Pakt Ribbentrop-Molotov

[Sekularizam_1]

Fulio si par stvari.

1. Engleska i Francuska su dale garancije Poljskoj prije pocetka rata. Dakle objavom rata Poljskoj Njemci su itekako znali sta je posljedica.
2. Poljska nije nikad objavila rat USSRu, niti USSR Poljskoj, tako da nisu mogli objaviti rat Sovjetskom Savezu i da su htjeli.

Nego da procitas jos koju knjigu osim Icebreakera pa da se opet javis?

Znam da su dali garancija i baš zato pitam, kako mogu garantirati negome suverenit i braniti nekoga od samo jednog predatora? Usporedbe radi: NATO je dužan da brani samo svoje članice. Tako su Englezi i Francuzi branili svoju "članicu" Poljsku koja nije bila članica Trojnog Pakta a niti nekog komunističkog bloka nego baš tog imperijalističko - engleskog bloka pa su je shodno tome imperijalisti i branili, a shodno tome je kao priatelj Njemačkih neprijatelja bila i legitimna meta a isto tako kao prijatelj Sovjetkih neprijatelja je bila legitimna meta. I opet u zraku visi pitanje zašto objava rata Njemačkoj za Poljsku a neobjavljivanje rata Sovjetima zbog ulaska na Poljski teritorij. Slijed se nastavlja pa Sovijeti okupiraju Baltiče republike, dio Rumunije i napadaju Finsku. Niko im ne objavljuje rat.

[Sekularizam_1]

Ovo je klasicna situacija gdje se preko noci zeli postici nesto. Postovani postavljac teme je vjerovatno downloadovao tri knjige: History for Dummies, Learn History in 24 Hours, i History Pocket Reference, te je iz svake knjige procitao sadrzaj, a kao dodatno, procitao je uvod iz edicije for Dummies. I sad je istoricar. "Duma" svojom glavom, kao jebo citavu koloniju istoricara koji su cijeli svoj zivot posvetili pozivu, 'ta oni znaju, ja sam to sam zakljucio.

Ipak, tema me veseli. So keep going.

M ja, jes.., tako je...

[madner]

Halo padobranac umjesto da povlacis glupave paralele koje nemaju veze sa predmetom idi procitaj nesto.
Nije postojao NATO, NATO je kreiran upravo zbog iskustva koje je dovelo do WW2, sa takvim modusom

Da je Poljska objavila rat USSR onda bi doslo do aktiviranja garancija i Francuska i Britanija bi objavile rat i Sovjetskom savezu. Posto Poljska nije objavila rat USSR, zapadni saveznici nisu imali povod.

Kakve veze imaju Balticke republike sa Poljskom? Da li su Francuzi ili Britanci dali garancije? Stvarno je cudo kako neko moze postaviti ovako glupe teze, gdje se vidi osnovno neznanje.

[lucius]

Jednostavan odgovor, Njemačka pa onda i SSSR bi bio preveliki zalogaj. Nije fer ali je tako.
Ali ovdje samo vidiš koliko je Hitler bio glup, a Staljin pametan. Što nije Njemačka čekala pa da ona napada druga?

[Sekularizam_1]

Nego već krajem 1940. godine bile su jasne neke stvari po pitanju ratnih dešavanja: da Njemačka ne može probiti pomorsku blokadu na Atlantiku, da Talijani nemaju pomorsku dominaciju u Sredozemlju, da Njemačka nema zračnu nadmoč nad Europom a nekamoli nad Engleskom, da isto tako Njemačka i Italija nemaju zračnu nadmoč nad Sredozemljem. Već je bilo izgledno da Njemačka neće dobiti rat i da se rat može pretvoriti u dugotrajni rat iscrpljivanja kao i prvi svijetski rat u kojemu će Engleska kad tad ostvariti prevagu kao i u prvom svijetskom ratu. Engleska je imala daleko više resursa, Engleska je na ostrvu što joj olakšava odbranu ali i otežava snadbjevanje koje se obavlja poglavito morskim putem i izloženo je napadima podmornica, ali to za Engleze nije bio nepremostiv problem pa su ga oni na kraju ipak riješili. Glavna stvar je tu bilo pitanje resursa gdje Engleska imala prevagu jer su joj na raspolaganju stajale kolonije i "krunske" zemlje: Kanada, Južna Afika, Australija, Novi Zeland gdje je Engleska imala i svoje "demografske" resurse, ilitiga svoju dijasporu oju je angažirala do krajnjih mogućnosti kako u vojnom, tako i u logističkom smislu pa su tako Englezi mogli dobiti onoliko vojnika i vojne opreme iz ti zmalja koliko im je bilo potrebno da pobjede Njemačku i Italiju. USA jesu odigrale ulogu ali je činjenica da su napadom Japana značajne engleske snage vezane u Aziji što je rasteretilo Njemačku i Italiju. Englezi su imali i druge klonije koje su također angažirali ali ne tako kao svoje "dijasporce". Dakle već te 1940. godine kroz nemogućnost Njemačke da blokira engleske linije snadbjevanja na Antlantiku pa čak i na Sredozemlju preko Sueckog kanala i Gibraltara postalo je jasno da Njemačka gubi rat. Staljin onda nije imao ništa drugo nego da se urzano pripremi na invaziju na Njemačku i time skrati rat, ugrabi što može i radi ono što je jedino bilo ispravno.

[lucius]

Ali generalno glede SSSR napada na Poljsku

Poland did not engage the Soviet troops in hostilities, did not declare war on the USSR, and did not acknowledge the existence of a state of war with the USSR; the Polish troops were ordered to withdraw and avoid confrontations with the Soviet army. Additionally, the text of the treaty had been supplemented by a secret protocol which defined "a European power" as Germany, so the government of the United Kingdom did not have an obligation to help Poland fight the Soviet Union.

A zašto ovaj tajni protokol koji je obavezao Englesku da pomogne Poljskoj samo protiv Njemačke?
Pa u to doba je jedino Hitlerova Njemačka prijetila Poljskoj i tražila dio njenog teritorija. Pa niko nije skontao da je potrebno da se štiti i protiv SSSR-a. Ovdje se opet vidi kako je Staljin bio pametan. Hoću nešto ali ne galamim na sav glas ko Hićo. Lijepo čekam i iskoristim situaciju u svoju korist. I niko mi ništa ne može.

[Sekularizam_1]

Halo padobranac umjesto da povlacis glupave paralele koje nemaju veze sa predmetom idi procitaj nesto.
Nije postojao NATO, NATO je kreiran upravo zbog iskustva koje je dovelo do WW2, sa takvim modusom

Da je Poljska objavila rat USSR onda bi doslo do aktiviranja garancija i Francuska i Britanija bi objavile rat i Sovjetskom savezu. Posto Poljska nije objavila rat USSR, zapadni saveznici nisu imali povod.

Kakve veze imaju Balticke republike sa Poljskom? Da li su Francuzi ili Britanci dali garancije? Stvarno je cudo kako neko moze postaviti ovako glupe teze, gdje se vidi osnovno neznanje.

Dali su garancije. Finsku su naoružavali preko Norveške teritorije u "zimskom ratu". do Baltičkih republika ta pomoć nije mogla doprijeti zbog Njemačke i Sovjetske pomorske blokade

[lucius]

Nego već krajem 1940. godine bile su jasne neke stvari po pitanju ratnih dešavanja: da Njemačka ne može probiti pomorsku blokadu na Atlantiku, da Talijani nemaju pomorsku dominaciju u Sredozemlju, da Njemačka nema zračnu nadmoč nad Europom a nekamoli nad Engleskom, da isto tako Njemačka i Italija nemaju zračnu nadmoč nad Sredozemljem. Već je bilo izgledno da Njemačka neće dobiti rat i da se rat može pretvoriti u dugotrajni rat iscrpljivanja kao i prvi svijetski rat u kojemu će Engleska kad tad ostvariti prevagu kao i u prvom svijetskom ratu. Engleska je imala daleko više resursa, Engleska je na ostrvu što joj olakšava odbranu ali i otežava snadbjevanje koje se obavlja poglavito morskim putem i izloženo je napadima podmornica, ali to za Engleze nije bio nepremostiv problem pa su ga oni na kraju ipak riješili. Glavna stvar je tu bilo pitanje resursa gdje Engleska imala prevagu jer su joj na raspolaganju stajale kolonije i "krunske" zemlje: Kanada, Južna Afika, Australija, Novi Zeland gdje je Engleska imala i svoje "demografske" resurse, ilitiga svoju dijasporu oju je angažirala do krajnjih mogućnosti kako u vojnom, tako i u logističkom smislu pa su tako Englezi mogli dobiti onoliko vojnika i vojne opreme iz ti zmalja koliko im je bilo potrebno da pobjede Njemačku i Italiju. USA jesu odigrale ulogu ali je činjenica da su napadom Japana značajne engleske snage vezane u Aziji što je rasteretilo Njemačku i Italiju. Englezi su imali i druge klonije koje su također angažirali ali ne tako kao svoje "dijasporce". Dakle već te 1940. godine kroz nemogućnost Njemačke da blokira engleske linije snadbjevanja na Antlantiku pa čak i na Sredozemlju preko Sueckog kanala i Gibraltara postalo je jasno da Njemačka gubi rat. Staljin onda nije imao ništa drugo nego da se urzano pripremi na invaziju na Njemačku i time skrati rat, ugrabi što može i radi ono što je jedino bilo ispravno.

Pa na osnovu ovog posta opet vidiš kako je Hitler bio glup. Prema tebi je već 1940. gubio rat, pa je skontao e hajde da ga proširim desetostruko, to će mi sigurno pomoći. Opet dakle kriv je Hitler, nikako nije kriv Stalin.

[madner]

Ali generalno glede SSSR napada na Poljsku

Poland did not engage the Soviet troops in hostilities, did not declare war on the USSR, and did not acknowledge the existence of a state of war with the USSR; the Polish troops were ordered to withdraw and avoid confrontations with the Soviet army. Additionally, the text of the treaty had been supplemented by a secret protocol which defined "a European power" as Germany, so the government of the United Kingdom did not have an obligation to help Poland fight the Soviet Union.

A zašto ovaj tajni protokol koji je obavezao Englesku da pomogne Poljskoj samo protiv Njemačke?
Pa u to doba je jedino Hitlerova Njemačka prijetila Poljskoj i tražila dio njenog teritorija. Pa niko nije skontao da je potrebno da se štiti i protiv SSSR-a. Ovdje se opet vidi kako je Staljin bio pametan. Hoću nešto ali ne galamim na sav glas ko Hićo. Lijepo čekam i iskoristim situaciju u svoju korist. I niko mi ništa ne može.

Ne samo te, nego je Poljska imala aktivnu politiku za ekspanziju prema istoku i otela dijelove carove Rusije u ratu sa crvenim u 20-im godinama. Dakle bilo im je bitno da se osiguraju da ne budu uvuceni u osvjacki rat.

Strasno je pametan bio Staljin , dobio rat a najveci gubitike Rusi pretrjpeli. Sto u ljudstvu, sto u razaranju drzave. Ali je bio bas genije

[Sekularizam_1]

Bilo je jano i 1939. da Nijemci ne mogu dobit rat, ali je to krajem 1940. postalo svima vidno i jasno. Osnovna greška jeste u tome što se misli da je jako bitna stvar to što su Nijemci opalili prvi metak. To ne znači ništa. To što su Nijemci započeli rat ne znači da su ga i željeli, to ne znači da Nijemci nisu znali da su im izgledi slabi i da je možda bolje ne počinjati. Možda je bilo bolje ne počinjati, ali možda i nije. Jer kao što sam rekao drugi je nastavk prvog svijetskog rata. Versajom nije bila zadovoljna Njemačka, ali nije ni Engleska. Vrijeme između dva rata jeste bilo samo primirje gdje j svaka strana imala svoj plan i program za nastavak operacija. Engleska je sasvim sigurno imala plan da okupira Njemačku u potpunosti s Hitlerom ili bez njega, a Engleska je istu takvu stvar pokušala činiti s Turskom u razdoblju 1919. - 1923. kada je zajedno sa svojim saveznicima Grcima, Talijanima, Francuzima, Armenima i marionetskom Vladom zaposjela uže priobalne dijelove Turske i svim silama nastojala okupirati i raskomadati cijeli teritorij Turske preostao nakon prvog svijetskog rata a tuska teritorija na arabijskom poluotoku bila je okupirana u prvom svijtskom ratu. Tu se Englezima baš kao i kod slučaja s Poljskom isprječila Sovjetska Rusija koja je naoružavala Turke, a od otalih faktora koji su stajali kontra Engleza tu je bila prevrtljivost Francuza i Talijana koja je isplivala i kasnije na površinu u drugom svijetskom ratu, ali još više fanatizam Turski boraca i podška iz cijelog tzv. Islamskog svijeta u vidu dobrovoljaca i mateijalne podrške. Tu se još jedan faktor mora istači a to je, kako da kažem tehnika koja je u to vrijeme još bila slaba i zakržljala pa nije bilo neke napredne avijacije ni pokretnih tenjkova za neki blitz kreig. Kako nije bilo dobre tehnike za osvajanje Turske, tako nije bilo dobre tehnike niti za osvajanje, potpuno i Njemačke nakon prvog svijetskog rata pa se ono nije ni desilo, no međutim čim se tehnika unaprijedila odmah se počelo razmišljati i o tome a najbolji poligon za ispitivanje nove tehnike je bio Španski građanski rat gdje su sve strane eksperimantirale.

[lucius]

Ali je dobio pola Evrope u kojoj su Rusi vodili glavnu riječ 50 godina.
A što se tiče razaranja države, tu se ne može ništa porediti sa razaranjem koje je pretrpila Njemačka, a za to se može zahvaliti Hitleru.

[lucius]

Njemačka je debelo želila rat i sama ga je izazvala.

[madner]

Bilo je jano i 1939. da Nijemci ne mogu dobit rat, ali je to krajem 1940. postalo svima vidno i jasno. Osnovna greška jeste u tome što se misli da je jako bitna stvar to što su Nijemci opalili prvi metak. To ne znači ništa. To što su Nijemci započeli rat ne znači da su ga i željeli, to ne znači da Nijemci nisu znali da su im izgledi slabi i da je možda bolje ne počinjati. Možda je bilo bolje ne počinjati, ali možda i nije. Jer kao što sam rekao drugi je nastavk prvog svijetskog rata. Versajom nije bila zadovoljna Njemačka, ali nije ni Engleska. Vrijeme između dva rata jeste bilo samo primirje gdje j svaka strana imala svoj plan i program za nastavak operacija. Engleska je sasvim sigurno imala plan da okupira Njemačku u potpunosti s Hitlerom ili bez njega, a Engleska je istu takvu stvar pokušala činiti s Turskom u razdoblju 1919. - 1923. kada je zajedno sa svojim saveznicima Grcima, Talijanima, Francuzima, Armenima i marionetskom Vladom zaposjela uže priobalne dijelove Turske i svim silama nastojala okupirati i raskomadati cijeli teritorij Turske preostao nakon prvog svijetskog rata a tuska teritorija na arabijskom poluotoku bila je okupirana u prvom svijtskom ratu. Tu se Englezima baš kao i kod slučaja s Poljskom isprječila Sovjetska Rusija koja je naoružavala Turke, a od otalih faktora koji su stajali kontra Engleza tu je bila prevrtljivost Francuza i Talijana koja je isplivala i kasnije na površinu u drugom svijetskom ratu, ali još više fanatizam Turski boraca i podška iz cijelog tzv. Islamskog svijeta u vidu dobrovoljaca i mateijalne podrške. Tu se još jedan faktor mora istači a to je, kako da kažem tehnika koja je u to vrijeme još bila slaba i zakržljala pa nije bilo neke napredne avijacije ni pokretnih tenjkova za neki blitz kreig. Kako nije bilo dobre tehnike za osvajanje Turske, tako nije bilo dobre tehnike niti za osvajanje, potpuno i Njemačke nakon prvog svijetskog rata pa se ono nije ni desilo, no međutim čim se tehnika unaprijedila odmah se počelo razmišljati i o tome a najbolji poligon za ispitivanje nove tehnike je bio Španski građanski rat gdje su sve strane eksperimantirale.

Joj sto lupetas to je cudo jedno.

WWI Njemacka je porazena do kraja i potpuno. Nije se moralo ici do Berlina zato sto je bezuslovna kapitualcija podpisana ranije.

Ima li neko da banira ovo sa ovog podforuma?

[Sekularizam_1]

Bilo je jano i 1939. da Nijemci ne mogu dobit rat, ali je to krajem 1940. postalo svima vidno i jasno. Osnovna greška jeste u tome što se misli da je jako bitna stvar to što su Nijemci opalili prvi metak. To ne znači ništa. To što su Nijemci započeli rat ne znači da su ga i željeli, to ne znači da Nijemci nisu znali da su im izgledi slabi i da je možda bolje ne počinjati. Možda je bilo bolje ne počinjati, ali možda i nije. Jer kao što sam rekao drugi je nastavk prvog svijetskog rata. Versajom nije bila zadovoljna Njemačka, ali nije ni Engleska. Vrijeme između dva rata jeste bilo samo primirje gdje j svaka strana imala svoj plan i program za nastavak operacija. Engleska je sasvim sigurno imala plan da okupira Njemačku u potpunosti s Hitlerom ili bez njega, a Engleska je istu takvu stvar pokušala činiti s Turskom u razdoblju 1919. - 1923. kada je zajedno sa svojim saveznicima Grcima, Talijanima, Francuzima, Armenima i marionetskom Vladom zaposjela uže priobalne dijelove Turske i svim silama nastojala okupirati i raskomadati cijeli teritorij Turske preostao nakon prvog svijetskog rata a tuska teritorija na arabijskom poluotoku bila je okupirana u prvom svijtskom ratu. Tu se Englezima baš kao i kod slučaja s Poljskom isprječila Sovjetska Rusija koja je naoružavala Turke, a od otalih faktora koji su stajali kontra Engleza tu je bila prevrtljivost Francuza i Talijana koja je isplivala i kasnije na površinu u drugom svijetskom ratu, ali još više fanatizam Turski boraca i podška iz cijelog tzv. Islamskog svijeta u vidu dobrovoljaca i mateijalne podrške. Tu se još jedan faktor mora istači a to je, kako da kažem tehnika koja je u to vrijeme još bila slaba i zakržljala pa nije bilo neke napredne avijacije ni pokretnih tenjkova za neki blitz kreig. Kako nije bilo dobre tehnike za osvajanje Turske, tako nije bilo dobre tehnike niti za osvajanje, potpuno i Njemačke nakon prvog svijetskog rata pa se ono nije ni desilo, no međutim čim se tehnika unaprijedila odmah se počelo razmišljati i o tome a najbolji poligon za ispitivanje nove tehnike je bio Španski građanski rat gdje su sve strane eksperimantirale.

Joj sto lupetas to je cudo jedno.

WWI Njemacka je porazena do kraja i potpuno. Nije se moralo ici do Berlina zato sto je bezuslovna kapitualcija podpisana ranije.

Ima li neko da banira ovo sa ovog podforuma?

Nije bolan, primirje je potpisano 11. Novembra 1918. godine a mir zaključen 28. Juna 1919. godine. Kapitulacije nije ni bilo

[lucius]

Tačno ali kad vidiš šta ih je sve mirom zadesilo, ko da su i kapitulirali.

[kv99]

Joj sto lupetas to je cudo jedno.

WWI Njemacka je porazena do kraja i potpuno. Nije se moralo ici do Berlina zato sto je bezuslovna kapitualcija podpisana ranije.

Ima li neko da banira ovo sa ovog podforuma?

Nije bolan, primirje je potpisano 11. Novembra 1918. godine a mir zaključen 28. Juna 1919. godine. Kapitulacije nije ni bilo

Stvarno prelazis sve granice loseg obrazovanja jer ovo vise nije davanje licnog misljenja vec potpuno negiranje svega sto je dokumentovano i dokazano. Ja sam stvarno smatrao da je ovo ozbiljan dio foruma gdje se moze diskutovati i stavove poduprijeti sa cinjenicama ali ovo sto ti radis nema veze sa tim. U pravu je @ madner jer ovo lupetanje nije za ovog podforuma .

[kv99]

Tačno ali kad vidiš šta ih je sve mirom zadesilo, ko da su i kapitulirali.

joj nemoj i ti ko i on Kako nije bilo kapitulacije . kada su bili pregovori i kada je dosao Njemacki predstavnik u Compiègne i kada su mu ponudzeni uslovi bio je toliko zaprepastne da je rekao da mora da se konsultuje sa Berlinom. Poslao je telegram u Berlin i pitao za instrukcije i odgovor je bio : potpisus sta bilo , samo da se zavrsi rat. I potpisali su da priznaju da su agresori, da ce da plate kompenzaciju, da se odricu teritorija, da ce da smanje vojsku itd-itd. ako to nije kapitualcija onda ne znam sta je.

[lucius]

Pa nije baš je jure nazvana kapitulacijom ali uslovi su bili takvi da je to de facto kapitulacija.
Ali tu se vidi razlika te vlade i Hitlera, jer da nisu potpisali završili bi kao na kraju WW2, ovi su odlučili sačuvati narod i državu, u kontrastu sa Hitlerom koji je bio namjenio sopstvenom narodu da bude iskorjenjen eto kad već i on mora umrijeti.

[GandalfSivi]

Boze dragi koliko nebuloza moze jedna osoba napisati. Pa decko dragi, nista, ali bas nista sto si napisao nema nikakve logike. Ovo je bas cudan topic, svega mi

[cyprus]

Kao dokaz daRusima nije stalo do Europe jeste i to da su dozvolili pad Berlinskog zida, ali nisu dozvolili pad komunizma u Kini, Sjevernoj Koreji, Vijetnamu, Laosu...

Ja dalje nisam čito. Dozvolili su raspad svoje države i pad komunizma kod sebe, ali nisu u Kini . Pretpostavimo da po nekoj neobičnoj logici ovo i ima smisla (a nema, ni trunke), zašto misliš da su Rusi imali bilo kakav uticaj nad NR Kinom, još tamo od 60-tih godina?

[Sekularizam_1]

Ne može se govoriri o Ribentrop-Molotov paktu a ne spomenuti mir iz Brest-Lisovsku



Mir u Brest- Litovsku, poznatiji kao Brestlitovski mir jest sporazum kojeg je 3. ožujka 1918. u gradu Brest-Litovsk (današnji Brest u Bjelorusiji) sklopila boljševička vlada Rusije s predstavnicima Središnjih sila. Njime je Rusija formalno izašla iz prvog svjetskog rata, ali se morala odreći Poljske, Litve, Finske, Latvije, Estonije, Ukrajine - koje su postale formalno nezavisne države - i dijelova Gruzije koje je pripojilo Tursko Carstvo.Sadržaj [sakrij]

Pregovori o miru počeli su 22. prosinca 1917. godine, tjedan dana poslije zaključivanja sporazuma o primirju između Rusije i Središnjih sila, u gradu Brest-Litovsku (danas Brestu u Bjelorusiji) blizu poljske granice. Jedan od glavnih pregovarača je bio Max Hoffmann, njemački zapovjednik za istočnu bojišnicu (Oberkommando-Ostfront). Najviši po položaju nazočni turski predstavnik je bio Mehmed Talat paša. Nijemci su u prvom trenutku nudili relativno lake odredbe, tražeći nezavisnost Poljske i Litve. Uskoro su pregovori zapali u krizu uslijed zahtjeva boljševika za postizanjem sporazuma bez ikakvih teritorijalnih izmjena ili plaćanja.

Nezadovoljan zbog stalnih njemačkih zahtjeva za davanjem teritorije, Lav Trocki, boljševički narodni komesar za vanjske odnose i vođa ruske delegacije, 10. veljače 1918. godine je objavio povlačenje Rusije sa pregovora i jednostranu objavu prekida neprijateljstava, što se moglo okarakterizirati kao pozicija ni mir, ni rat.

Lav Trocki je dočekan od strane njemačkih časnika u Brest-Litovsku

Optužen od strane drugih boljševičkih vođa za prekoračenje ovlasti i izlaganje Rusije opasnosti invazije, Trocki se u nekoliko navrata branio navodima da su boljševici u pregovore zapravo ušli sa namjerom za prikazati svijetu njemačke teritorijalne aspiracije i izazovu pobune radnika u srednjoj Europi radi obrane nove ruske radničke države.
Obnovljena neprijateljstva

Posljedice su bile gore od očekivanih od strane boljševika. Primirje je prekinuto 18. veljače, a Središnje sile su u roku od dva tjedna zauzeli najveći dio Ukrajine, Bjelorusije i baltičkih zemalja. Kroz ledom okovano Baltičko more njemačka flota se približavala ruskoj prijestolnici, Petrogradu. I pored protesta radnika u Njemačkoj i Austro-Ugarskoj, to nije dostiglo razmjere pobune i 3. ožujka 1918. godine boljševici su pristali na odredbe mira mnogo gore od prvobitno ponuđenih.
Mirovni sporazum

Prve dvije stranice mirovnog sporazuma

Sporazum, potpisan između boljševičke Rusije i svih zemalja Središnjih sila, označio je izlazak Rusije iz Prvog svjetskog rata i time postizanje jednog od najvećih boljševičkih ciljeva. To je, međutim, učinjeno pod neočekivano ponižavajućim odredbama.

Nova ruska boljševičko-komunistička vlast odrekla se svih pretenzija i prava na Finsku, buduće baltičke države Estoniju, Letoniju i Litvu, Poljsku, Bjelorusiju, Ukrajinu i (na zahtjev Talat paše) zemlje koje je Rusija osvojila u Rusko-turskom ratu 1877-1878. godine (Ardahan, Kars i Batumi).

Najveći dio ovih teritorija zapravo je predat Njemačkom carstvu, a namjera je bila da to postanu djelovi carstva pod različitim zavisnim kraljevima i vojvodama.

Sporazum je predviđao da će sudbinu ovih teritorija odrediti Njemačka i Austro-Ugarska u suglasnosti sa stanovništvom ovih teritorija, što se u praksi svelo na postavljanje njemačkih vladara na novonastala prijestolja Finske, Letonije i Litve. Turska je odmah preuzela kontrolu nad teritorijem iz sporazuma.

Sporazum je Rusiji oduzeo trećinu stanovništva, polovinu industrije i devet desetina rudnika ugljena.[1] Međutim, poraz Njemačke u Prvom svjetskom ratu, označen primirjem 11. studenog, omogućio je stvarnu nezavisnost Finskoj, Estoniji, Letoniji, Litvi i Poljskoj, a novoproglašeni carevi su se morali su odreći prijestolja.
Ratna odšteta
Prateći sporazum, potpisan u Berlinu 27. kolovoza 1918., predviđao je rusku isplatu šest milijardi maraka odštete Njemačkoj.
Trajne posljedice sporazuma
Sporazum je trajao svega osam mjeseci. Njemačka se odrekla sporazuma u studenom 1918. godine kao jedna od odredbi primirja. Turska je prekršila sporazum poslije dva mjeseca izvršivši invaziju na novoproglašenu Demokratsku Republiku Armeniju u svibnju 1918. godine. Boljševička vlada se također odrekla sporazuma po potpisivanju primirja. U travnju 1922. godine, Rapallskim ugovorom , Njemačka je prihvatila poništavanje sporazuma i dvije zemlje su se dogovorile odreći svih teritorijalnih i financijskih obveza u svezi s ratom.

Pakt Ribbentrop-Molotov, 1939. godine, u velikoj mjeri je poništio sve teritorijalne ruske gubitke iz Brest-Litovskog sporazuma.

Sporazum u Brest-Litovsku bio je veliki gubitak teritorija pod boljševičkom kontrolom. Iako se s gubitkom Finske i Poljske u načelu unaprijed računalo, gubitak Ukrajine i baltičkih zemalja stvorio je dvije velike baze za anti-boljševičko djelovanje u Ruskom građanskom ratu. Gubitak ovih teritorija izazvao je val anti-boljševičkog raspoloženja i intenziviranje borbe protiv njih čak i kod nekih revolucionarnih snaga. Najveći dio Ukrajine povraćen je 1920., ali će ostali teritoriji na Baltiku i drugdje ostati u anti-boljševičkim rukama do Drugog svjetskog rata.
Vanjske poveznice

[mirash]

sekularni... zasto ti ovo pises?

ovde svi osim tebe znaju istoriju.

[vox-populi]

sekularni... zasto ti ovo pises?

ovde svi osim tebe znaju istoriju.

Testira keyboard shortcuts Ctrl-C i Ctrl-V.

[tranquil]

Tema i sadržaj su toliko nevjerovatni da sam čak i ja zanijemio, sa široko otvorenim očima i ustima. Ne mogu da vjerujem šta sve neću pročitati.

[Chmoljo]

jer kao što Hitler u M. K. reče: Rusi nisu u stanju proizvesti niti jedan automobil

koji će nam klinac auto