje ljude na vrlo uticajne pozicije u sve tradicionalne vjereske zajednice koji javno pričaju jednu priču a rade nešto sasvim drugo. Da li se neko zapitao zašto se dešavaju stalno ratovi među narodima koji su vrlo slični. Odgovor je vrlo jednostavan: zavadi pa vladaj! Pogledajte samo koje su vrijednosti koje se mladima propagiraju kroz medije i internet: pornografija,droge,razvrat,istospolni odnosi,nasilje itd. Mladima se to natura kao nešto što je normalno. Naravno sve tradicionalne religije se protive ovome,barem se njihove vođe javno tako deklarišu. Znači potrebno je mladog čovjeka ili odvratiti od tradicionalnih učenja a ako to ne može onda se moraju ubaciti svoji ljudi u te tradicionalne vjerske zajednice i rušiti ih iznutra. Svjedoci smo da se često na žalost u poslijednje vrijeme ovde na našim prostorima dešava zlostavljanje djece i slične gadosti baš u ovim vjerskim zajednicama. Mislim da su ove tradicionalne vjerske zajednice koje postoje na našim prostorima vrlo slične po osnovnim principima,moralnim normama i poimanju dobra i zla i da bi trebali da se u jedine u borbi protiv zajedničkog neprijatelja koji je opasno krenuo u napad i sve očiglednije pokazuje svoje pravo lice. Satana pokazuje svoje pravo lice( pedofilija,razvrat,istospolni odnosi,narkomanija,opšti nemoral,potpuno uništenje institucije porodice). Vrijeme je da svi oni koji su protiv ovakve budućnosti naše djece zaborave svoje svađe i razmirice i razlike i ujedine se protiv zajedničkog neprijatelja. Najveća đavolova prevara je ta što je uspio da ubijedi ljude da ne postoji.