#51 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 17/10/2010 22:39
by jarancuga
nista novo wrote:Zna se dobro na sta je mislila, prvenstveno se misli na islam, saki dan se vode rasprave na tu temu u Njemackoj, Austriji, Svicarskoj..doseljenici iz islamski zemalja zive pararelni zivot u tim drzavama, ne znaju jezik, ne mogu i nece da se integrisu, zene se samo pripadnicama svog naroda tj, svoje vjere, druze se samo medjusobno, u skolama djeca trece generacije ne znaju jezik, pa tako kaska i obrazovanje. Jednostavno, ne postuju zemlju koja ih hrani, na to se misli. Jedino sto prihvacaju od ti zemalja su socijalne pomoci.Idu im na zivce zene sa maramama, na glavi, ili skroz pokrivene. Jednostavno su uocljivi, nasuprot ostali useljenika..
90% stranaca ( u medjuvremenu mnogi od njih posjeduju njemacki pasos ) koji pripadaju islamskom podneblju su veoma dobro intergrisani u njemacko drustvo....izjava gosp.Tomasa De Maiziera, njemackog ministra unutarnjih poslova...
nacin oblacenja nije intergracija vec asimilacija....
na zalost, vecini ljudi je vise bitnije sta osoba nosi na glavi nego sta joj je u glavi...
#52 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 17/10/2010 22:39
by ladyada
Goran_35 wrote:
Priznaju propalu politiku integracije stranaca u zapadno drustvo!!A ne priznaju da iza toga zapravo postoji korupcija!!Jer od kuda i to bas svuda geto naselja stranaca?Pa ti stanovi su necije vlasnistvo.I ti stanovi su dobro stari i oronuli tako da je ispod casti domacem stanovnistvu da tu zive.Ali zato zive azilanti,stranci,a gazda stanova vjerovatno povezan sa politicarima,ubire debele zagarantovane kirije koje mu placa drzava i to bez obaveze da renovira.I cak kad se "renovira" onda se radi o fakturi koju drzava plati "nekoj firmi" a koja zapravo nije nista ni uradila.Itd,da ne navodim primjere.Ne kazem da su pojedini stranci koji dodju u zemlje zapada cvjece,ima tu dosta olosa i kriminalaca,ali to je ipak manjina i nikakvo generalizovanje ne moze proci a da nije cisti rasizam!!Dakle nije samo greska u strancima koji su dosli,ima tu i korupcije i svega,a ponajvise danasnje politike koja postaje sve vise rasisticka....
heheheeeeeeeeee ponekad nekog uhvate da je umijesan u korupciju ali sve to neka sitna riba ...a ovi veliki se sude toliko dugo da se nezna na kraju o cemu se radi ...........primjer bavarske familije stauß............. dugogdisnji minister president i njegova familja su bili u svasta nesto umjesani ........... on umro i sudili mu sinu destak godina ispalo sve ko farsa ...............dobio nesto malo zatvora i to bilo to ............
#53 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 17/10/2010 22:44
by Klodovik
Iz članka sa tportal.hr:
Njemačkoj će u roku od četiri godine nedostajati oko 250 tisuća kvalificiranih inženjera, tehnologa i ostalih visokokvalificiranih stručnjaka iz prirodnih znanosti. Udruženje inženjera Njemačke upozorava da već sada na tržištu rada nedostaje 36 tisuća diplomiranih inženjera, koje bi nekako trebalo uvesti.
Nadalje, demografski trendovi ne idu na ruku prijedlozima konzervativaca, koji se žele osloniti isključivo na arijevsku radnu snagu, jer studije pokazuju da će se broj radno sposobnih u Njemačkoj do 2035. smanjiti za 17 posto. Sve to može samo negativno utjecati na gospodarski rast te se smatra da je već ove godine, a i svake nakon nje potrebno dvjesto tisuća emigranata kako bi Njemačka zadržala isti broj stanovnika.
#54 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 17/10/2010 22:52
by Ricard Lavljeg Srca
Mnogo je dokaza da multikulturalnost u Evropi nije propala:
#55 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 17/10/2010 22:52
by vivaldi
Klodovik wrote:Sve to može samo negativno utjecati na gospodarski rast te se smatra da je već ove godine, a i svake nakon nje potrebno dvjesto tisuća emigranata kako bi Njemačka zadržala isti broj stanovnika.
Pa ne pise nigdje u ustavu da ih mora biti 82 miliona. Neka se smanje. Sta nama fali
#56 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 17/10/2010 22:53
by MuaDib
Interesantno je koliko se javnost upali na istinu. A istina je da imigranti ne žele da se prilagode društvu u kom žive i da se zatvaraju u geta. A geta u savremenom svijetu ne mogu kontrolisati ni najbolje uređene demokracije svijeta. Ima jedan narodna ne ponašaj se ko domaćin u tuđoj kući. Prolem su uglavnom afrički i azijski imigranti koji su vrlo nepovjerljivi p0rema zapadnoj kulturi, o od koje žele da žive. Mora svako znati jezik zemlje u kojoj živi, jer bez poznavanja jezika, o bilo kakvoj integraciji je sufišno govoriti. Može izgledati izjava multikulturni pristup je propao, ali bito je šta se podrazumjeva pod tom rječju u njemačkom društvu. Prije svega mislim da je ovo prenapuhana izjava, a s obzirom ko kontroliše medije u današnjem svijetu, nije ni čudo da je ovako burna rekacija. Niko ne govori da je u Minhenu prošle sedmice otvoren fakultet za njemačke imame, koji između ostalog treba da nauče savršeno poznavati njemački jezika i putem vjere promovisati među njemačkim muslimanima učenje njemačkog jezika kao dužnost njemačkih građana. Čak je premjer Turske rekao prilikom sastanka prošle sedmice, da bi svakog Turčina koji živi u Njemačkoj trebalo biti sramota ako ne zna njemački jezik. Tu ima daleko više aspekata nego kao što se nastoji pokazati.
Bitno je skretati pažnju javnosti sa goručeg problema današnje Evrope, a to je zahtjev sindikata i socijalista da se uvede porez na banke.
#57 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
#58 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 17/10/2010 22:58
by zambaklija
ja da se pitam ja bi najmanje polovicu svih stranaca u njemačkoj istjerao,reko bi im evo ti sad haj fino kući pa tamo radi i čini što hoćeš ovdje više nećeš!
#59 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 17/10/2010 23:17
by Klodovik
juznije wrote:
Klodovik wrote:Iz članka sa tportal.hr:
Njemačkoj će u roku od četiri godine nedostajati oko 250 tisuća kvalificiranih inženjera, tehnologa i ostalih visokokvalificiranih stručnjaka iz prirodnih znanosti. Udruženje inženjera Njemačke upozorava da već sada na tržištu rada nedostaje 36 tisuća diplomiranih inženjera, koje bi nekako trebalo uvesti.
Nadalje, demografski trendovi ne idu na ruku prijedlozima konzervativaca, koji se žele osloniti isključivo na arijevsku radnu snagu, jer studije pokazuju da će se broj radno sposobnih u Njemačkoj do 2035. smanjiti za 17 posto. Sve to može samo negativno utjecati na gospodarski rast te se smatra da je već ove godine, a i svake nakon nje potrebno dvjesto tisuća emigranata kako bi Njemačka zadržala isti broj stanovnika.
Sve je to istina. Ali nedostaje im 36 000 inženjara a ne vlasnika pečenjara tako da mislim da su nama iz BIH, Jugoistočne Europe i Istočne Europe veće šanse nego osobama afroazijskog porijekla koji u EU dolaze s diplomama "društveno-humanističkih" znanosti. Europa će radikalno promijeniti svoju imigracijsku politiku u sljedećih nekoliko godina
Slažem se. No, Europol kaže da svake godine u EU uđe pola miliona ilegalnih (sad ih zovu "irregular") imigranata. Puštaju oni sebi koliko im treba, ali ni drugi ne stoje u mjestu. Ali baš ne stoje.
#60 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 17/10/2010 23:21
by slobodni armirach
jeza u ledja wrote:
kritichar wrote:Ovo "smrdi" na udruživanje njemačke sa francuskom a tu su uvijek i danska i holandija protiv liberalizacije viznog režima BiH.
Nadam se da griješim.
Tipicno bosanski. Cijeli svijet se vrti oko BiH.
Dvije kratke recenice i sve je objasnjeno.
Otkad su to dojceri po default-u, PLAVI, pa u njihovog Brke Adolfa nidje plave dlake, a ne vidjeh ni na ostalim velikim glavama III Reicha.
Angelu puca kasni klimaks na sve strane, pa se zeni svasta omakne, eh kad mi vagali sta sve ona kaze, dje bi bio kraj sveopstoj paranoji.
Vidim neko naglo otrijeznjenje nasih domorodaca, kako je tek na zapad stigla desnica, pa desnica vec par godina hara po Evropi al niko to ne prenosi, jer nasa je golema briga kome ce Milokrad pomenuti familiju.
Inace nasi mediji stvaraju sliku kako smo najgori u Evropi i kako najlosije stojimo sa svim ekonomskim statistikama.Nekazem ni da smo najbolji ali se uveliko pretjeruje u svemu,ovdje se namjerno stvara takva apatijska slika zivota da bi vecina pozelila da su Japanci i da imaju mooda uraditi harakiri.
Nemate se vi sta sekirat, to nije upuceno nama nego prema dvjema kulama u Evropi a to su London i Vatikan, koji se nesto izmedju sebe i ne vole puno. Kako se ova dva ljuta gospodara dogovore tako ce nama, a i ostalima biti u sredini sto se zove Evropska Unija.
#61 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 17/10/2010 23:25
by kamen spoticanja
ovaj video je i vise nego indikativan kako stvari u europi stoje...neko mi ga je jednom poslao i ostao sam zabezeknut kolicinom fasizma i sovinizma u samo 7,5 minuta youtube videa...pogledam vise od 12 miliona puta samo na yt...a komentari ispod videa su strasni...
bojim se da ce se zute trake ponovo stavljati na rukave nekih drugih "krivih za sve"
#62 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 17/10/2010 23:41
by Truba
statistike i predviđanja su generalno truba...
#63 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 17/10/2010 23:50
by kamen spoticanja
komi wrote:statistike i predviđanja su generalno truba...
ma nije sustina u statistici nego u necemu sto postaje mainstream zapadne hemisfere...za koju godinu i muslimani ce biti krivi za sve probleme koje imaju europski gradjani...a poslije...nadam se da grijesim
#64 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 18/10/2010 00:07
by Diogen_iz_Sinope
nista novo wrote:
Diogen_iz_Sinope wrote:
osa wrote:ovo je opasan pristup, ovaj lik kao da nikad nije čuo za irce, baske, bader&meinhof, crvene brigade i cijelu hrpu ostalih iz te bratije....
Voditelj vijesti na Foxu
"Svi teroristi su muslimani"
Voditelj vijesti na američkoj tv-stanici Fox News Brian Kilmeade u emisiji emitovanoj na kanalu ove kuće je rekao "da su svi teroristi muslimani", što je izazvalo brojne reakcije američke javnosti.
Emisija "Fox & Friends" u kojoj je Kilmeade rekao spornu izjavu nadovezala se na emisiju "The View", koja je izazvala veliku kontroverzu u američkoj javnosti.
Kilmeade je rekao da napade 11. septembra nije izvela jedna osoba, već jedna religija zaključivši da "svi muslimani nisu teroristi, ali da su svi teroristi muslimani".
Podsjećamo da je američka glumica, komičarka i politička aktivistica Whoopi Goldberg ustala je i napustila studio nakon što je voditelj Bill O'Reilly u emisiji rekao: "Muslimani su nas poubijali 11. septembra".
"Ne! O moj Bože!", povikala je Goldberg u emisiji u kojoj se raspravljalo o gradnji džamije u blizini mjesta gdje su u terorističkom napadu srušeni tornjevi blizanci Svjetskog trgovinskog centra. Tada je prvo reagovala voditeljica Joy Behar. Ustala je i izgovorila: "Ne želim sjediti ovdje. Razbjesnila me ovakva izjava." Uskoro je za njom iz studija krenula Goldberg.
Nista novo, jos jedan iz plejade povrsnjaka koji bi da ne procitaju ni dvije stranice novina (a kamoli sta ozbiljnije) gradio slavu na jeftinom populizmu.
Ja sam samo prenio o cemu pricaju svaki dan na televiziji, pripadnici desnicarski stranaka svaki dan dobijaju sve vise glasova na strahu od islama, prvenstveno islama...to su cinjenice..nisam ja nista izmislio..
Hahahahahaah, tek sad skontah sta sam uradio...
"Nista novo", druze , prijatelju, izvini...ono nije tebi bilo upuceno, nego sam nista novo koristio bas kao izraz a ne da sam misli oreci nesto o tebi. :D:D
Ludi nesporazum...sorry jos jednom...moram paziti da ubuduce usput ne potkacim jos neciji nick u izrazavanju.
#65 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 18/10/2010 00:09
by slobodni armirach
komi ima slicno mojem misljenju,
@kamen, ulazimo u fazu zadnjih trzaja mrskosti prema neprijatelju Islamu, obicno su ti trzaji najjaci i tu prestaju, sa konacnim napadom na Iran (iako on NEMA nikakve veze sa Islamom) ili odustajanjem od napada.
Slijedeci GLOBALNI strah koji se sprema da nadvije dunjaluk jeste SVEMIR, hoceli to biti Nibiru prava planeta, ili neka ovozemaljska simulacija, pravi vanzemaljci ili opet simulacija, vidjet cemo.
U svakom slucaju pojacavat ce se globalni strah od 2012, i bit ce sva paznja usmjerena na tu godinu, iako smatram da je to obicna zajebancija i da od toga nema nista.
Mene vise zabrinjava Indija sa svojim novim nabavkama oruzja koje se mjeri sa bilionima dolara.
#66 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 18/10/2010 00:12
by kamen spoticanja
slobodni armirach wrote:komi ima slicno mojem misljenju,
@kamen, ulazimo u fazu zadnjih trzaja mrskosti prema neprijatelju Islamu, obicno su ti trzaji najjaci i tu prestaju, sa konacnim napadom na Iran (iako on NEMA nikakve veze sa Islamom) ili odustajanjem od napada.
Slijedeci GLOBALNI strah koji se sprema da nadvije dunjaluk jeste SVEMIR, hoceli to biti Nibiru prava planeta, ili neka ovozemaljska simulacija, pravi vanzemaljci ili opet simulacija, vidjet cemo.
U svakom slucaju pojacavat ce se globalni strah od 2012, i bit ce sva paznja usmjerena na tu godinu, iako smatram da je to obicna zajebancija i da od toga nema nista.
Mene vise zabrinjava Indija sa svojim novim nabavkama oruzja koje se mjeri sa bilionima dolara.
dobar
#67 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 18/10/2010 01:10
by cyprus
Mene je oduvijek živciro fenomen da neko živi u jednoj državi, a smatra neku drugu za svoju domovinu
I mislim da bi bilo dobro kada bi se normalni ljudi počeli baviti rješavanjem problema integracije stranaca u njihova nova duštva. Jer ako se time budu bavili isključivo desničari i neofašisti ode sve u mp3
#68 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 18/10/2010 01:35
by ljubav_aha
BiH-x wrote:
Mislio sam da će se to reflektirati na nas.
Ta izjava je usmjerena prema manjinama u Njemačkoj, ali ona nas svrstava u istu klasu sa tim manjinama.Od manjina u Njemačkoj najviše je muslimana, Turci, Albanci, Bosanci.
Sumnjam da Angela Merkel uopste zna da postojimo. Mislila je prvenstveno na Turke i Arape (koji su, za razliku od Bosnjaka, veliki problem u Njemackoj)
BiH-x,obrzaovana zena a ne zna o nama,molim te ...
tema je svi kompleksi ispilvali na povrsinu,ali je istina
#69 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 18/10/2010 01:59
by Shoshana
Ja sam, prosle godine negdje, razgovarajuci sa nekim drustvom (uglavnom kada cuju odakle sam - razgovori se vode o dvije stvari: ratu i muslimanima) - natjerana na razmisljanje o buducnosti nasoj (s njima, jelte) dosla do zakljucka da ce se sve to zavrsiti vise-manje zatvaranjem granica. I jos dodala da - kada vidim kakvoj mrznji vodi demokratija i tolerancija koju vodi jedna vlada ili intelektualna masa jedne zemlje, a koja nije sveprisutna u narodu - onda je mozda i bolje da se granice zatvore.
Na sta je moj muz jos jedno dvije minute treptao okicama i nije mogao sebi doci da sam ja takvo nesto - u suprotnosti sa svim mojim vjerovanjima i ubjedjenjima - mogla izgovoriti.
Ali ako se podvuce linija ispod dosadasnjih iskustava, ja vidim samo par opcija. Ili ce se domace stanovnistvo pomiriti s cinjenicom da novodosli NISU u gostima, da NISU na tudjem, i da ima nasa humanitarna demokratija daje za pravo da zadrze svoju kulturu; ili ce se domace stanovnistvo pokakiti na demokratiju i zahtijevati asimilaciju i striktniju kontrolu imigranata (iliti zatvaranje granica).
Ima jos i opcija promjene svijesti, ali to je vec Lenjinizam
Ma koliko ja licno navijala za prvu opciju, me'scini druga je mnogo bliza realnosti.
#70 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 18/10/2010 02:13
by ljubav_aha
Shoshana wrote:Ja sam, prosle godine negdje, razgovarajuci sa nekim drustvom (uglavnom kada cuju odakle sam - razgovori se vode o dvije stvari: ratu i muslimanima) - natjerana na razmisljanje o buducnosti nasoj (s njima, jelte) dosla do zakljucka da ce se sve to zavrsiti vise-manje zatvaranjem granica. I jos dodala da - kada vidim kakvoj mrznji vodi demokratija i tolerancija koju vodi jedna vlada ili intelektualna masa jedne zemlje, a koja nije sveprisutna u narodu - onda je mozda i bolje da se granice zatvore.
Na sta je moj muz jos jedno dvije minute treptao okicama i nije mogao sebi doci da sam ja takvo nesto - u suprotnosti sa svim mojim vjerovanjima i ubjedjenjima - mogla izgovoriti.
Ali ako se podvuce linija ispod dosadasnjih iskustava, ja vidim samo par opcija. Ili ce se domace stanovnistvo pomiriti s cinjenicom da novodosli NISU u gostima, da NISU na tudjem, i da ima nasa humanitarna demokratija daje za pravo da zadrze svoju kulturu; ili ce se domace stanovnistvo pokakiti na demokratiju i zahtijevati asimilaciju i striktniju kontrolu imigranata (iliti zatvaranje granica).
Ima jos i opcija promjene svijesti, ali to je vec Lenjinizam
Ma koliko ja licno navijala za prvu opciju, me'scini druga je mnogo bliza realnosti.
#71 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 18/10/2010 03:51
by corolla02
ma treba vas ponovno okupirati draga Markela historija vam se ponavlja jer nist niste jos naucili!
#72 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 18/10/2010 05:07
by Gat'Gor
Nemoze neko doci u drugu drzavu i onda tjerati da se ta drzava i kultura promjeni za njega, umjesto on za nju. Ako si htio da zivis u Africi ili Arabiji ili Kini ili gdje god, onda si trebao da ostanes tamo. Ocuvati svoj identitet je odlicno, ali forisrati ga na druge, ne. Ja sam ocuvao svoj, pricam svoj jezik, slusam svoju muziku, jedem svoju hranu, postoje BiH fesitvali i parade, ali nikad nismo bili problem za svoju novu drzavu. Ali neki muslimani po Evropi, uglavnom Arapi i drugi sa Istoka, konstantno se ponasaju kao da ta nova drzava nesto njima "duguje". To nije problem ISLAMA, nego kulturnih osobina Arapa i drugih. Mislim, mora se iskreno reci, puno tih ljudi dolazi iz zaostalih divljih drzava.
#73 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 18/10/2010 06:05
by snaga_znanja
Joj al ne mogu domacih licemjera vise.
Sta se bunite.
Pa zamislite da vam doseli 40 000 Albanaca, 100 000 Kineza, 50 000 Pakistanaca, 10 000 Roma (doduse njih ima i ovako i onako) itd. itd. I onda lagano krenu, nit ko zna nas, a traze prava? Koja prava, koja multikultura! Sto je najbolje. Javljaju se ovi licemjeri koji dolaze iz drzave Bosne i Hercegovine. Inace po broju stanovnika kao neki veci grad u Evropi. Imamo 3 naroda, 3 nacije, manje vise 3 kulture, 3 jezika u sustini JEDAN i ne mozemo na kraj sami sa sobom izaci.
I sad ovdje sole pamet o tome kako su Njemci djubrad! Mozda i jesu. Al ljudi nece da dijele svoju drzavu sa olosem koji ih ne postuje niti hoce da nauci njihov jezik. Ljencare, uglavnom se bave kriminalom i u sustini samo kukaju kako je lose! Pa hajte kuci ako je tamo lijepo!
#74 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 18/10/2010 06:18
by Gat'Gor
snaga_znanja wrote:Joj al ne mogu domacih licemjera vise.
Sta se bunite.
Pa zamislite da vam doseli 40 000 Albanaca, 100 000 Kineza, 50 000 Pakistanaca, 10 000 Roma (doduse njih ima i ovako i onako) itd. itd. I onda lagano krenu, nit ko zna nas, a traze prava? Koja prava, koja multikultura! Sto je najbolje. Javljaju se ovi licemjeri koji dolaze iz drzave Bosne i Hercegovine. Inace po broju stanovnika kao neki veci grad u Evropi. Imamo 3 naroda, 3 nacije, manje vise 3 kulture, 3 jezika u sustini JEDAN i ne mozemo na kraj sami sa sobom izaci.
I sad ovdje sole pamet o tome kako su Njemci djubrad! Mozda i jesu. Al ljudi nece da dijele svoju drzavu sa olosem koji ih ne postuje niti hoce da nauci njihov jezik. Ljencare, uglavnom se bave kriminalom i u sustini samo kukaju kako je lose! Pa hajte kuci ako je tamo lijepo!
Dobar post. Da Albanci pocnu praviti Albaniju od BiH, svi bi kukali naravno.
Stvarno neznam kad je pocelo ponasanje kao da je zlocin zeliti da tvoja kultura ostane glavno lice tvoje drzave. Kao je zlocin zeliti da OPSTANES. Da nebude izbrisan. Pocelo je biti zlocin da Njemac kaze "hocu da Njemacka ostane Njemacka u kulturi i jeziku". Nevjerovatno. Nigdje smisla ni veze. Sad si fasista ako neces da pustis da te stranac asimilira u sopstvenoj drzavi.
#75 Re: Multikulturni pristup je propao, sasvim propao
Posted: 18/10/2010 07:19
by Hendrix
Joj kako smo mi tolerantni ovde, jao, pa mi smo oličje multikulturalnosti a da neko spomene sandžaklije kako nam uzimaju poslove odma bi se svi zapalili da ih treba tjerat. Nemojte ljudi ba glumit tu multi-kulti kad mi to nismo.
Ja kad se sjetim svog rođaka koji je zapalio u ratu u Švedsku i tamo je već 15 godina na socijali i ne pomišlja da radi, razumijem domaće tamo kad počnu pričati protiv imigranata. Dođe ti neki uhljup iz PM i leži,uživa a ti radiš i plaćaš porez.
Sve je to super dok je u Njemačkoj pa možete se čuditi kao što to oni tako, ali ko što reče snaga_znanja, mi bi isto tako pričali i gori bi bili.