Page 3 of 7

#51 Re: Bolje grob nego job

Posted: 22/09/2010 01:29
by Topla voda
ne bih da banaliziram temu,al da prokomentiramo klip..kome se da ..da vidimo ,sta mislite o ovome.


#52 Re: Bolje grob nego job

Posted: 22/09/2010 02:01
by Murisno1
dr.Gonzo wrote:Mene zanima kakvu mogucnost izbora, ili odupiranja kapitalizmu, ima moj bivsi komsija (vrata do vrata) koji je nedavno operisao kicmu i ne moze vise raditi posao koji je radio. Da nauci ono troje djece da ne jedu?

Kristijana, cestitam ti i zahvaljujem na ulozenom trudu i jasnijm idejama koje si ovdje izlozila. Nadam se da su ti retoricke sposobnosti ravne elokvenciji, nasem drustvu je prijeko potrebna jedna nova Emma Goldman. A ovi sto se zale na duzinu postova uvijek mogu citati nesto drugo, recimo televizijski program.
a sto volim kad u raspravu ubace tragediju i onda hoće polemisat. ko 60 minuta bakira h. :)
ohanite malo jebo vas kapitalizam ... kapitalizam je ko šećer ... moRe te i ubit ako ga ne koristiš pametno.
u normalnoj državi, brine se o nesposobnima... a neee, vi biste da se paris hilton brinne o nesposobnima. što se vi ne bavite nesposobnima? :)

laprdate o anarhiji, odnosno promovišete je, radite joj PR :) .. a neće anarhija, po svojoj filozofiji, odnosno ne treba joj PR :)

i nije rad samo fizički rad ... naprotiv...

isto ste jehovini svjedoci :-) . vama je anarhija cool i neka je... niko nikom to ne brani. a šta sad treba da se desi? da se svijet podredi anarhiji ... i sistem bez pravila ima pravila ... al hajd, eto vas :) ... ustvari, de se organizujte ... a joj mene, pa ne možete se organizovat :)

zovi te onog respa, on zna o ovome dosta :D

#53 Re: Bolje grob nego job

Posted: 22/09/2010 02:18
by dr.Gonzo
a sto volim kad u raspravu ubace tragediju i onda hoće polemisat. ko 60 minuta bakira h.
ohanite malo jebo vas kapitalizam ... kapitalizam je ko šećer ... moRe te i ubit ako ga ne koristiš pametno.
u normalnoj državi, brine se o nesposobnima... a neee, vi biste da se paris hilton brinne o nesposobnima. što se vi ne bavite nesposobnima?

laprdate o anarhiji, odnosno promovišete je, radite joj PR .. a neće anarhija, po svojoj filozofiji, odnosno ne treba joj PR

i nije rad samo fizički rad ... naprotiv...

isto ste jehovini svjedoci . vama je anarhija cool i neka je... niko nikom to ne brani. a šta sad treba da se desi? da se svijet podredi anarhiji ... i sistem bez pravila ima pravila ... al hajd, eto vas ... ustvari, de se organizujte ... a joj mene, pa ne možete se organizovat

zovi te onog respa, on zna o ovome dosta
Ne rece ti u citavom postu nista konkretno, niti vezano za stvari o kojima su drugi pisali. Mada to bas i nije neko iznenadjenje, puno je lakse tudje misljenje okarakterisati kao laprdanje, religiozno ubjedjivanje itd. nego ga konkretno kritikovati.

#54 Re: Bolje grob nego job

Posted: 22/09/2010 09:38
by kecher II
Kristijana wrote:Kažeš problem je u bh kapitalizmu. Pa šta nas boli đon za Švicarsku, mi ovdje živimo i zlopatimo se.
kontam ja sta ti pricas kristijana, ali evo sad ovo malo si ogranicena na BiH pa malo to posmatras sa globalnog zemljaskog aspekta, kad spominjes neke indijce ili paris hilton,
Kristijana wrote: Tebi je uskraćeno prirodno pravo da biraš. Rođen si u jednoj državi i moraš se pokoravati njenim zakonima.
tacno tako, rodjena si u drzavi u toj i toj i pokoravas se njenim zakonima, ne svidjaju ti se odes u drugu, odes u afriku u plemensku zajednicu gdje je odprilke taj ''sistem'' anarhije o kojem ti pricas, svi imaju sve i niko nema nista, znaci imas izbora,
Kristijana wrote:Možeš reći da nas sistem štiti, ali sistem zapravo samo sankcioniše NAKON počinjenog ubistva, krađe, silovanja, dakle, kad je šteta već počinjena, nepovratno. Ponekad nešto spriječi, ali uglavnom sankcioniše nakon zlodjela.
pa kristijana da li ti to zelis reci da u tom nekom anarhistickom okruzenju ne bi bilo ubistava, kradja, silovanja i ostalih krminalnih dijela i da bi to bio raj, daj nam anarhiju i sva zlodjela ljudskog roda ce prestat.
Kristijana wrote:Anarhista koji živi u kapitalizmu koristi stvari a ne da da stvari koriste njega.
ovo sam ti i reko da anarhisti jedino sto mogu je da iz sistema bio on kapitalsticki ili socijalisticki izvlace najbolje za sebe, to i jest sustina anarhizma, nepostivanja autoriteta, da iz sistema kakv god da je uzima najbolje, prilagodjava ga sebi, pa i podnosi sankcije sistema ali svejedno ide dalje jer tako hoce, znaci ne pricam o teskim krmilanim djelima, ubstva, silovanja i sl.
ja npr malo malo platim neku kaznu sistemu zbog svog nepostivanja tih jebenih pravila, al jebi ga, sta mogu hocu da u svom stanu sjedim i sijelim i onda platim kaznu sto je bilo glasno poslije 11 jer sistem kaze u 11 nema galame, ali ti mozes da galamis ali i platis, eto ovo je banalan primjer,
Kristijana wrote:Zauzimaš poziciju da je kapitalizam vječan i najbolji, a na čemu krijepiš te tvrdnje?
da li je najbolji pokazace se kada i ako se pojavi neki novi oblik sistema pa se uporedi sa kapitalizmom, ali se pokazao dosad kao najbolji i ljudi su uspostavili kapitalizam jer im je tako najlakse, ukoliko neces da drzava kontrolise svako kretanje dobara, roba, usluga, onda ga jednostavno prepustis kao sto je u kapitalizmu neka ljudi i njihove porebe odredjuje kako ce se i sta ce se kretat i pod kojim uslovima, zakon trzista, ponuda i potraznja.

ti kazes nije problem u koristenju tehnologije, slazem se ja s tim ali sta je sa onim ko je napravio mobitel koji koristis, da ima isto ko i ti jer ste eto oboje ljudska bica,
pa napravio sam mobitel i dajem ga tebi ali mi zauzvrat moras nesto ponudit, ljudi su zato izmislili novac da bi olaksali razmjenu, znaci daj mi novac evo ti mobitel, nakon 100 mobitela vec imam nesto novca da upitam drugo ljudsko bice da li je spremno da mi pomogne da prozivedem 200mobitela za isto vrijeme a dacu mu nesto novca, naravno manje nego sto 100mobitela vrijedi jer sam ja izmislio kako se mobitel pravi i tebi cu dat 10% za to sto mi pomazes i sklapas ono sto sam ja zamislio a ostalo cu zadrzat za sebe i s tim sto zadrzavam za sebe podmirujem neke svoje druge potrebe ili pomazem nekome trecem.
Kristijana wrote:Misliš da bi sindikati riješili problem? Možda, i to je bolje od ovoga što imamo. Socijalizam ( naš i Titov, ne Staljinov ) je bio bolji od ovog što sad imamo a kraj se ne nazire.
u sustni ja vidim da ti nisi anarhista nego antikapitalista, pozivas se na titov socijalizam, u poredjenju sa ovim danas u BiH je sigurno bilo bolje, ali uporedi titov socijalizam sa njemackim kapitalizmom pa onda reci sta je bolje.
predpostavljam da si mladja generacija i da nisi radila i zaradjivala u titovom socijalizmu, nisam ni ja, ali pitaj nekog starijeg kolike su bile plate u YU za vrijeme titovog socijalizma u poredjenju sa kapitalistickim zemljama tog vremena.

svakako da se slazem s tobom oko tog izrabljivanja od strane kapitalista ali tu je drzava da to regulise i zastiti radnika, kao i sindikati, a ne anarhizam, zato sam ti i naveo primejr npr svicarske i kapitalizma i BH kapitalizma.
Kristijana wrote:nije rad problem koliko kakvoća rada. Radimo glupe poslove. Nije u redu da neko bude plaćen više za posao top modela nego za posao čistačice, ili za posao fudbalera u Premiershipu više nego posao rudara.
kristijana, opet se vratimo na to da je trziste odredilo koliko ce ko biti placen za posao koji radi, znaci ukoilko ima konzumenata tog njihovog rada, manekenskog ili fudbalerskog toliko ce i zaradjivat, nije plata ista prosjecnog fudbalera u premiership-u i premijer ligi BiH, ili manekenke koja radi revije u SA ili NY, sto nisu iste odredjuje trziste,
koje se pokazalo kao najbolje u rapodjeli dobara, roba i usluga na jednoj strani i ljudskih potreba na dugoj.

@Dr. Gonzo, politicki anarhizam nikad nije zazivio niti ce ikad bas iz razloga sto je samo moguc u teoriji, a u praksi nije moguce sproveti te ideje jer samo ne priznavanje autoriteta dovodi do toga "sta ces ti meni govorit?'' sto dalje dovodi do tog sto ti kazes naivnog shvatanja da je anarhija bezvlasce,
evo ti meni reci u tom politickom anarhizmu kako bi ti reagovo da dodjem ja i uzmem ti nesto tvoje sto si ti sebi napravio sa svojih 10prstiju, a nema autoriteta koji ce sistemom prisile mene natjerat da to ne radim i ako hocu ili ako uradim da me kazni.
dr.Gonzo wrote:Sto se mene licno tice, anarhizam mi djeluje kao jedna romanticna, don-kihotovska borba protiv neunistivog protivnika.
bas je tako, bajka.

#55 Re: Bolje grob nego job

Posted: 22/09/2010 10:41
by dr.Gonzo
@Dr. Gonzo, politicki anarhizam nikad nije zazivio niti ce ikad bas iz razloga sto je samo moguc u teoriji, a u praksi nije moguce sproveti te ideje jer samo ne priznavanje autoriteta dovodi do toga "sta ces ti meni govorit?'' sto dalje dovodi do tog sto ti kazes naivnog shvatanja da je anarhija bezvlasce,
evo ti meni reci u tom politickom anarhizmu kako bi ti reagovo da dodjem ja i uzmem ti nesto tvoje sto si ti sebi napravio sa svojih 10prstiju, a nema autoriteta koji ce sistemom prisile mene natjerat da to ne radim i ako hocu ili ako uradim da me kazni.
Nisam ja rekao da ne treba priznavati bilo kakav autoritet, vec da se uvijek treba upitati da li je opravdan. Ja prvi mislim da je opravdano sankcionisati kradju, bez obzira o kakvom se drustvenom uredjenju radi. Sa druge strane, mislim da postoje brojna pitanja koja jednostavno nisu, i ne trebaju da su u nadleznosti drzave. Evo par banalnih primjera: Zasto drzava da ima pravo da nekoga strpa u zatvor jer hoce da zivi slobodno, i ne placa joj reket (porez)? Zasto da ima pravo na ratovanje, na opstu mobilizaciju i prijeki sud? Zasto da moze kontrolisati legalnost i dostupnost odrejenih supstanci kao sto je kanabis, i slati ljudi u zatvor radi posjedovanja istih?

Mislim da je jedan od primarnih zadataka danasnjih anarhista da ukazuju na takve stvari. Prosvjetljeni politicki anarhizam je ideal, vizija slobodnog i pravednog drustva. Nema veze je li nedostizan ili nije. Cilje je daleko, ali vazno je da se krecemo na pravom putu, barem koliko mozemo.

#56 Re: Bolje grob nego job

Posted: 22/09/2010 11:17
by statix
Iskreno se nadam da ce vremenom drustvo preci u oblik socijalnog liberalizma, jer sam koncept anarhizma mi nije jasan u potpunosti. Kapitalizam ce sigurno vremenom propasti ukoliko dodje do velikog jaza izmedju kapitalista i ostalih, ukoliko nestane srednja klasa. Danasnja svijest evropskog covjeka nece sigurno trpiti takve tokove, ali proleteri su trenutno u zemljema "Treceg svijeta", i ne bih rekao da imaju takve ideje.

#57 Re: Bolje grob nego job

Posted: 22/09/2010 11:34
by statix
Evo par banalnih primjera: Zasto drzava da ima pravo da nekoga strpa u zatvor jer hoce da zivi slobodno, i ne placa joj reket (porez)?
Cekaj u postu se navodi oblik socijalizma, a sad ispade protivis se porezima. Recimo meni se svidja kako Norveska funkcionise, ali porezi imaju znacajnu ulogu. Kako smanjiti velike materijalne razlike medju ljudima, kako obezbjediti zdravstvo, skolovanje, prava radnika na odmor i ogranicen broj radnih sati itd.?

#58 Re: Bolje grob nego job

Posted: 22/09/2010 13:30
by dr.Gonzo
Ja licno nemam nista protiv placanja poreza, ali ima protiv toga da je to primarna duznost gradjana neke zemlje. U Americi kazu da se mora samo umrijeti i placati porez. Poenta je da nismo mi tu radi drzave, vec je ona tu radi nas. Ljudi bi trebali placati porez zato sto razumiju vrijednost toga sto cine, zato sto je to dobro za sve(ukljucujuci i njih), a ne zato sto moraju. A ako neko bas nece, onda se time odrice odredjenog dijela privilegija koje dobija kao clan drustva, ali nikako i osnovnih prava kao sto je sloboda.

#59 Re: Bolje grob nego job

Posted: 22/09/2010 21:50
by ljubav_aha
statix wrote:Iskreno se nadam da ce vremenom drustvo preci u oblik socijalnog liberalizma, jer sam koncept anarhizma mi nije jasan u potpunosti. Kapitalizam ce sigurno vremenom propasti ukoliko dodje do velikog jaza izmedju kapitalista i ostalih, ukoliko nestane srednja klasa. Danasnja svijest evropskog covjeka nece sigurno trpiti takve tokove, ali proleteri su trenutno u zemljema "Treceg svijeta", i ne bih rekao da imaju takve ideje.
kako je uopste moguce da nestane srednja klasa,ko ce raditi njihove polsove :?:

#60 Re: Bolje grob nego job

Posted: 22/09/2010 23:58
by statix
kako je uopste moguce da nestane srednja klasa,ko ce raditi njihove polsove :?:
Pa prema marksovom prorocanstvu zavrsni stadij kapitalizma je imperijalizam multinacionalnih kompanija koji bi trebao rezultirati proleterijatom (siromasna radnicka klasa) i njihovom revolucijom, koja bi za cilj imala stvaranje besklasnog drustva. Ali takav scenarijo sigurno nece doci iz gradjanskih krugova zapadnih metropola, koje jednim dijelom indirektno zive i povecavaju blagostanje na ustrb zemalja Treceg svijeta.

Zato sam i naveo da se nadam socijalnom liberalizmu, koji nece imati odredbe "laissez-faire" ekonomije, i u kojem nece multinacionalne kompanije pod plastom "konkurentnosti" i slobodne ekonomije dovesti trziste rada i roba u stanje monopola, u kojem ce oni imati primarnu ulogu, i koji ce se imperijalizmom siriti na ostale zemlje. Uloga drzave treba biti veca, kako kroz obezbjedjivanje odredjenih prava, tako i vlasnickog udjela u sva tri sektora. Znam, strogi liberali ce re reci kako drzava ne treba da se mjesa u formiranje cijena, i kako ce slobodna konkurencija uvijek omoguciti najnize cijene za jedinke tog drustva, ali da li je to tako dugorocno gledajuci. Svjedoci smo i sami da nije. Ne samo da ce cijene rasti vremenom jer istinske konkurencije nece postojati, nego ce i nezaposlenost da raste uslijed razvoja tehnologije i robotizacije. Zato smatram kapitalizam neprihvatljivim ukoliko se "ne oboji" socijalizmom. Sta bi to znacilo? Jednostavno veca uloga drzave. Recimo uvodjenje "wealth tax" i vecih poreza za one koji zaradjuju vise kako bi se smanjile materijalne razlike medju ljudima, jer apsolutno besklasno drustvo smatram da je nemoguce u praksi formirati. Takodjer, ekonomska uloga drzave kroz strategiju razvoja sva tri sektora i vlasnistvo u odredjenom procentu, kako bi se radnici zastitili od tlacenja kapitalista, kako robotizacija ne bi za poslijedicu imala povecanje nezaposlenosti i siromastva radi smanjenja troska proizvodnje vlasnika sredstava proizvodnje i povecanje njihovog profita, i kako bi im bila osugurana prava poput onog na 4 slobodne sedmice, max. 8 radnih sati i sl. Uvijek ce biti i ljudi koji jednostavno ne mogu da rade ili se "ne pronalaze" u drustvu, kao neke devijacije, ali i njima treba obezbjediti socijalu i pravo na dostojanstven zivot. Kao primjer nepravilnosti sistema uzmi samo primanja danasnjih fudbalera ili tenisera, koji su olicje nepravde, jer takve astronomske zarade treba dobro skresati porezima, a ne mogu vala svi stati u Monte Karlo. Naravno veliki broj njih su svakako humanisti, ali ja ne zelim da razmisljam o tome hoce li ili nece oni pomoci siromasnim i ugrozenima. Mene vise pogadja to sto cu gledati ljude kako spavaju na klupama ili nemaju pravo na zdravstvenu skrb, nego eto da li cu imati 100 kvadrata na kojima cu raditi sta mi je qrcu cejf.

Eto to su samo neka razmisljanja, a nadam se da ce svijet ici u tom nekom socijalnom pravcu, vecoj solidarnosti medju ljudima i postepeno napustati cisti kapitalizam. U takvo drustvu i dalje ce postojati materijalne razlike medju ljudima, ali one nece biti tolike da za posljedicu imaju frustriranu klasu, a mateijalne vrijednosti ne bi bile ogledalo covjeka.

U svemu tome, ljudi koji se koriste taktikom "iskoristi osjecanja" da bi poturili neke svoje ideje koje nemaju nikakav socijoloski, politicki i ekonomski koncept ili bilo kakve realne temelje, su obicne varalice, koje kao sto rekoh koriste frustriranost mladih da povecaju popularnost i uzivaju u blagodatima kapitalizma.

#61 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 00:16
by ljubav_aha
statix wrote:
kako je uopste moguce da nestane srednja klasa,ko ce raditi njihove polsove :?:
Pa prema marksovom prorocanstvu zavrsni stadij kapitalizma je imperijalizam multinacionalnih kompanija koji bi trebao rezultirati proleterijatom (siromasna radnicka klasa) i njihovom revolucijom, koja bi za cilj imala stvaranje besklasnog drustva. Ali takav scenarijo sigurno nece doci iz gradjanskih krugova zapadnih metropola, koje jednim dijelom indirektno zive i povecavaju blagostanje na ustrb zemalja Treceg svijeta.

Zato sam i naveo da se nadam socijalnom liberalizmu, koji nece imati odredbe "laissez-faire" ekonomije, i u kojem nece multinacionalne kompanije pod plastom "konkurentnosti" i slobodne ekonomije dovesti trziste rada i roba u stanje monopola, u kojem ce oni imati primarnu ulogu, i koji ce se imperijalizmom siriti na ostale zemlje. Uloga drzave treba biti veca, kako kroz obezbjedjivanje odredjenih prava, tako i vlasnickog udjela u sva tri sektora. Znam, strogi liberali ce re reci kako drzava ne treba da se mjesa u formiranje cijena, i kako ce slobodna konkurencija uvijek omoguciti najnize cijene za jedinke tog drustva, ali da li je to tako dugorocno gledajuci. Svjedoci smo i sami da nije. Ne samo da ce cijene rasti vremenom jer istinske konkurencije nece postojati, nego ce i nezaposlenost da raste uslijed razvoja tehnologije i robotizacije. Zato smatram kapitalizam neprihvatljivim ukoliko se "ne oboji" socijalizmom. Sta bi to znacilo? Jednostavno veca uloga drzave. Recimo uvodjenje "wealth tax" i vecih poreza za one koji zaradjuju vise kako bi se smanjile materijalne razlike medju ljudima, jer apsolutno besklasno drustvo smatram da je nemoguce u praksi formirati. Takodjer, ekonomska uloga drzave kroz strategiju razvoja sva tri sektora i vlasnistvo u odredjenom procentu, kako bi se radnici zastitili od tlacenja kapitalista, kako robotizacija ne bi za poslijedicu imala povecanje nezaposlenosti i siromastva radi smanjenja troska proizvodnje vlasnika sredstava proizvodnje i povecanje njihovog profita, i kako bi im bila osugurana prava poput onog na 4 slobodne sedmice, max. 8 radnih sati i sl. Uvijek ce biti i ljudi koji jednostavno ne mogu da rade ili se "ne pronalaze" u drustvu, kao neke devijacije, ali i njima treba obezbjediti socijalu i pravo na dostojanstven zivot. Kao primjer nepravilnosti sistema uzmi samo primanja danasnjih fudbalera ili tenisera, koji su olicje nepravde, jer takve astronomske zarade treba dobro skresati porezima, a ne mogu vala svi stati u Monte Karlo. Naravno veliki broj njih su svakako humanisti, ali ja ne zelim da razmisljam o tome hoce li ili nece oni pomoci siromasnim i ugrozenima. Mene vise pogadja to sto cu gledati ljude kako spavaju na klupama ili nemaju pravo na zdravstvenu skrb, nego eto da li cu imati 100 kvadrata na kojima cu raditi sta mi je qrcu cejf.

Eto to su samo neka razmisljanja, a nadam se da ce svijet ici u tom nekom socijalnom pravcu, vecoj solidarnosti medju ljudima i postepeno napustati cisti kapitalizam. U takvo drustvu i dalje ce postojati materijalne razlike medju ljudima, ali one nece biti tolike da za posljedicu imaju frustriranu klasu, a mateijalne vrijednosti ne bi bile ogledalo covjeka.

U svemu tome, ljudi koji se koriste taktikom "iskoristi osjecanja" da bi poturili neke svoje ideje koje nemaju nikakav socijoloski, politicki i ekonomski koncept ili bilo kakve realne temelje, su obicne varalice, koje kao sto rekoh koriste frustriranost mladih da povecaju popularnost i uzivaju u blagodatima kapitalizma.

abnormalno bogati humanisit MORAJU dati novac jer im se tako smanjuje "dugovanje" poreza na kraju godine ;-)

marx je samo postavio primjer,tacnije,upozorio,,ali ne kao iskljuciv,vec kao opciju,jer vec postoje kombinacije kapitalizma-socjalizma i slicnih ideja

#62 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 00:34
by dr.Gonzo
Problem je u tome sto kapital ne sluzi drzavi i njenim stanovnicima, vec obrnuto. Skandinavske zemlje na zalost nisu reprezentativne(male populacije, dosta prirodnih bogatstava, nisu ratovale itd). Treba pogledati najvece svjetske ekonomije, prije svega Ameriku, jer oni kroje svjetsku politiku. U sustini, kapital ne poznaje nacionalne i drzavne granice.

#63 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 01:21
by statix
dr.Gonzo wrote:Problem je u tome sto kapital ne sluzi drzavi i njenim stanovnicima, vec obrnuto. Skandinavske zemlje na zalost nisu reprezentativne(male populacije, dosta prirodnih bogatstava, nisu ratovale itd). Treba pogledati najvece svjetske ekonomije, prije svega Ameriku, jer oni kroje svjetsku politiku. U sustini, kapital ne poznaje nacionalne i drzavne granice.
Slazem se, i nisam pristalica takvog sistema i ekonomskog imerijalizma. Prirodna bogatstva igraju bitnu ulogu, ali bas zato i naglasavam ulogu drzave u tim zemljama, jer ne podlijeze sve privatizaciji, kao sto je u SAD-u npr. Tamo je doslovno sve u rukama kapitalista, dok u skandinakvksim zemljama drzava ima znacajan udio u privrednim sektorima, npr. u ribolovu, sto za mene kao radnika bi trebala biti prednost.

#64 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 01:28
by statix
abnormalno bogati humanisit MORAJU dati novac jer im se tako smanjuje "dugovanje" poreza na kraju godine ;-)
Poenta je da u drustvu koje ja zamisljam, abnormalnog bogatstva uopste ne bi bilo, jer ono ne bi imalo toliko napuhanu ulogu, kakvu ima u kapitalizmu, a porezi bi bili toliki da ti se ne isplati "abnormalno bogatiti". :wink:

#65 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 03:28
by Topla voda
mislim da ste otisli u sasvim nepotrebne rasprave.kao i sve sto se mijenja u drustvu ,i ideje se mijenjaju.

jedna od ideja o nacinu uredjenja drustva je i anarhizam.anarhizam sezdesetih,bezvlasce i hipi pokret,nema veze sa anarhizmom 21 vijeka.

ljudi koji propagiraju stvari o kojima govorimo,a nasi su savremenici,nisu ni marks ,ni engels,ni broz...

treba biti realan i shvatiti da smo na zapecku ideja,mi u bosni ,jer nas mediji truju stvarima koje su koncentrirane na podrucje nase zemlje i sve lose sto nas prati godinama.

neka otvorenost i sagledivost svijeta ,sistema,odnosa u drustvu,religija.....to kod nas ne postoji...ljudi koji su akademici ili sta vec ...umjesto da nose ideje....prodaju se ovome ili onome za saku dolara,za trenutne interese..al hajde...tako izgleda mora biti...ne zamjeram.

ti neki nasi suvremenici,predlazu sistem,u kome se dobra distribuiraju putem...(e sad ce se mnogi nasmijati)..putem poklona :) ...i ja sam prilican pobornik te varijante,pa tako ,ako kristijana,respo,gonzo i ja imamo svojih (vec) 400 kvadrata,mi se necemo glodjati da imamo vise,i da otmemo jedno od drugog,jer nama nije cilj imati kvadrate,nego imati mjesto gdje mozes biti totalno slobodan,sa ljudima koji pripadaju tu.

..a to je ona prica o promjeni svijesti...a ovdje,stalno poticete situaciju u kojoj bi neko htio vise za sebe,a to totalno ne stoji..ako bude postojalo drustvo u kome ljudi nece biti gladni imanja materijalnog,to ce samim time biti to.i sve sto imas ,a ne treba ti ,dajes drugome.i dajes,i dobijas..i sistem funkcionira.

mozda u nekoj evoluciji,il nakon kataklizme ,al na taj level cemo kad tad doci



.

#66 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 05:29
by ljubav_aha
statix wrote:
abnormalno bogati humanisit MORAJU dati novac jer im se tako smanjuje "dugovanje" poreza na kraju godine ;-)
Poenta je da u drustvu koje ja zamisljam, abnormalnog bogatstva uopste ne bi bilo, jer ono ne bi imalo toliko napuhanu ulogu, kakvu ima u kapitalizmu, a porezi bi bi bili toliki da ti se ne isplati "abnormalno bogatiti". :wink:
takvo drustvo vec postoji,pitaj raju u skandinaviji ;-)

#67 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 07:45
by michio
Wallenbergovi su sve donedavno bili vlasnici Svedske 1/1. I dalje su uticajni. Socijaldemokratija je sprega vlasti i krupnog kapitala.

#68 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 10:20
by statix
michio wrote:Wallenbergovi su sve donedavno bili vlasnici Svedske 1/1. I dalje su uticajni. Socijaldemokratija je sprega vlasti i krupnog kapitala.
Ako je jedna familija vlasnik svih resursa i sredstava za proizvodnju, onda ne pricamo o bilo kakvom socijalizmu.

#69 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 11:57
by michio
Poduzetništvo je dozvoljeno u Švedskoj pa ima i drugih, ali ovi su se uvukli u sve pore društva još davno. Zadnjih godina kako su počeli prodavati imovinu tako se počela topiti i švedska socdemokartija. Ericsson, Asea(sada ABB), SAAB, Scania, Stora, Astra..... sve je to njihovo.

http://www.nytimes.com/1996/05/12/busin ... gewanted=1

#70 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 12:44
by statix
Zapravo tragedija kapitalizma je sto covjek pored toga sto je prirodno osudjen da svjesno odrzava svoju egzsitenciju na racun drugih zivih bica, vegetacije i prorodnih resursa, on ujedno svoju srecu i zadovoljstvo sve vise bazira na materijalnim stvarima. Tako se vremenom gubi spoznaja da se sreca i zadovoljstvo trebaju traziti u slobodi, ljubavi, covjekoljublju, prijateljstvu i drugim socijalnim aktivnostima. Kad je u pitanju egzistencija, meni se svidja kako su se indijanci odnosili prema prirodi i zivotinjama tj. uzimali su samo koliko je bilo potrebno da se odrzis u zivotu (da nisi gladan, da imas skloniste, nije ti zima i sl.), dok su sreca i zadovoljstvo imali socijalni i spiritualni karakter.

#71 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 14:20
by dr.Gonzo
Davno je Marx pisao o otudjivanju izmedju ljudi koje kapitalizam stvara. To je sigurno pogodio. Jos kad se u pricu doda tehnologija(televizija, internet, fejsbuk, xyz?) i pogledaju trendovi u zadnjih 50 godina, covjek se zasta mora zabriuti ako razmisli o tome kako ce prosjecan gradjanin zapadnog svijeta izgledati u narednih 50 godina.
Mozda ove price o indijancima nekome zvuce otrcano i hippie, al dovoljno je da covjek uporedi odnos prema prirodi, ili stope samoubistava razvijenih drzava i neki lovacko-zakupljackih zajednica, pa da uvidi da smo kao civilizacija propusili da naucimo neke veoma bitne lekcije.

#72 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 16:13
by ljubav_aha
dr.Gonzo wrote:Davno je Marx pisao o otudjivanju izmedju ljudi koje kapitalizam stvara. To je sigurno pogodio. Jos kad se u pricu doda tehnologija(televizija, internet, fejsbuk, xyz?) i pogledaju trendovi u zadnjih 50 godina, covjek se zasta mora zabriuti ako razmisli o tome kako ce prosjecan gradjanin zapadnog svijeta izgledati u narednih 50 godina.
Mozda ove price o indijancima nekome zvuce otrcano i hippie, al dovoljno je da covjek uporedi odnos prema prirodi, ili stope samoubistava razvijenih drzava i neki lovacko-zakupljackih zajednica, pa da uvidi da smo kao civilizacija propusili da naucimo neke veoma bitne lekcije.

u zemljama osobe svih zivotnih dob umiru od gladi,masovno,nema ni potrebe da se samo-ubiju,umiru i pate polako :|

tehnika je odlicno primjenjena u medicini i sl.

a kako zive gradjani van zapadnog svijeta :!: :?:

#73 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 16:23
by respo
neko pomenu izumitelja mobitela
i princip ja tebi dam 10% a ostalo ide meni zato jer sam ga ja izmislio

nek mi kaze sta je sa primjerom nikole tesle koji je izmislio struju (da nije tesle mi bi forumali u mraku :D)
i koji je htio da struja bude besplatna jer dolazi od prirodne energije vjetra vode
to bar ne pripada nikome
i sta bi? placamo struju nevezano odakle dolazi voda ili vjetar placamo vodu koju pijemo itd
sta je bilo sa elektricnim autom 50-ih
unistili ih naftasi da bi mogli profitirati
a do sada bi auta isla na zrak koliko bi se razvilo to tako da "gorivo" niko ne placa
i onda neko uzme pricu ja izmislio mobitel treba meni vise
neka si ti izmislio tebi cemo mi sve obezbjediti i stan i penziju da ne moras nikad raditi a sav prihod u drustvo da i onaj siromah ima jesti skolovati se spavati gdje treba itd itd

a to nije politika kapitalizma
a sad sto novopecene gazde okusile novce pa im kapitalizam odgovara sve dok izrabljuje ljude je druga prica
pominje se paris hilton
eto nasljedila je
jeste al kako je taj neko dobio novac
crnci brali pamuk za dolar dnevno obradjivali zemlju za dolar
mozda nisu ni placani bili nego bukvalno bili robovi
ako umre ima sljedeci i ajmo dalje

znam ja nas jebo ti nas

#74 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 16:31
by dr.Gonzo
ljubav_aha wrote:
dr.Gonzo wrote:Davno je Marx pisao o otudjivanju izmedju ljudi koje kapitalizam stvara. To je sigurno pogodio. Jos kad se u pricu doda tehnologija(televizija, internet, fejsbuk, xyz?) i pogledaju trendovi u zadnjih 50 godina, covjek se zasta mora zabriuti ako razmisli o tome kako ce prosjecan gradjanin zapadnog svijeta izgledati u narednih 50 godina.
Mozda ove price o indijancima nekome zvuce otrcano i hippie, al dovoljno je da covjek uporedi odnos prema prirodi, ili stope samoubistava razvijenih drzava i neki lovacko-zakupljackih zajednica, pa da uvidi da smo kao civilizacija propusili da naucimo neke veoma bitne lekcije.

u zemljama osobe svih zivotnih dob umiru od gladi,masovno,nema ni potrebe da se samo-ubiju,umiru i pate polako :|

tehnika je odlicno primjenjena u medicini i sl.

a kako zive gradjani van zapadnog svijeta :!: :?:
To sve stoji, ali ja uopste ne kazem da tehnoloski razvoj nije donio dobre stvari. Naprotiv, bilo bi naivno tvrditi nesto slicno. Medjutim, ostaje pitanje da li to sve ima ikakve veze sa srecom i zadovoljstvom ljudi, odnosno da li su ljudi na zapadu sretniji i zadovoljniji od onih iz Afrike?

#75 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 16:32
by ljubav_aha
respo,haj's ne sekriraj se,i mrtav moras platit' grob :lol: :mrgreen:

zasto su groblja tako skupa :skoljka: :?: