Forum Klix.ba

1gorstak wrote:1. Ne pravi negativne generalizacije na racun bilo kojeg od tri bosanskohercegovacka naroda. Zna da ovaj sukob nije okrsaj sa srpstvom, nego da se borimo protiv ideologije po kojoj srpski narod treba da ima ekskluzivitet nad sto vecom teritorijom. Bosanskohercegovacki patriota postuje srpsku tradiciju, ne ismijava se guslama ni slavama, nema nista protiv srpske trobojnice kao obiljezja srpskog naroda niti zeli iseljavanje srpskog naroda iz Bosne i Hercegovine. Velikosrpski je faktor pocinio velika zvjerstva pred sam kraj rata, kada se vec znalo da je mir iza coska, Kapija (maj 95), Srebrenica (juli 95) i Markale (avgust 95) su zlocini koji nisu imali vojni znacaj, a svrha im je bila da se u toj zadnjoj fazi rata na sto brutalniji nacin pokusa ogaditi suzivot. Zbog svakog onog ko ima negativan sud o srpskom narodu, operativci koji su isplanirali pomenuta tri zlocina mogu zadovoljno trljati rukama.

2. Ne trazi rat. U oruzanim sukobima najvise stradaju ranjivi clanovi naseg drustva (djeca, zene, stariji) kao i infrastruktura (ceste, mostovi, dalekovodi...). Takvu se kulminaciju mora pokusati izbjeci, a rat treba da bude opcija samo ako velikosrpski faktor otvoreno krene u secesiju. Oruzano gusenje pobunjenika treba da bude shvaceno kao iznudjen potez, a ne kao nesto sto Sarajevo jedva ceka.

3. Ne pristaje na ponizenost. Drustvo treba da se polarizuje zbog onog sto se ucinilo Iliji Jurisicu, sto se pokusalo uciniti Ejupu Ganicu i sto ce se pokusati uciniti svakom od nas koga Beograd pozeli imati u svom zatvoru. Nevladina udruzenja treba da traze blokiranje granice sa Srbijom, politicari ne smiju ici na noge Tadicu, treba sabotirati sve sporazume i dogovore koji su napravljeni sa Beogradom, a to sve dok se slucaj Jurisic ne proslijedi Sarajevu, tj. dok Beograd ne odustane od ovog upada u bosanskohercegovacko pravosudje. Primjer sa Jurisicem je samo to, primjer. A poenta je da je za dobre odnose sa Beogradom potrebno dvoje. Sve je drugo ponizenost.

4. Ne dovodi u pitanje integritet drzavnih institucija. Radoncic i Tihic su napravili katastrofalnu gresku podrivajuci pravosudje u Sarajevu. Prvi je rekao da se Dodiku i Covicu podmecu optuznice za kriminal, a drugi je opravdao hapsenje Ganica navodnom inertnoscu Suda BiH. Patriota ni u kojem slucaju ne udara na drzavne institucije jer su one (ionako krhke) kostur oko kojeg ova drzava opstoji. U raznim se drzavnim sluzbama i agencijama moze naci propusta (a cesto i kriminala), ali kritiku treba zadrzati na licima koja krse propise i zakone. Ne moze se desiti da patriota optuzi SIPA-u za bilo sta. Moze se optuziti Lujica za zloupotrebu drzavne policije, ali je sama policija svetinja.

5. Ne gaji animozitet prema bilo kojem dijelu drzave samo zato sto je narod kojem on ne pripada tamo brojniji. Konkretan primjer su Pale i Laktasi. Patriota se ne odrice tih mjesta, naprotiv, on voli svaki komad ove zemlje i smatra ga svojim.

6. Ne relativizira napade na Srbe i pravoslavne crkve u FBiH onim sto su pocinili cetnici. Ako neki tinejdzeri kamenuju crkvu u Reljevu, to treba osuditi bez rezervi, bez relativiziranja tog ogavnog cina spominjanjem Srebrenice. Tu nema mjesta za "ali", Ratko Mladic je ulazeci u Srebrenicu govorio o dahijama, a oni koji relativiziraju nepravdu nad Srbima genocidom u Srebrenici, nisu razliciti od Ratka Mladica.

7. Ne daje i ne prima mito, ne povlaci veze i stele. Onaj ko hrani korupciju na sitnicama, nema pravo da se buni zbog korupcije koja se tice miliona, jer je vjerovatno da bi i on sam muljao sa vecim ciframa, samo da ima mogucnost. Ne moze se ponuditi policajcu "na kafu", kako bi se izbjeglo kaznu za prekrsaj u saobracaju. Ne smije se nositi svileni sal i bajaderu sluzbenici u opstinskoj sluzbi za urbanizam, kako bi se "poguralo" slucaj. Takve slucajeve treba prijaviti, to je patriotizam.

8. Ne smatra Dejtonski sporazum konacnim rjesenjem. Naprotiv, patriota u Dejtonskom sporazumu vidi kocnicu jer se kroz isti provukao diskriminirajuci naziv manjeg entiteta, kao i mehanizam entitetskog glasanja kojeg se uporno zloupotrebljava. Neke se stvari moralo prihvatiti kako bi bilo zaustavljeno ubijanje (a i to tek nakon sto se stvorilo silu koja ce moci nastaviti rat ako velikosrbi ponovo ugroze opstanak drzave). Medjutim, danas nema ubijanja i treba insistirati na sustinskim izmjenama Dejtonskog sporazuma kroz neizbjeznu ustavnu reformu.

9. Ne zalaze se za centralizovanu BiH, u kojoj bi volja vecine bila nametnuta onim manje brojnim. Nekakav vid decentralizacije je neophodan a kao osnov za tu decentralizaciju mogu posluziti i postojeci entiteti/kantoni. Ono sa cim se ne smije pomiriti jeste monoetnicki karakter tih administrativnih jedinica. Nacelno, nebitno je jesu li Srebrenica, Bosanski Samac ili Drvar u jednom ili drugom entitetu, ako nema institucionalizovane diskriminacije kroz svojatanje entiteta/kantona (npr. nametanjem zastave jednog naroda kao sluzbenog obiljezja entiteta).

10. Ne vjeruje da je dogovor sa velikosrpskim faktorom moguc, te da razni "Prudovi" sluze kao slamka spasa za koju se hvataju neprijatelji drzave kako bi produzili svoj rok trajanja. Nije moguce naci kompromis sa velikosrbima jer oni zele ugusiti drzavu, a sve ono sto je do sada uradjeno na jacanju drzave, uradjeno je kroz pritiske stranog faktora na velikosrbe. Dijalog nije moguc jer se radi o dijametralno suprotstavljenim ciljevima, sto znaci da neko mora popustiti. A to nije dogovor nego kapitulacija.

1gorstak wrote:

freebih wrote:

bogumil-8 wrote:4. Poštuje integritet i legalitet postojećih institucija i propisa (sve dok su na snazi i dok se u legalnoj i legitimnoj proceduri ne promijene);

Shodno ovome malo o legalnoj proceduri promjene Ustava RBiH. Mislis li da je ispunjen barem jedan uslov

Promjenu ustava se nametnulo silom, agresijom. Nismo bili u stanju vojno poraziti neprijatelja i zato je doslo do nasilne izmjene ustava, Medjutim, sa tim se ne treba miriti nego treba raditi na stvaranju mreze saveznika koji ce nam pomoci da reformom ustava (koja je neizbjezna) saniramo stetu. To je moguce i stvari se krecu tim tokom.

Mi nismo mogli samostalno poraziti neprijatelja ....
-nakon sto su saveznicki HV i HVO obustavili dalje napredovanje
-nakon sto je kljucni saveznik (SAD) zahtjevao obustavu ofanzive
-nakon sto je vojska iz RSK i zapadne Bosne rasporedjena na druga ratista na koja bi ti isao sam bez HV-a i uz americko protivljenje

Mozda smo mogli Prijedor osloboditi da je bilo bolje organizacije i to je to. Za Banjaluku, Bijeljinu i Focu bi se vodile teske ulicne borbe, no mi za tako nesto ionako nismo imali potencijal i zato je fantaziranje o nekakvom slavodobitnom ulasku u Banjaluku samo to, fantaziranje. Jedva smo Kljuc zadrzali nakon cetnicke kontraofanzive. Ko je bio tamo tih dana zna o cemu govorim.

Kako god, ne treba se miriti sa tom nasilnom izmjenom ustava i treba traziti sustinsku reformu, kozmeticke promjene velikosrbima samo kupuju dodatno vrijeme. To jeste moguce, ali treba lobirati.

bogumil-8 wrote:@freebih, bogme „tvrda propisana procedura“ za promjenu ustava REPUBLIKE BOSNE I HERCEGOVINE – članom 268 . Nameće se zaključak:
Donošenjem „Dejtonskog ustava“ BiH prekršena je zakonska procedura i samim tim je „Dejtonski ustav“ – NEZAKONIT!

freebih wrote:

bogumil-8 wrote:@freebih, bogme „tvrda propisana procedura“ za promjenu ustava REPUBLIKE BOSNE I HERCEGOVINE – članom 268 . Nameće se zaključak:
Donošenjem „Dejtonskog ustava“ BiH prekršena je zakonska procedura i samim tim je „Dejtonski ustav“ – NEZAKONIT!

Tacno. Sad procitaj "10 zapovijesti srpskog patriote" kojima 1gorstak truje ljude. Ono nije mogao napisati jedan covjek. Tu je tolika kolicina podvala i pogane, tihe cetnicke propagande da cak mislim da je to sastavljalo vise ljudi.

Ima jedna poslovica koja kaze: "Za zlo je potrebno mnogo rijeci"

freebih wrote:Pa kad bi se to pokrenulo onda ne bi mogli zlocinci slobodno hodali i svaki pripadnik bilo koje druge vojne formacije osim ARBiH bi bio u zatvoru za veleizdaju zemlje i niz drugih nezakonitosti. Sad uporedite pisanje 1gorstak-a i slicnih koji nam truje mozak guslama i gangama i namece kompleks toboznje netrpeljivosti.

cyprus wrote:Pa jebem ga svaki rat krši neki zakon ili ustav... ali ne znam da su rezultati ijednog rata poništeni zašto što je on bio protuzakonit Mislim ako ćemo realno. Ako ćemo o bajkama i dobrim vilama, nek freebih nastavi guslat o RBiH...

Suti i trpi wrote:Bosnjacki/srpski/hrvatski nacionalizam su u konforntaciji sa bosanskim patriotizmom.

freebih wrote:

cyprus wrote:Pa jebem ga svaki rat krši neki zakon ili ustav... ali ne znam da su rezultati ijednog rata poništeni zašto što je on bio protuzakonit Mislim ako ćemo realno. Ako ćemo o bajkama i dobrim vilama, nek freebih nastavi guslat o RBiH...

O kojem vremenskom periodu pricas? Navedi primjer u novijoj istoriji dakle od uspostave Medjunarodnog prava i UN da je jedna priznata clanica UN-a na svojoj teritoriji promijenila ustav nelegalnim putem tj. mimo procedure.

Mislim ako 'emo realno onda kad ti sutra neko nekog ubije nemoj ga ni traziti jer je to eto realno.
Poenta citavog zakona je da se bori protiv tog fasistickog privida koji ti zoves "realnost".
Kako me ovo podjesca na Karadzicevo "realno stanje na terenu"

Ja ne guslam ja pisem cinjenice. Navedi jedan dokument koji je LEGALNO ukinuo Ustav RBiH. Zasto nasi izdajnici idu svakog 22..1992 da obiljeze dan prijema RBiH u UN ako ona nije legalna? Vidim tebi bi odgovaralo da ovo bude Kipar.

cyprus wrote:...Kod aktuelnog Dejtonskog ustava je bitno da on nije jednostran, već da je na njega pristalo vodstvo ranije RBiH i to mu daje legalnost. Sad koliko je to pravdeno, pošteno, ispravno itd. to nema nikakve veze. Opet s aspekta realnog... Misliš li ti da je ZAVNOBIH imao temelje u ranijim ustavima? Ili pak misliš da sa ZAVNOBIH-om počinje historija? Lako je relativizovat historijske činjenice i uzimat selektivno ono što ti se dopada, probaj malo realno, mani se gusla, tambura, fruli, saza...
Dakle, ovo je moj zadnji ozbiljan pokušaj rasprave na ovu temu

high_volume wrote:

cyprus wrote:...Kod aktuelnog Dejtonskog ustava je bitno da on nije jednostran, već da je na njega pristalo vodstvo ranije RBiH i to mu daje legalnost. Sad koliko je to pravdeno, pošteno, ispravno itd. to nema nikakve veze. Opet s aspekta realnog... Misliš li ti da je ZAVNOBIH imao temelje u ranijim ustavima? Ili pak misliš da sa ZAVNOBIH-om počinje historija? Lako je relativizovat historijske činjenice i uzimat selektivno ono što ti se dopada, probaj malo realno, mani se gusla, tambura, fruli, saza...
Dakle, ovo je moj zadnji ozbiljan pokušaj rasprave na ovu temu

Da si pročitao Ustav Republike BiH znao bi da si ispisao najveću laž kada si legalizirao Daytonski ustav. Niko u Daytonu nije imao legitimitet da mijenja onaj Ustav. Niti je legalno pokrenuta procedura promjene ustava, a čak ni Daytonski ustav nikad nije prošao kroz "vollju narod" u BiH.

Porediti ZAVNOBiH i Dayton može samo neko elementarno neobrazovan. Ti nisi takav, i stoga smatram ostatak teksta u citatu vrlo nezgrapnom i nekorektnom provokacijom.

cyprus wrote:Pa haj, ti mi reci zašto je ZAVNOBIH bio legalan, a Dejton nije?

cyprus wrote: Hm, pa nisam baš siguran. Šta ti podrazumjevaš pod novijom historijom? Recimo ustav NR Kine je nelegalan prema onom ranije Republike Kine. Šta sad? Treba se pravit da komunistička Kina ne postoji? Nisam siguran kako stvari stoje sa Irakom, da li je Sadamov ustav legalno izmjenjen? Možda i jest, ne znam... Nepal je prestao nedavno bit monarhija, opet nisam siguran jel na ranijim zakonom predviđen način. Možda i jest, mrsko mi istraživat... Kosovo se odvojilo protuustavno od Srbije.

Kod aktuelnog Dejtonskog ustava je bitno da on nije jednostran, već da je na njega pristalo vodstvo ranije RBiH i to mu daje legalnost. Sad koliko je to pravdeno, pošteno, ispravno itd. to nema nikakve veze. Opet s aspekta realnog... Misliš li ti da je ZAVNOBIH imao temelje u ranijim ustavima? Ili pak misliš da sa ZAVNOBIH-om počinje historija? Lako je relativizovat historijske činjenice i uzimat selektivno ono što ti se dopada, probaj malo realno, mani se guslanja, tambura, fruli, saza...

Dakle, ovo je moj zadnji ozbiljan pokušaj rasprave na ovu temu

cyprus wrote:Zvanično odustajem od ozbiljne rasprave. Ako se budem kad vraćo na teme sa freebihom u glavnoj ulozi, uglavnom će to biti da ostavim pokoji smajli . Mada ne vjerujem da će dotični dugo preživjeti pod ovim nickom na ovom forumu...

freebih wrote:

cyprus wrote:Zvanično odustajem od ozbiljne rasprave. Ako se budem kad vraćo na teme sa freebihom u glavnoj ulozi, uglavnom će to biti da ostavim pokoji smajli . Mada ne vjerujem da će dotični dugo preživjeti pod ovim nickom na ovom forumu...

Sta zelis reci? Da ljudi koji imaju BiH u nicku nisu dobrodosli? Ja nikog ne vrijedjam niti krsim prvila foruma.

cyprus wrote:

freebih wrote:

cyprus wrote:Zvanično odustajem od ozbiljne rasprave. Ako se budem kad vraćo na teme sa freebihom u glavnoj ulozi, uglavnom će to biti da ostavim pokoji smajli . Mada ne vjerujem da će dotični dugo preživjeti pod ovim nickom na ovom forumu...

Sta zelis reci? Da ljudi koji imaju BiH u nicku nisu dobrodosli? Ja nikog ne vrijedjam niti krsim prvila foruma.

Kakve veze ima šta ti stoji u nicku. Govorim ti iz razloga što si nam pod svojim nickom već podjelio isuviše etiketa četnika,kako ono "genocidnih propagandista" i šta sve ne... Tako da ti je ovo boldirano itekakva neistina

Duje Parangal wrote:

1gorstak wrote:1. Ne pravi negativne generalizacije na racun bilo kojeg od tri bosanskohercegovacka naroda. Zna da ovaj sukob nije okrsaj sa srpstvom, nego da se borimo protiv ideologije po kojoj srpski narod treba da ima ekskluzivitet nad sto vecom teritorijom. Bosanskohercegovacki patriota postuje srpsku tradiciju, ne ismijava se guslama ni slavama, nema nista protiv srpske trobojnice kao obiljezja srpskog naroda niti zeli iseljavanje srpskog naroda iz Bosne i Hercegovine. Velikosrpski je faktor pocinio velika zvjerstva pred sam kraj rata, kada se vec znalo da je mir iza coska, Kapija (maj 95), Srebrenica (juli 95) i Markale (avgust 95) su zlocini koji nisu imali vojni znacaj, a svrha im je bila da se u toj zadnjoj fazi rata na sto brutalniji nacin pokusa ogaditi suzivot. Zbog svakog onog ko ima negativan sud o srpskom narodu, operativci koji su isplanirali pomenuta tri zlocina mogu zadovoljno trljati rukama.

2. Ne trazi rat. U oruzanim sukobima najvise stradaju ranjivi clanovi naseg drustva (djeca, zene, stariji) kao i infrastruktura (ceste, mostovi, dalekovodi...). Takvu se kulminaciju mora pokusati izbjeci, a rat treba da bude opcija samo ako velikosrpski faktor otvoreno krene u secesiju. Oruzano gusenje pobunjenika treba da bude shvaceno kao iznudjen potez, a ne kao nesto sto Sarajevo jedva ceka.

3. Ne pristaje na ponizenost. Drustvo treba da se polarizuje zbog onog sto se ucinilo Iliji Jurisicu, sto se pokusalo uciniti Ejupu Ganicu i sto ce se pokusati uciniti svakom od nas koga Beograd pozeli imati u svom zatvoru. Nevladina udruzenja treba da traze blokiranje granice sa Srbijom, politicari ne smiju ici na noge Tadicu, treba sabotirati sve sporazume i dogovore koji su napravljeni sa Beogradom, a to sve dok se slucaj Jurisic ne proslijedi Sarajevu, tj. dok Beograd ne odustane od ovog upada u bosanskohercegovacko pravosudje. Primjer sa Jurisicem je samo to, primjer. A poenta je da je za dobre odnose sa Beogradom potrebno dvoje. Sve je drugo ponizenost.

4. Ne dovodi u pitanje integritet drzavnih institucija. Radoncic i Tihic su napravili katastrofalnu gresku podrivajuci pravosudje u Sarajevu. Prvi je rekao da se Dodiku i Covicu podmecu optuznice za kriminal, a drugi je opravdao hapsenje Ganica navodnom inertnoscu Suda BiH. Patriota ni u kojem slucaju ne udara na drzavne institucije jer su one (ionako krhke) kostur oko kojeg ova drzava opstoji. U raznim se drzavnim sluzbama i agencijama moze naci propusta (a cesto i kriminala), ali kritiku treba zadrzati na licima koja krse propise i zakone. Ne moze se desiti da patriota optuzi SIPA-u za bilo sta. Moze se optuziti Lujica za zloupotrebu drzavne policije, ali je sama policija svetinja.

5. Ne gaji animozitet prema bilo kojem dijelu drzave samo zato sto je narod kojem on ne pripada tamo brojniji. Konkretan primjer su Pale i Laktasi. Patriota se ne odrice tih mjesta, naprotiv, on voli svaki komad ove zemlje i smatra ga svojim.

6. Ne relativizira napade na Srbe i pravoslavne crkve u FBiH onim sto su pocinili cetnici. Ako neki tinejdzeri kamenuju crkvu u Reljevu, to treba osuditi bez rezervi, bez relativiziranja tog ogavnog cina spominjanjem Srebrenice. Tu nema mjesta za "ali", Ratko Mladic je ulazeci u Srebrenicu govorio o dahijama, a oni koji relativiziraju nepravdu nad Srbima genocidom u Srebrenici, nisu razliciti od Ratka Mladica.

7. Ne daje i ne prima mito, ne povlaci veze i stele. Onaj ko hrani korupciju na sitnicama, nema pravo da se buni zbog korupcije koja se tice miliona, jer je vjerovatno da bi i on sam muljao sa vecim ciframa, samo da ima mogucnost. Ne moze se ponuditi policajcu "na kafu", kako bi se izbjeglo kaznu za prekrsaj u saobracaju. Ne smije se nositi svileni sal i bajaderu sluzbenici u opstinskoj sluzbi za urbanizam, kako bi se "poguralo" slucaj. Takve slucajeve treba prijaviti, to je patriotizam.

8. Ne smatra Dejtonski sporazum konacnim rjesenjem. Naprotiv, patriota u Dejtonskom sporazumu vidi kocnicu jer se kroz isti provukao diskriminirajuci naziv manjeg entiteta, kao i mehanizam entitetskog glasanja kojeg se uporno zloupotrebljava. Neke se stvari moralo prihvatiti kako bi bilo zaustavljeno ubijanje (a i to tek nakon sto se stvorilo silu koja ce moci nastaviti rat ako velikosrbi ponovo ugroze opstanak drzave). Medjutim, danas nema ubijanja i treba insistirati na sustinskim izmjenama Dejtonskog sporazuma kroz neizbjeznu ustavnu reformu.

9. Ne zalaze se za centralizovanu BiH, u kojoj bi volja vecine bila nametnuta onim manje brojnim. Nekakav vid decentralizacije je neophodan a kao osnov za tu decentralizaciju mogu posluziti i postojeci entiteti/kantoni. Ono sa cim se ne smije pomiriti jeste monoetnicki karakter tih administrativnih jedinica. Nacelno, nebitno je jesu li Srebrenica, Bosanski Samac ili Drvar u jednom ili drugom entitetu, ako nema institucionalizovane diskriminacije kroz svojatanje entiteta/kantona (npr. nametanjem zastave jednog naroda kao sluzbenog obiljezja entiteta).

10. Ne vjeruje da je dogovor sa velikosrpskim faktorom moguc, te da razni "Prudovi" sluze kao slamka spasa za koju se hvataju neprijatelji drzave kako bi produzili svoj rok trajanja. Nije moguce naci kompromis sa velikosrbima jer oni zele ugusiti drzavu, a sve ono sto je do sada uradjeno na jacanju drzave, uradjeno je kroz pritiske stranog faktora na velikosrbe. Dijalog nije moguc jer se radi o dijametralno suprotstavljenim ciljevima, sto znaci da neko mora popustiti. A to nije dogovor nego kapitulacija.

srbi su uzivali svoja folklorna prava i u osmanlijskom carstvu. uzivaju ih i danas u njemackoj ili bilo gdje.

poenta je da se pitas za nesto (budzet i vlast) kao odlucujuci faktor.

bogumil-8 wrote:@freebih, bogme „tvrda propisana procedura“ za promjenu ustava REPUBLIKE BOSNE I HERCEGOVINE – članom 268 . Nameće se zaključak:
Donošenjem „Dejtonskog ustava“ BiH prekršena je zakonska procedura i samim tim je „Dejtonski ustav“ – NEZAKONIT!