Stećak - politika - UNESCO

[Bosnolog]

Pa ko bi trebo kandidovat stećke koji se nalaze na teritoriji Hrvatske, nego Republika Hrvatska?

Ili mislite da bi trebalo zaštitit samo stećke u okviru granica Bosne i Hercegovine...

Ne bi bilo sporno da se registruju kao Stecci srednjevjekovne Bosne na teritoriji Hrvatske,Srbije(Vecinom Sandzaka) i CG,...Sto bi bilo prihvatljivo i korektno ali i historijski i istinito,.......

Pointa je sto ti Stecci koju su iskljucivo kulturnohistorisjko naslijede srednjevjekovne Bosne i Bogumila pokusava prikazati kao dio kulturno historisjkog naslijeda Srbije,CG i Hrvarske sto nije tacno,....

Ko got pogleda kartu srednjevjekovnog bosanskog kraljevsva vidjet ce da su Stecci jedino bili u granicama te iste srednjevjekovne Bosne,...Ili ce mo kao odgovor za otimanje onog sto je bilo bosansko zalagati korz generacije u buducnosti za povrat srednjevjekovnih granica Bosne kao bi povratili nadgrobne spomenike srednjevjekovnih bogumliskih stanovnika ciju su grobovi i nadgrobni spomenici ostali van granica tadasnje srednjovjekovne Bosne,........

[elSaik]

Šta Norveškoj kao državi? Stećci su bosanska kulturna baština i ne znam šta tu ima sporno. Gdje se nalaze, nije važno.

Tom logikom Bosna i Hercegovina haman i nema druge kulturne baštine osim stećaka, jer su manje-više sve druge građevine i objekti po BiH djelo neke druge kulture...

Jednako kako su kod nas u BiH austrougarske zgrade, osmanski mostovi,... tako i u Hrvatskoj/Srbiji/Crnogori treba da su bosanski stećci. I dio kulture nisu samo građevine i objekti.

[BHCluster]

Ponavljam pitanje sa druge teme... ko je iza sebe ostavio Stari most u Mostaru, kojoj kulturi pripada?

Tu ti je odgovor u tvom pitanju? Zasto nije uvrsten kao Tursko-BiH kulturna bastina zato sto je u BiH, po tom istom principu netrebaju ni Stecci biti uvrsteni kao dio Hrvatske, Srpske, Crnogorske bastine nego samo Bosansko-Hercegovacke kulturno-historijske bastine.

Možda ispadnem neznalica, ali da pitam jel to Stari most u Mostaru pripada Republici Turskoj, tj. isključivo turskoj baštini?

Mislis arhitekturi? Kao sto pise na UNSCO-voj stranici.

[cyprus]

Pa ko bi trebo kandidovat stećke koji se nalaze na teritoriji Hrvatske, nego Republika Hrvatska?

Ili mislite da bi trebalo zaštitit samo stećke u okviru granica Bosne i Hercegovine...

Ne bi bilo sporno da se registruju kao Stecci srednjevjekovne Bosne na teritoriji Hrvatske,Srbije(Vecinom Sandzaka) i CG,...Sto bi bilo prihvatljivo i korektno ali i historijski i istinito,.......

Pointa je sto ti Stecci koju su iskljucivo kulturnohistorisjko naslijede srednjevjekovne Bosne i Bogumila pokusava prikazati kao dio kulturno historisjkog naslijeda Srbije,CG i Hrvarske sto nije tacno,....

Ko got pogleda kartu srednjevjekovnog bosanskog kraljevsva vidjet ce da su Stecci jedino bili u granicama te iste srednjevjekovne Bosne,...Ili ce mo kao odgovor za otimanje onog sto je bilo bosansko zalagati korz generacije u buducnosti za povrat srednjevjekovnih granica Bosne kao bi povratili nadgrobne spomenike srednjevjekovnih bogumliskih stanovnika ciju su grobovi i nadgrobni spomenici ostali van granica tadasnje srednjovjekovne Bosne,........

Opet, možda ne pratim dovoljno situaciju, ali nisam upratio da se zajedničkom kandidaturom želi reći da su stećci kulturno naslijeđe srednjovjekovnih susjednih država...

[poznanik]

Ponavljam pitanje sa druge teme... ko je iza sebe ostavio Stari most u Mostaru, kojoj kulturi pripada?

Da su Osmanski ratnici i vlast zagospodarili Norveškom i tu sagradili nekoliko objekata, sačuvanih do danas, kojem kulturnom obilježju bi bili pripisani ti objekti - vikingškom ili otomanskom

Otomanskom valjda, ali Kraljevini Norveškoj kao državi ...

Sada samo primjeni analogiju na Stari Most

[BHCluster]

Šta Norveškoj kao državi? Stećci su bosanska kulturna baština i ne znam šta tu ima sporno. Gdje se nalaze, nije važno.

Tom logikom Bosna i Hercegovina haman i nema druge kulturne baštine osim stećaka, jer su manje-više sve druge građevine i objekti po BiH djelo neke druge kulture...

PS i kandidaturu valjda podnose moderne države, a ne historijske tvorevine...

Da upravo tako Bosna i Hercegovina treba sama da podnese kandidaturu sto se tice Stecaka pa onda neka to kasnije rade udruzeno Srbija, Hrvatska i Crna Gora i nema frke...

[tbv]

Možda ispadnem neznalica, ali da pitam jel to Stari most u Mostaru pripada Republici Turskoj, tj. isključivo turskoj baštini?

To nije Turska bastina jer se ne nalazi u Turskoj vec u BiH, a velika je razlika porediti mostove putove, pruge, zgrade i sl. koje isto tako i nasi ljudi grade diljem svijeta i to niko ne pomislja da nazove bosanskohercegovackim nasljedjom, ili kulturnom bastinom, a drugo je nadgrebni spomenik koji je historijski zastitni znak Srednjovjekovne Bosne, nesto slicno sto je Kinezima Kineski zid.

[Nezbilj]

Šta Norveškoj kao državi? Stećci su bosanska kulturna baština i ne znam šta tu ima sporno. Gdje se nalaze, nije važno.

Tom logikom Bosna i Hercegovina haman i nema druge kulturne baštine osim stećaka, jer su manje-više sve druge građevine i objekti po BiH djelo neke druge kulture...

PS i kandidaturu valjda podnose moderne države, a ne historijske tvorevine...

Stećci i jesu najautentičnija kulturna baština BiH i upravo zato stvar o kojoj diskutujemo i jeste toliko važna. BiH ima mnogo kulturne baštine ali je ona uglavnom proizvod uticaja drugih kultura sa određenim autentičnim bosanskim karakteristikama. Stećak je 100% made in BiH.

[BHCluster]

Šta Norveškoj kao državi? Stećci su bosanska kulturna baština i ne znam šta tu ima sporno. Gdje se nalaze, nije važno.

Tom logikom Bosna i Hercegovina haman i nema druge kulturne baštine osim stećaka, jer su manje-više sve druge građevine i objekti po BiH djelo neke druge kulture...

PS i kandidaturu valjda podnose moderne države, a ne historijske tvorevine...

Stećci i jesu najautentičnija kulturna baština BiH i upravo zato stvar o kojoj diskutujemo i jeste toliko važna. BiH ima mnogo kulturne baštine ali je ona uglavnom proizvod uticaja drugih kultura sa određenim autentičnim bosanskim karakteristikama. Stećak je 100% made in BiH.

[BHCluster]

Najnovih od prilike 100 Stecaka je otkriveno ovog mjeseca na podrucju Srebrenice, a da je samo volje koliko ih jos lezi neotkrivenih...

[Bosnolog]

Pa ko bi trebo kandidovat stećke koji se nalaze na teritoriji Hrvatske, nego Republika Hrvatska?

Ili mislite da bi trebalo zaštitit samo stećke u okviru granica Bosne i Hercegovine...

Ne bi bilo sporno da se registruju kao Stecci srednjevjekovne Bosne na teritoriji Hrvatske,Srbije(Vecinom Sandzaka) i CG,...Sto bi bilo prihvatljivo i korektno ali i historijski i istinito,.......

Pointa je sto ti Stecci koju su iskljucivo kulturnohistorisjko naslijede srednjevjekovne Bosne i Bogumila pokusava prikazati kao dio kulturno historisjkog naslijeda Srbije,CG i Hrvarske sto nije tacno,....

Ko got pogleda kartu srednjevjekovnog bosanskog kraljevsva vidjet ce da su Stecci jedino bili u granicama te iste srednjevjekovne Bosne,...Ili ce mo kao odgovor za otimanje onog sto je bilo bosansko zalagati korz generacije u buducnosti za povrat srednjevjekovnih granica Bosne kao bi povratili nadgrobne spomenike srednjevjekovnih bogumliskih stanovnika ciju su grobovi i nadgrobni spomenici ostali van granica tadasnje srednjovjekovne Bosne,........

Opet, možda ne pratim dovoljno situaciju, ali nisam upratio da se zajedničkom kandidaturom želi reći da su stećci kulturno naslijeđe srednjovjekovnih susjednih država...

Stecci ne mogu biti naslijede susjednih drzava vec srednjovjekovne Bosne na teritoriji sujednih drzava,ovo boldirano gore u prethodnom postu je jedino fer,prihvatljivo i sa historijskog stanovista istinito rjesenje,......Sve drugo bi bilo prepravljanje istine i otimanje necega sto ne pripada susjeednim zemljama sa aspekta historijskog porijekla i naslijeda,......

[kajdara]

Dubravko Lovrenović veli da je "stećak evropski fenomen", što u dobronamjernom kontekstu i nije sporno, a bilo bi i nespornije da je "stećak globalni fenomen", s obzirom da je i kandidiran pod zaštitu UNESCO-a. Međutim, pošto je u pitanju poluistina, dobra namjera Dubravka Lovrenovića je krajnje upitna, s obzirom da on uporno negira da je stećak izvorno, i samo, bosanski fenomen. Potom, stećak je amanet bosanske civilizacije evropskoj i globalnoj civilizaciji. Naravno, stećak je i svjedok postojanja te civilizacije i, potom, njene kulturne (antropološke!) autohtonosti, i to u globalnom ambijentu. On je, istovremeno, najočitiji međaš fizičkog prostora na kojem je nekad egzistirala bosanska civilizacija. Stećak je i svjedok suverenosti Bošnjana, i Bosne, na tom prostoru, koja nedvojbeno znači i postojanje svih onovremenih premisa koje su činile tu suverenost.

Nimalo nije bilo jednostavno ostaviti oko 150.000 životnih poruka po bespućima bosanskim, što je onovremeni napor vjerovatno ništa manji od napora ugrađenog u piramide u Egiptu. Ili, što mi jedan od prijatelja reče: “Kao da je dobre Bošnjane stećcima sami Bog darivao.”

[cyprus]

Otomanskom valjda, ali Kraljevini Norveškoj kao državi ...

Sada samo primjeni analogiju na Stari Most

Pa i primjenjujem, zato i kažem da se tako treba ravnat i prema stećcima...

Stari most u Mostaru ---> izgradili Turci ---> nalazi se na teritoriji BiH ---> pripada Bosni i Hercegovini
Stećak u Dalmaciji ---> izgradili srednjovjekovni Bosanci ---> nalazi se na teritoriji RH ---> pripada Republici Hrvatskoj

Ovo je ujedno odgovor i ostalim...

PS Kineski zid da prolazi teritorijom drugih država, ne bi pripadao isključivo NR Kini...

[stari grad Visegrad]

Ko se ne slaze sa predstavljanjem steacaka svijetu ispod UNESCOa onda neka im objasni sta je stecak. Bar je danas sve lako sa Intenetom.

http://www.slobodnaevropa.org/content/d ... 77490.html

[poznanik]

Kako bi bio upisan na UNESCO-v popis svjetske baštine, lokalitet mora imati jedinstvenu vrijednost i ispunjavati barem jedan od kriterija za upis. Ovi kriteriji su opisani u "Operativnim vodiljama za izvršavanje konvencija svjetske baštine", koje je pored teksta o konvencijama, vodeća alatka za upravljanje svjetskom baštinom. Reviziju kriterija redovito obavlja komitet kako bi odražavao evoluciju samog koncepta svjetske baštine[3].

Kulturni kriteriji za upis
1.- remek-djelo ljudskog kreativnog genija;
2.- predstavlja važnu promjenu ljudskih vrijednosti kroz određeno vremensko razdoblje u jednom kulturnom području svijeta, na području razvoja arhitekture ili tehnologije, monumentalnih umjetnosti, urbanizmu ili dizajniranju krajolika;
3.- posjed jedinstvena ili barem izvarednog svjedočanstva kulturne tradicije jedne postojeće ili nestale civilizacije;
4.- izvanredan primjer gradnje, arhitektonskog ili tehnološkog kompleksa ili krajolik koji predstavlja važne etape (ili važnu etapu) ljudske povijesti;
5.- izvanredan primjer tradicionalnog ljudskog naselja, uporabe tla ili mora, koji je reprezentativan za cijelu kulturu (ili kulture), ili ljudsku interakciju s okolišem, osobito ako je postao osjetljiv zbog utjecaja nepovratnih promjena;
6.- izravno ili očito povezan s pojavama ili živom tradicijom, s idejama ili vjerovanjima, s umjetničkim i književnim radovima izvanrednog jedinstvenog značaja. (Komitet smatra da ovaj kriterij treba rabiti samo uz neki drugi kriterij);

ili http://whc.unesco.org/en/criteria

[tbv]

Otomanskom valjda, ali Kraljevini Norveškoj kao državi ...

Sada samo primjeni analogiju na Stari Most

Pa i primjenjujem, zato i kažem da se tako treba ravnat i prema stećcima...

Stari most ---> izgradili Turci ---> nalazi se na teritoriji BiH ---> pripada Bosni i Hercegovini
Stećak u Dalmaciji ---> izgradili srednjovjekovni Bosanci ---> nalazi se na teritoriji RH ---> pripada Republici Hrvatskoj

Ovo je ujedno odgovor i ostalim...

Da, ali ne Hrvatskoj kulturnoj bastini, vec su oni Bosanska kulturna bastina, jer pripadaju srednjovjekovnoj Bosni.

[cyprus]

Da, ali ne Hrvatskoj kulturnoj bastini, vec su oni Bosanska kulturna bastina, jer pripadaju srednjovjekovnoj Bosni.

Dobro, ali kandidature idu ispred modernih država, a ne ispred kulturnih baština...

PS Zašto stećak ne bi predstavljo i kulturnu baštinu Republike Hrvatske... zar se kultura srednjovjekovne Bosne nije rasprostirala i izvan granica kasnije ZAVNOBIH-ovske BiH? Ponavljam, ako Stari most može biti dio naše kulturne baštine, može i stećak hrvatske...

[tbv]

Da, ali ne Hrvatskoj kulturnoj bastini, vec su oni Bosanska kulturna bastina, jer pripadaju srednjovjekovnoj Bosni.

Dobro, ali kandidature idu ispred modernih država, a ne ispred kulturnih baština...

[Nezbilj]

Sigurno da stecci pripadaju BiH, ali je problem u tome sto se svakom jebe za tu BiH, Za Srbe i Hrvate znamo sta misle, A Bosnjaci koji pokusavaju da prisvoje ti BiH kao svoju i stecke koji nisu samo njihovi, vec svi naroda koji zive na tom teritoriju, vidimo danas sta su napravili od te Bosne. Neku drzavu u kojoj caruju vjerski objekti i kultura koja potice iz islamski zemalja. I problem je sto vi svojatate te stecke kao samo vase, onda ste trebali sljediti tu kulturu Bosnjana, a ne neku drugu i tad bi to bilo vjerodostojno..Ovako samo prazne rijeci, koje nikog ne mogu u nista uvjeriti..

Mislim da je odgovor na ovu tezu vrlo jednostavan. Ako su stećci dio naslijeđa države BiH onda su oni dio naslijeđa svih njenih građana koji BiH smatraju svojom domovinom i njenu kulturnu baštinu doživljavaju kao dio svog identiteta. Dakle to nije baština onih koji iz naziva svojih gradova izbacuju prefiks Bosanski niti onih koji bi u BiH stvarali čiste etničke prostore niti onih koji svoj identitet baziraju prije svega na svojoj religijskoj pripadnosti. Ni jedna od nabrojanih grupa nema nikakve veze sa kulturnom i istorijskom baštinom države BiH i prema tome oni nemaju pravo da odeđuju kako zaštititi nešto što njima ne pripada.

[Bosnolog]

Da, ali ne Hrvatskoj kulturnoj bastini, vec su oni Bosanska kulturna bastina, jer pripadaju srednjovjekovnoj Bosni.

Dobro, ali kandidature idu ispred modernih država, a ne ispred kulturnih baština...

http://www.youtube.com/watch?v=aemXgP-2xyg

[cyprus]

Da, ali ne Hrvatskoj kulturnoj bastini, vec su oni Bosanska kulturna bastina, jer pripadaju srednjovjekovnoj Bosni.

Dobro, ali kandidature idu ispred modernih država, a ne ispred kulturnih baština...

http://www.youtube.com/watch?v=aemXgP-2xyg

http://whc.unesco.org/en/list

Pa haj mi ti reci je li UNESCO-va lista sortirana prema UN-ovim članicama ili prema historijskim civilizacijama i kulturama?

Prijedlog za UNESCO-vu listu ne može doć od Rimskog carstva, carstva Maja, Bosanske kraljevine, srednjovjekovne Raške, Franačke države, Mongolskog carstva, drevne Atine, nego ispred pogodi koga...

[Jazz_Junkie]

Hm da li Irak ima pravo drevni sumerski grad Uruk smatrati svojom kulturnom bastinom posto danasnji Iracani nema veze sa Sumerima, pa cak ni Babiloncima? Izgleda da ne moze ako se posluzimo logikom dvojice forumskih mucenika.

[Nezbilj]

Dobro, ali kandidature idu ispred modernih država, a ne ispred kulturnih baština...

http://whc.unesco.org/en/list

Pa haj mi ti reci je li UNESCO-va lista sortirana prema UN-ovim članicama ili prema historijskim civilizacijama i kulturama?

Pročitaj kako se na Uneskovoj stranici opisuje Stari most i njegova okolina http://whc.unesco.org/en/list/946. Obrati pažnju na riječi: Ottoman i Turkish

Brief Description
The historic town of Mostar, spanning a deep valley of the Neretva River, developed in the 15th and 16th centuries as an Ottoman frontier town and during the Austro-Hungarian period in the 19th and 20th centuries. Mostar has long been known for its old Turkish houses and Old Bridge, Stari Most, after which it is named..... The Old Bridge area, with its pre-Ottoman, eastern Ottoman, Mediterranean and western European architectural features, is an klix example of a multicultural urban settlement.

Nadam se da ti je sada jasno šta znači porijeklo kulturne baštine. Stećci se nalaze u Hrvatskoj ali oni su autentična bosanska kulturna baština u toj zemlji. Hrvatska neka zaštiti samostalno bosanski stećak isto kao što je BiH zaštitila "stare turske kuće i Stari most u Mostaru".

[Bosnolog]

http://whc.unesco.org/en/list

Pa haj mi ti reci je li UNESCO-va lista sortirana prema UN-ovim članicama ili prema historijskim civilizacijama i kulturama?

Prijedlog za UNESCO-vu listu ne može doć od Rimskog carstva, carstva Maja, Bosanske kraljevine, srednjovjekovne Raške, Franačke države, Mongolskog carstva, drevne Atine, nego ispred pogodi koga...

Normalno da je sortirana prema clanicama UN-a,ali da bi nesto kandidovao mora imati kulturno historisku unikatnost,.Nije sporno da se Stecci van postojecih granica BiH u susjednim drzavama registuju kao kulturno historijsko blago srednjevjekovne Bosne na teritoriji susjednih zemlja,.....

Isto kao kada se registrovao visegradska cuprija Mehmed Pase Sokolovica ili mostrski Stari Most,...sto se registrovalo kao spomenik odnosno gradevina iz vremena osmanlijskog vakta pod zastitom UNESC-a u tom gradu drzave BiH kao clanice UN-a

[poznanik]

Ja bih razlikovao kulturno nasljeđe od kulturne zaostavštine.

Hrvatska, npr. bi mogla koristiti srednjevjekovne stećke kao kulturno nasljeđe naroda koji su živjeli na prostoru koji danas obuhvata političko-administrativno podružje države Hrvatske, ali bi i narodi države BiH imali pravo da te iste stećke smatraju svojom kulturnom zaostavštinom na tom istom području.

Treba razlikovati političko-administrativno vlasništvo od kulturnog.