#51 Re: Stari Bogovi
Posted: 15/10/2010 10:55
a tvoje je kao mjerodavnoprobuseni $ wrote: To su ipak misljenja pojedinih ljudi koja mogu biti diskutabilana.
a tvoje je kao mjerodavnoprobuseni $ wrote: To su ipak misljenja pojedinih ljudi koja mogu biti diskutabilana.
Ako znas neku osnovnu definiciju sta je bog, znas takodje da je on u principu nedodirljiv, neunistiv, da je postojao oduvjek i da ce postojati vjecno. Zato je nemoguce da ijedan jedini bog bude unisten. Alah kao bog ne moze unistiti drugog boga zato sto su jednaki, sto imaju istu moc. Unistavanjem naroda, kako ti kazes , se ne unistava i bog u kojeg je taj narod vjerovao. I sta mislis sta bi se desilo da je neko unistio narod koji vjeruje u Alaha. Bi li on tad nestao, bio unisten ?El_comadante wrote:pitaš gdje su nestali bogovi tu ima dva odgovoroa:
sa Islmskog vjerskog stanovišta njih je uništio Allah s.v.t. zajedno za narodima nevjerničkim
sa nekog ljudskog ateističkog ljudi prestali da vjeruju u njih i netali pali u zaborav pa ih se niko više i nesječa.
oh, ne sikiraj se. probušeni ne zna šta je to, a ostali temu ni njega ne smatraju dovoljno ozbiljnim da bi koristili te čudne riječi "transcedentno", "jedinistvo", "bitak".statix wrote:Sad ce se poceti o transcedentnom jedinstvu religija. Samo cekam kad ce neko izjaviti kako su Kokumthena i Allah jedan te isti kreator.
Allah je jedan Bog i zato može uništiti ostale bogove jer su u suštini lažni jer očito ako su uništeni da su lažni. a narod koji vjeruje u jednog Boga nemože biti uništen jer ih uvijek ima uvijek ih je bilo i uvijek če ih biti. dakle lažni bogovi nemaju moč jer sada u njih niko nevjeruje i to dovoljno govori o njihovoj snazi i moći.probuseni $ wrote:Ako znas neku osnovnu definiciju sta je bog, znas takodje da je on u principu nedodirljiv, neunistiv, da je postojao oduvjek i da ce postojati vjecno. Zato je nemoguce da ijedan jedini bog bude unisten. Alah kao bog ne moze unistiti drugog boga zato sto su jednaki, sto imaju istu moc. Unistavanjem naroda, kako ti kazes , se ne unistava i bog u kojeg je taj narod vjerovao. I sta mislis sta bi se desilo da je neko unistio narod koji vjeruje u Alaha. Bi li on tad nestao, bio unisten ?El_comadante wrote:pitaš gdje su nestali bogovi tu ima dva odgovoroa:
sa Islmskog vjerskog stanovišta njih je uništio Allah s.v.t. zajedno za narodima nevjerničkim
sa nekog ljudskog ateističkog ljudi prestali da vjeruju u njih i netali pali u zaborav pa ih se niko više i nesječa.
A znas li ti raliku izmedju "transcedentno" i "transcedent" ?....Uostalom, to je oblast filozofije, a mi ovdje razgovaramo o religiji u svom materijalistickom obliku, u obliku da je bog doslovice stvorio svijet, svemir, Zemlju, Mjesec, zivot, covjeka i sve sto postoji....Kotromanic II je postavio toliko dokaza o bogu kao kreatoru tako da nemamo razloga ulaziti u filzofsku diskusiju koja je jedna sasvim druga oblast od ove o kojoj raspravljamo.bijela wrote:oh, ne sikiraj se. probušeni ne zna šta je to, a ostali temu ni njega ne smatraju dovoljno ozbiljnim da bi koristili te čudne riječi "transcedentno", "jedinistvo", "bitak".statix wrote:Sad ce se poceti o transcedentnom jedinstvu religija. Samo cekam kad ce neko izjaviti kako su Kokumthena i Allah jedan te isti kreator.
Kako mozes tvrditi da je npr. Krisna, ili Odin ili Manitu ili Neptun lazni bogovi ? Pa milione ljudi vjeruje u njih i oni za njih postoje kao i tvoj Alah za tebe. Nesvatljivo mi je da jedan vjernik kaze da bog moze biti lazan ? Kako ti znas da je Alah iznad drugih bogova kad je svaki bog jednakovrijedan ?El_comadante wrote:Allah je jedan Bog i zato može uništiti ostale bogove jer su u suštini lažni jer očito ako su uništeni da su lažni. a narod koji vjeruje u jednog Boga nemože biti uništen jer ih uvijek ima uvijek ih je bilo i uvijek če ih biti. dakle lažni bogovi nemaju moč jer sada u njih niko nevjeruje i to dovoljno govori o njihovoj snazi i moći.probuseni $ wrote:Ako znas neku osnovnu definiciju sta je bog, znas takodje da je on u principu nedodirljiv, neunistiv, da je postojao oduvjek i da ce postojati vjecno. Zato je nemoguce da ijedan jedini bog bude unisten. Alah kao bog ne moze unistiti drugog boga zato sto su jednaki, sto imaju istu moc. Unistavanjem naroda, kako ti kazes , se ne unistava i bog u kojeg je taj narod vjerovao. I sta mislis sta bi se desilo da je neko unistio narod koji vjeruje u Alaha. Bi li on tad nestao, bio unisten ?El_comadante wrote:pitaš gdje su nestali bogovi tu ima dva odgovoroa:
sa Islmskog vjerskog stanovišta njih je uništio Allah s.v.t. zajedno za narodima nevjerničkim
sa nekog ljudskog ateističkog ljudi prestali da vjeruju u njih i netali pali u zaborav pa ih se niko više i nesječa.
ti si prolupo na dugo i na sirokoKako mozes tvrditi da je npr. Krisna, ili Odin ili Manitu ili Neptun lazni bogovi ? Pa milione ljudi vjeruje u njih i oni za njih postoje kao i tvoj Alah za tebe. Nesvatljivo mi je da jedan vjernik kaze da bog moze biti lazan ? Kako ti znas da je Alah iznad drugih bogova kad je svaki bog jednakovrijedan ?
"transcendentno jedinstvo bitka" bi itekako moglo imati veze sa ovom temom, kad bi tema bila ozbiljna.probuseni $ wrote:A znas li ti raliku izmedju "transcedentno" i "transcedent" ?....Uostalom, to je oblast filozofije, a mi ovdje razgovaramo o religiji u svom materijalistickom obliku, u obliku da je bog doslovice stvorio svijet, svemir, Zemlju, Mjesec, zivot, covjeka i sve sto postoji....Kotromanic II je postavio toliko dokaza o bogu kao kreatoru tako da nemamo razloga ulaziti u filzofsku diskusiju koja je jedna sasvim druga oblast od ove o kojoj raspravljamo.bijela wrote:oh, ne sikiraj se. probušeni ne zna šta je to, a ostali temu ni njega ne smatraju dovoljno ozbiljnim da bi koristili te čudne riječi "transcedentno", "jedinistvo", "bitak".statix wrote:Sad ce se poceti o transcedentnom jedinstvu religija. Samo cekam kad ce neko izjaviti kako su Kokumthena i Allah jedan te isti kreator.
idealnaM wrote:probuseni $ wrote:U Bibliji i Kuranu bog se nekad izrazava u prvom licu jednine ,a nekad u prvom licu mnozine. I rekose da je to tako u arapskom jeziku, da je to jedno te isto . Ja sam tu malo sumnnicav. Ja mislim da kad bog govori "Mi " misli i na ostale bogove o kojima ovdje raspravljamo. E sad je samo pitanje gdje su oni i sto se ne javljaju vise...?E to bušeni...iznesi svoje stavove...nedaj se obeshrabriti...
Islam, kao jedinstvena religija dozvoljava covjeku da istrazuje ,ispituje i da pronalazi odgovore na svako pitanje koje covjeka zanima ili interesuje. Takodzer, Allah dz.s je objavio Kuran - knjigu - Allahov govor, koji je uputa ljudima kako da se ponašaju na ovom svijetu i kako da postignu uspijeh ovog i onog svijeta. Ukratko fromula za usijeh jeste: izvrsavaj ono sto je Gospodar naredio kao obavezno i kloni se zabrana (harama/grijeha). Takodzer, pored toga sto je ova Knjiga Uputa, ona pruža odgovor na svako pitanje koje covjeka interesuje samo sto je potrebno da covjek cita i trazi.probuseni $ wrote:Ako znas neku osnovnu definiciju sta je bog, znas takodje da je on u principu nedodirljiv, neunistiv, da je postojao oduvjek i da ce postojati vjecno. Zato je nemoguce da ijedan jedini bog bude unisten. Alah kao bog ne moze unistiti drugog boga zato sto su jednaki, sto imaju istu moc. Unistavanjem naroda, kako ti kazes , se ne unistava i bog u kojeg je taj narod vjerovao. I sta mislis sta bi se desilo da je neko unistio narod koji vjeruje u Alaha. Bi li on tad nestao, bio unisten ?El_comadante wrote:pitaš gdje su nestali bogovi tu ima dva odgovoroa:
sa Islmskog vjerskog stanovišta njih je uništio Allah s.v.t. zajedno za narodima nevjerničkim
sa nekog ljudskog ateističkog ljudi prestali da vjeruju u njih i netali pali u zaborav pa ih se niko više i nesječa.
Kazem ti opet, Transcendetizam je oblast filozofije a ovo nije filozofska tema vec religiozna. Zao mi je ako ne mozes tu oblast staviti u pravi kontekst. To je nesto sto je izislo iz pera Immanuela Kanta. T,o je njegova tvorevina nastala u 18 stoljecu, mnogo mnogo kasnije od pojave vjera i religija.bijela wrote:"transcendentno jedinstvo bitka" bi itekako moglo imati veze sa ovom temom, kad bi tema bila ozbiljna.probuseni $ wrote:
A znas li ti raliku izmedju "transcedentno" i "transcedent" ?....Uostalom, to je oblast filozofije, a mi ovdje razgovaramo o religiji u svom materijalistickom obliku, u obliku da je bog doslovice stvorio svijet, svemir, Zemlju, Mjesec, zivot, covjeka i sve sto postoji....Kotromanic II je postavio toliko dokaza o bogu kao kreatoru tako da nemamo razloga ulaziti u filzofsku diskusiju koja je jedna sasvim druga oblast od ove o kojoj raspravljamo.
no, nemojmo stvarno filozofiju sad da uvlačimo u ovu materijalističku priču
Ne vidim da si objasnio gdje su ostali bogovi prije nego se pojavio Alah. On se jeste proglasio jednim i jedinim i to i jeste poenta svega. Da pored njega nisu postojali ostali bogovi, on nebi imao potrebu da se proglasava jednim i jedinim, to bi se podrazumjevalo samo po sebi. Alah to toliko puta u Kuranu naglasava , da je on samo jedan, sto govori da pored njega postojali ostali bogovi. Ja pitam , gdje su oni sad ? Sta je Alah ucinio s njima ?Mustafapasa wrote:
Islam, kao jedinstvena religija dozvoljava covjeku da istrazuje ,ispituje i da pronalazi odgovore na svako pitanje koje covjeka zanima ili interesuje. Takodzer, Allah dz.s je objavio Kuran - knjigu - Allahov govor, koji je uputa ljudima kako da se ponašaju na ovom svijetu i kako da postignu uspijeh ovog i onog svijeta. Ukratko fromula za usijeh jeste: izvrsavaj ono sto je Gospodar naredio kao obavezno i kloni se zabrana (harama/grijeha). Takodzer, pored toga sto je ova Knjiga Uputa, ona pruža odgovor na svako pitanje koje covjeka interesuje samo sto je potrebno da covjek cita i trazi.
Svaki covjek cita sigurno jednu od slijedecih knjiga, (gledajuci iz vjerskog ugla), pa tako imamo 3 knjige: napisanu (to je Kuran i ostace takav nepromjenjen do sudnjeg dana), otvorenu (to je priroda,svemir i sva stvorenja(u zraku,vodi,kopnu,biljke), dakle sve sto covjek vidi svjedoci jednom SAVRSENOM rasporedu,skladnosti i JEDNOCI i postojanju JEDNOG Boga) i zatvorenu (to je covjek, covjek je tajna Gospodara i svako od nas je svemir u malom za sebe u svakom smislu).
Kao odgovor na gore navedeni tvoj tekst je jedna kratka sura Ihlas:
"Reci: 'On je Allah - Jedan!'" Znaci On je Jedan i Jedini Koji nema Sebi ravna, Koji nema nikakva sudruga ni pomocnika i Kome nije niko slican. Ovim imenom naziva se samo Allah, dz.s, jer je On savrsen po svim Svojim osobinama i djelima.
Kada bi bilo vise bogova, postojala bi opsta zbrka i rivalitet medju njima, sto samo po sebi vodi ka besmislici, jer bi se svaki Bog trudio na neki svoj nacin da "ima sto vise obozavatelja" itd itd. Cim je vise bogova u igri gubi se osjecaj pripadnosti i stvara konfuziju kod ljudi. Dakle,ne postoji vise bogova, jer bi to dovelo do konfuzije u stvaranju stvorenja,svijeta,ljudi bi imali potrebu za posrednicima, svako bi se obracao nekom u zavisnosti od potrebe itd i na kraju dodzes do zakljucka "kakav je to bog koji ima ogranicene moci ili djelimicne - bog za ljubav,bog za rat itd" Nadam se da si iz ovog shvatio da su prijasnji narodi zbog razlicitih potreba i NEZNANJA stvarali imaginacije vise sile kojoj bi se molili za odredzene ciljeve pa su tako nastali razliciti polubogovi sto je svakako besmisleno kao i njihova borba izmedzi njih. Kako se ce bog ljubavi boriti do unistenja protiv boga rata ili kako ce se bog plodnosti boriti protiv boga sunca???
"Allah je utociste svakom!" znaci da kod Njega utociste traze sva stvorenja, da od Njega mole i traze ono sto im je potrebno. I ovo je odgovor na visebozanstvo i kome se zapravo treba vjerovati!
"Nije rodio i rodjen nije" znaci da On nema ni djeteta ni roditelja ni drunice. Ovo je odgovor na sve one koji vjeruju da Bog ima Sina, Zenu itd... i na kraju o Allahovim mocima:
"...i niko Mu ravan nije", tj. me|u Svojima stvorenjima nema nikog ko bi se sa Njim mogao porediti, niti bliskog koji bi Mu bio ravan. Suvi{e je On Uzvi{en da bi mu ne{to takvo dolikovalo!!
Sve odgovore imas u jednoj Suri Kurana casnog. Svako covjek ima mogucnost da bira i mudrost je u izboru. Nekada su sumnje,pitanja i sve sto covjeka interesuje hajr za njega ako se uspije boriti s tim u smislu trazenja odgovora na to, ali ako covjek u tome popusti onda je to nesto drugo...
Hocu ako mi objasnis gdje su stari bogovi ...black wrote:@probusheni, hajde kad vec toliko pises o religijama, bar se potrudi da pravilno pises Allah sa dva "l"
pa ja sam ti objasnio, otisli su igrati klikeraHocu ako mi objasnis gdje su stari bogovi ...
Allah, dž. š., za Sebe koristi i prvo lice množine, 'Mi', a isto tako i prvo lice jednine, 'Ja'. Razlog tome leži u samim odlikama arapskog jezika. U arapskom, a i u nekim drugim jezicima se, prilikom izražavanja poštovanja i veličanstvenosti, ponekad koristi prvo lice množine, 'mi', koja se, zapravo, odnosi na prvo lice jednine, 'ja'. Upravo, kako u našem, tako i u većini ostalih jezika se, iz poštovanja prema sugovorniku, uobičajeno koristi drugo lice množine, 'vi', umjesto drugog lica jednine, 'ti'. I u turskom se nekad koristi množina 'mi', iako se misli na prvo lice jednine 'ja', mada to nije toliko rasprostranjeno kao korištenje množine drugog lica, 'vi'.beautyfool wrote:idealnaM wrote:probuseni $ wrote:U Bibliji i Kuranu bog se nekad izrazava u prvom licu jednine ,a nekad u prvom licu mnozine. I rekose da je to tako u arapskom jeziku, da je to jedno te isto . Ja sam tu malo sumnnicav. Ja mislim da kad bog govori "Mi " misli i na ostale bogove o kojima ovdje raspravljamo. E sad je samo pitanje gdje su oni i sto se ne javljaju vise...?E to bušeni...iznesi svoje stavove...nedaj se obeshrabriti...
sto volim ove nase lokalne internet tumace
![]()
naprijed nasi
a ti kad več pričaš i spominješ stare bogove trebaš znati neke stvari o njima i kako i šta ide. a nešto neznam a pito si me da iko sada vjeruje u Odina i skandinavske religije. a Budha, Krishna i ostale indijske i istočnjačke stvari nisu bogovi negu to bili ljudi koji sad ovi obožavaju.probuseni $ wrote:Ne vidim da si objasnio gdje su ostali bogovi prije nego se pojavio Alah. On se jeste proglasio jednim i jedinim i to i jeste poenta svega. Da pored njega nisu postojali ostali bogovi, on nebi imao potrebu da se proglasava jednim i jedinim, to bi se podrazumjevalo samo po sebi. Alah to toliko puta u Kuranu naglasava , da je on samo jedan, sto govori da pored njega postojali ostali bogovi. Ja pitam , gdje su oni sad ? Sta je Alah ucinio s njima ?Mustafapasa wrote:
Islam, kao jedinstvena religija dozvoljava covjeku da istrazuje ,ispituje i da pronalazi odgovore na svako pitanje koje covjeka zanima ili interesuje. Takodzer, Allah dz.s je objavio Kuran - knjigu - Allahov govor, koji je uputa ljudima kako da se ponašaju na ovom svijetu i kako da postignu uspijeh ovog i onog svijeta. Ukratko fromula za usijeh jeste: izvrsavaj ono sto je Gospodar naredio kao obavezno i kloni se zabrana (harama/grijeha). Takodzer, pored toga sto je ova Knjiga Uputa, ona pruža odgovor na svako pitanje koje covjeka interesuje samo sto je potrebno da covjek cita i trazi.
Svaki covjek cita sigurno jednu od slijedecih knjiga, (gledajuci iz vjerskog ugla), pa tako imamo 3 knjige: napisanu (to je Kuran i ostace takav nepromjenjen do sudnjeg dana), otvorenu (to je priroda,svemir i sva stvorenja(u zraku,vodi,kopnu,biljke), dakle sve sto covjek vidi svjedoci jednom SAVRSENOM rasporedu,skladnosti i JEDNOCI i postojanju JEDNOG Boga) i zatvorenu (to je covjek, covjek je tajna Gospodara i svako od nas je svemir u malom za sebe u svakom smislu).
Kao odgovor na gore navedeni tvoj tekst je jedna kratka sura Ihlas:
"Reci: 'On je Allah - Jedan!'" Znaci On je Jedan i Jedini Koji nema Sebi ravna, Koji nema nikakva sudruga ni pomocnika i Kome nije niko slican. Ovim imenom naziva se samo Allah, dz.s, jer je On savrsen po svim Svojim osobinama i djelima.
Kada bi bilo vise bogova, postojala bi opsta zbrka i rivalitet medju njima, sto samo po sebi vodi ka besmislici, jer bi se svaki Bog trudio na neki svoj nacin da "ima sto vise obozavatelja" itd itd. Cim je vise bogova u igri gubi se osjecaj pripadnosti i stvara konfuziju kod ljudi. Dakle,ne postoji vise bogova, jer bi to dovelo do konfuzije u stvaranju stvorenja,svijeta,ljudi bi imali potrebu za posrednicima, svako bi se obracao nekom u zavisnosti od potrebe itd i na kraju dodzes do zakljucka "kakav je to bog koji ima ogranicene moci ili djelimicne - bog za ljubav,bog za rat itd" Nadam se da si iz ovog shvatio da su prijasnji narodi zbog razlicitih potreba i NEZNANJA stvarali imaginacije vise sile kojoj bi se molili za odredzene ciljeve pa su tako nastali razliciti polubogovi sto je svakako besmisleno kao i njihova borba izmedzi njih. Kako se ce bog ljubavi boriti do unistenja protiv boga rata ili kako ce se bog plodnosti boriti protiv boga sunca???
"Allah je utociste svakom!" znaci da kod Njega utociste traze sva stvorenja, da od Njega mole i traze ono sto im je potrebno. I ovo je odgovor na visebozanstvo i kome se zapravo treba vjerovati!
"Nije rodio i rodjen nije" znaci da On nema ni djeteta ni roditelja ni drunice. Ovo je odgovor na sve one koji vjeruju da Bog ima Sina, Zenu itd... i na kraju o Allahovim mocima:
"...i niko Mu ravan nije", tj. me|u Svojima stvorenjima nema nikog ko bi se sa Njim mogao porediti, niti bliskog koji bi Mu bio ravan. Suvi{e je On Uzvi{en da bi mu ne{to takvo dolikovalo!!
Sve odgovore imas u jednoj Suri Kurana casnog. Svako covjek ima mogucnost da bira i mudrost je u izboru. Nekada su sumnje,pitanja i sve sto covjeka interesuje hajr za njega ako se uspije boriti s tim u smislu trazenja odgovora na to, ali ako covjek u tome popusti onda je to nesto drugo...
Pominjes polubozanstva. Ne , ja ne pisem o egipatskim vladarima koji su se proglasvala polubogovima, vec o Odinu, Thoru, Manituu. Kali, Krishna, Ramma. To su sve zvanicni bogovi koji egzistiraju pored Alaha. Bog je bog i ne mozes Alaha stavljati iznad ostalih bogova. Ustvari mozes, ali to onda ostaje samo u okviru islama.
Ne vidim da si objasnio gdje su ostali bogovi prije nego se pojavio Alah. On se jeste proglasio jednim i jedinim i to i jeste poenta svega. Da pored njega nisu postojali ostali bogovi, on nebi imao potrebu da se proglasava jednim i jedinim, to bi se podrazumjevalo samo po sebi. Alah to toliko puta u Kuranu naglasava , da je on samo jedan, sto govori da pored njega postojali ostali bogovi. Ja pitam , gdje su oni sad ? Sta je Alah ucinio s njima ?
PA nema se sta objasniti dragi probušeni
Ovo je proslost i karakteristika tadasnjih desavanja, koja je vec odavno zaboravljena i gurnuta pod tepih. Danasnji teolozi i kvazi filozofi pokusavaku da reduciraju arhaicna vjreovanja pod monoteizam, ne bi li se dusa, a prije bih rekao "monoteisticki ego", umirila.naravno pljuju po prethodnim religijama i negiraju njihova bozanstva(ovo je obavezno).