Page 3 of 35

#51 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 27/10/2009 10:47
by felipe kajetano
madner wrote:Drago mi je da sam cuo tvoje misljenje, i nisam odavno procitao vise mastarija u manje recenica. Imas Italijanske i Njemacke izvore ako vec sumnjas u komunisticke pa se informisi.
Bez Njemaca ne postoji NDH, bez Njemackih jedinica i ono malo gradova sto su drzali bi izgubili. Italijane nisu koristili, nego su Italijani imali svoju zonu okupacije. Mislio ili ne mislio, nadji borbeni raspored ustaskih jedinica. Onda se vrati pa nam objasni kako to predstavlja znacajnu borbenu snagu.

Cetnici su pokusali da su uvuku u supak svim silama i da izbjegnu nezgodnu stranu gerilskog ratovanja. Umisljanje da je tu bilo nesto pozitivno je samozavaranje. Kvislizni cisti.

Da je bio minoran front za Njemacku tu nema sumnje. Medjutim isto tako nema sumnje da je bio front koji je vezao sve veci i veci broj Njemackih jedinica, jedinica koje Njemacka nije imala.
Talijani su imali svoju okupacionu zonu i naravno da su ih koristili kao sto su koristili i ustase.Ne mozes posmatrati odvojeno okupacione zone jer su borbena djelovanja bila povezana i nisu se zaustavljala na granici okupacionih zona.Ne kontam tvrdnje o nepostojanju odnosno minornoj ulozi ustasa u BiH :? Pa vecina gradova u BiH je imala ustaske garnizone sa manjim ili vecim brojem ljudi u njima +Crna legija koja je setala po citavoj BiH.Crna legija je ucestvovala u napadu na Ozren,na Kozari, u I.Bosni operacija"Trio",podrucje oko Sarajeva(Romanija)itd.Sad tebi ostavljam da procjenis jesu li to moje mastarije il sta vec :?: Zaboravilo se napisati koliko je muslimanskih i hrvatskih mladica poginulo na istocnom frontu odnosno Staljingradu..eto koliko je front bio znacajan da su ih mogli slati cak i u Rusiju..

Nemoj misliti da amnestiram cetnike od nekih zlocina koje su neupitno ucinili al' se ne moze gledati sve crno-bijelo.Na nekim podrucijima su po mom misljenju odigrali pronicljivije od partizana i to je fakat(pisem iz ugla interesa srpskog naroda prije svega).

#52 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 27/10/2009 11:17
by madner
Talijani su imali svoje interese, svoju zonu i svoju igru. Ustase jesu koristili sa Talijanima su suradjivali. Crna Legija je bila velicine brigade, oko 5000 ljudi. Jesu ucestvovali u navedenim operacijama, ali to je minorno. Poredjenja radi 7. SS divizija je sama imala oko 22000 ljudi. Garnizoni su bili upravo to i samo tu da bi obezbjedili vrijeme dok ne stignu pojacanja. To je stvar omjera.
Puno manje hrvataskih i muslimanskih mladica je poginulo u regimentu koji je 1941 nastao (dakle prije uzimanja maha ustanka) nego sto je njemaca poginulo u okupaciji.
Odigrali su toliko pronicljivo da su pomogli NDH da se bori protiv strane koja je stitila srpski narod u toj istoj NDH.
Da su se nasli na strani gubitnika, da su se Englezi (kraljevina) odrekla istih zbog partizana (komunisti), da su na kraju zavrsili ili na Zelengori ili u Bleiburgu.

Vojno pregazeni, moralno korumpirani, krivi za neke od najgorih zlocina i sve to bez ikakvih rezultata. Cista je glupost furanje na cetnistvo u WW2, narocito iz ugla srpskog naroda. Istocno od Drine cetnici su ubijali srbe da se Njemci ne bi previse ljutili, a zapadno su samo pomagali.

#53 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 27/10/2009 16:14
by Pera Trta
felipe kajetano wrote:
Pa vecina gradova u BiH je imala ustaske garnizone sa manjim ili vecim brojem ljudi u njima +Crna legija koja je setala po citavoj BiH.
Netačno. Većina mjesta je imala uglavnom slabije domobranske jedinice, obično veličine vodova i četa, a mnoga čak ni to. Većinu mjesta obezbjeđivali su oružnici (žandarmerija) i lokalne milicije (naoružano stanovništvo). Crna Legija je bila brigada koja je, zbog izvanredne borbene sposobnosti, učestvovala uglavnom tamo gdje je "gusto", a svoj "finest hour" je doživjela uspješnom odbranom Kupresa od partizana u avgustu 1942.
Imaj u vidu i to da su ustaške i domobranske brigade (zdrugovi) i divizije (bojne) u većini slučajeva bile to samo na papiru, tj. sa znatno manjim brojem ljudstva i opreme nego što pripada jedinicama te veličine.

#54 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 27/10/2009 17:27
by travnik
Četnici su bili antifašiste u istoj mjeri koliko je i Musolini antifašista, Hitler pacifista, a Pavelić humanista. Dakle ništa od tih suludih i netočnih obmana i laži o tzv. četničkom antifašizmu. Četnici su bili fašisti i to je povijesna činjenica!

#55 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 10:05
by Abacija
Elita gora od rulje (5)

Perač nogu Dimitrija Ljotića


Piše: Mirko Kovač
http://www.e-novine.com/kultura/kultura ... jotia.html

Povodom nove knjige Mirka Kovača “Elita gora od rulje”, Viktor Ivančić je napisao: “Tko od ove knjige očekuje milost, neće je dobiti. Mirko Kovač svojim tekstom ulazi u ‘materiju’ kao što se skalpelom prodire u gnojno tkivo, a ‘materija’ je, uz sve svoje različite manifestacije, uvijek ista: odnos umjetnosti i ideologije, bardova nacionalne kulture i nositelja političke sile, književnika i moćnika, ili - u nemalome broju slučajeva - jednih te istih. Danas nema pisca koji bi, plemenskim zakonima usprkos, bio u stanju superiornije od Kovača podrivati nacionalne mitove i raskrinkati kulturne pogone za proizvodnju zla. Blistavim stilom, nenadmašnom erudicijom i polemičkom lucidnošću, on se bavi svojevrsnom razgradnjom spomeničke baštine. I baš zbog toga što nema uzmaka, što sa svake stranice frcaju krhotine i izbijaju autentični totalitarni mrakovi, Mirko Kovač sastavlja jedinstvenu posvetu ljudskom dostojanstvu i težnji za slobodom, na način koji nema premca u suvremenoj europskoj književnosti”. Iz knjige “Elita gora od rulje” (izdanje “Frakture”), uz dozvolu autora, prenosimo nekoliko poglavlja





Otac Nikolaj Velimirović, "književni velikan" i duhovnik, za kojega je Ava Justin rekao da je "najveći Srbin posle Svetog Save", trenutačno "zvijezda vodilja u srpskome univerzumu", kako u Obrazu ističu mislioci Nove srpske desnice, "upokojio se u Gospodu" 1956. godine u Americi i sahranjen u srpskom manastiru Sv. Sava u Libertyvillu, a odatle su ostaci prebačeni u Srbiju 1991. godine, u manastir Lelić kod Valjeva gdje i danas počivaju i odande nadahnjuju gotovo cio srpski rod. Koliko mi je poznato episkop Nikolaj nije kanoniziran, što će reći Sabor nije odobrio javno štovanje blaženika, pa se svetac kultno ne slavi po kalendaru, niti mu se ime nalazi u Imenoslovu svetih Srpske pravoslavne crkve, ali to ne priječi crkvene poslenike i popove da ga lažno predstavljaju kao sveca i tako ga oslovljavaju bilo da pišu ili govore o njemu, a njegovu ikonu sve češće meću na oltar kao svog privatnog sveca. Istina, pitanje beatifikacije episkopa Nikolaja postavljano je u više navrata, ali proglašenje blaženikom nije uspjelo – osporavane su mu kršćanske kreposti i prigovaralo se da je za života bio ženskar i pijandura. Sve je drugo bilo bogougodno i prihvatljivo, njegov antisemitizam i njegove pohvale fašizmu, veličanje Hitlera kao čovjeka iz naroda i genija za pospremanje Europe – ali te dvije ljudske slabosti zakočile su njegovo promaknuće i dovele u pitanje formulaciju da je "osoba umrla na glasu svetosti". Doista je zlurado zanovijetati oko toga je li službeno odobrena njegova slava blaženika kad ga Crkva danomice štuje kao sveca i titulira ga blaženim mučenikom ističući njegovo proroštvo i "visokoumlje", pa čak ne libeći se sa simpatijama gledati na njegove male ljudske grijehe. (Ovaj tekst je napisan 2002. i objavljen u Feralu, a Nikolaj Velimirović ipak je kanoniziran 24. svibnja 2003. godine u Hramu Svetog Save na Vračaru, unatoč švaleracijama, napijanjima i drugim smrtnim grijesima episkopovim).

U razdoblju smjene ideologija i kolektivnog presvlačenja nacije, otac Nikolaj izbio je kao duhovni vladar, obožavan istim intezitetom kao i svjetovni vladar Milošević s kraja osamdesetih. U fašističkome glasilu Obraz o vladici je pisao i sadašnji predsjednik Koštunica. Ako je i bilo kakvih proturječja oko te figure, žitija svetih uvijek nose stanovita proturječja, ali u jednome su svi suglasni, cio narod i njegove elite, a to je da se otac Nikolaj kao pjesnik vinuo najbliže Bogu. Uostalom, i Hitler ga je odlikovao za poeziju, jer on je lirski, uzvišenim stilom, pisao o tome da je Sotona otac Židova "koji ih je zauzdao svojom uzdom i bičovao ih svojim bičem", pa su tako svi moderni europski izumi kao, primjerice, demokracija, štrajkovi, socijalizam, tolerancija vjera, pacifizam, kapitalizam, itd. djelo đavola, oca Židova. Imponiralo je Hitleru čuti riječi srpskoga pjesnika najbližega Bogu koji se čudi kako to, o Bože Svevišnji, "da su se Evropejci, kršteni i miropomazani, potpuno predali Židovima, tako da židovskom glavom misle, židovske programe primaju, židovsko hristoborstvo usvajaju, židovske laži kao istine primaju, židovska gesla kao svoja primaju, po židovskom putu hode i židovskim ciljevima služe."

Duhovna roba oca Nikolaja razgrabljena je na srpskim vašarima, a oko toga tko će ga najbolje tumačiti i tko će iz te riznice najviše zahvatiti, lomila su se koplja na političkoj, kulturnoj i intelektualnoj sceni. Čini se ipak da je Crkva ponajviše zgrabila i odmah mu uručila lažnu diplomu sveca, a potom ga lansirala kao legendu oko koje će se homogenizirati nacija i tako započeti duhovna obnova. Ugledni mlađi teolog, profesor Bogoslovskog fakulteta, đakon Radovan Bigović, napisao je knjigu Od svečoveka do bogočoveka – hrišćanska filozofija Nikolaja Velimirovića u kojoj se nižu plitke apologetske figure i ofucane kovanice poput onih da je otac Nikolaj "bogovidac", "tajnovidac", "svečovek", itd. Cio spis đakona Bigovića vrvi od banalnosti koje su toga mladog teologa učinile miljenikom beogradske čaršije. On je ustvrdio da je Nikolaj "predubok i preširok", "uvek mlad i nov", "nikad isti", "najdublja knjiga srpstva", te da s njegovom filozofijom napreduje "bogoslovski um kod Srba", a "tople struje pravoslavlja" već su u krvotoku mlađahnog svijeta. Intelektualne elite, ostale bez Marxa i drugih autoriteta, naglo osviještene, nagrnule su na otvorena vrata Crkve, jer to je mjesto koje im je nedostajalo svih proteklih godina ateizma i ropskog služenja komunizmu. Prazninu njihovih života popunila je filozofija oca Nikolaja, a njegove "svete moći" precizna su mjera tko je pravi Srbin i antikomunist. Kolebanja oko vjere i nacije više nisu u modi, jer je i to Nikolaj razriješio dubokom spoznajom da je vjera i nacija jedno te isto. Također se više Srbi neće gložiti oko toga jesu li Europejci ili nešto drugo, kad je otac Nikolaj i to raspleo i rekao: "Srbija je sused Evrope, ali Srbija nije Evropa". Sad su suglasni i oko granica srpstva, jer je Nikolaj Velimirović, još 1904. godine, tada žgoljavi skrofulozni mladac tek rukopoložen, napisao knjižicu Moje uspomene iz Boke u kojoj pjeva da je vidio "celo Primorje srpsko od Rijeke do Kotora", te da se u toj "zemlji narandži i limunova" posebice izdvaja "i kao alem u carskoj kruni blista srpska Boka" A ako u "ubavom perivoju svega srpstva" ima i kakvih drugih naroda, onda se oni razlikuju po tome što se ondje samo "Srbin ponosi svojim imenom i verom".

Image
Nikolajev kukasti idol: Mita Ljotić

Nova srpska desnica hrani se stereotipima kojih je u izobilju u svakom spisu filozofa i sveca. Stereotipi o Židovima i Zapadu, o "uticaju tuđinštine", o nacionalizmu i rasizmu, ugrađeni su bez ikakvih korekcija u političko ludilo desnice. U knjižici Nacionalizam Svetoga Save, prorok je srpski, te 1935. godine, rekao da je Hitler suvremeni Sv. Sava koji obavlja u Europi ono što je taj svetac obavio prije sedam sto godina, pa je "otuda nacionalizam srpski, kao stvarnost, najstariji u Evropi." Politički uzor desnice, zločinac Dimitrije Ljotić, bio je za episkopa Nikolaja sljedbenik Sv. Save i Hitlera. "Najvernijem sinu srpstva", Nikolaj se ponudio kao sluga: "On neka zapoveda, ja ću slušati. On neka bude na vrhu, ja ću na dnu. Ja ću mu noge prati." Pa ako je jedan svetac pristao prati noge zločincu, onda srpska desnica polaže pravo da jednako obožava obojicu. Ali episkopa obožavaju i Miloševićevi socijalisti. U Beloj knjizi Miloševićeve vladavine, objavljenoj srpnja 2000., u izdanju G17 plus, stoji moto vladike Nikolaja: "Političar je vođa ljudi koji manje vide no on, zato on mora dalje videti. On mora videti kuda vodi naše vreme, on mora prozreti u tajne istorije, mora odškrinuti vrata budućnosti…"

Mirko Đorđević, književnik i ponajbolji teoretičar religijskih znanosti, praktični vjernik, točno je definirao populizam vladike Nikolaja, te političku mitologiju njegovih tumača kao "trijumf filozofije palanke".

2002.

*Nastavak u petak 30. oktobra

#56 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 14:56
by keep it real
madner wrote:Bosnohercegovac de nabroji operacije gdje su partizani saradjivali sa Njemcima u borbi protiv cetnika ili ustasa.

Za cetnike se moze reci da su nakon slamanja prvog ustanka postala kvislinska formacija. Srbska granicna policija koja je bila vojna formacije Srbije popunila se od cetnickih "ustanika" i ima isti rang kao i ustaske formacije NDH-a.
Jedina razlika jeste spasavanje saveznickih posada aviona u pokusaju da se zamazu oci zapadnim saveznicima.

kakve gluposti cuj cetnici kvislinska formacija , kralj slao naredjenja iz londona , vecinom pobjegli u englesku i ameriku poslije rata , spasavali pilote , mihajlovic odlikovan od amerikanaca itd
ustase i ndh su ubijali masovno srbe , gdje su cetnici napravili bilo sta na nivou jasenovca ?
dio cetnika je pocinio zlocine , dok su ustase svi bili zlocinci . tu poredjenja nema jer pogledaj zagreb 1941 a pogledaj beograd 1941 .

#57 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 14:59
by Chmoljo
keep it real wrote:
madner wrote:Bosnohercegovac de nabroji operacije gdje su partizani saradjivali sa Njemcima u borbi protiv cetnika ili ustasa.

Za cetnike se moze reci da su nakon slamanja prvog ustanka postala kvislinska formacija. Srbska granicna policija koja je bila vojna formacije Srbije popunila se od cetnickih "ustanika" i ima isti rang kao i ustaske formacije NDH-a.
Jedina razlika jeste spasavanje saveznickih posada aviona u pokusaju da se zamazu oci zapadnim saveznicima.

kakve gluposti cuj cetnici kvislinska formacija , kralj slao naredjenja iz londona , vecinom pobjegli u englesku i ameriku poslije rata , spasavali pilote , mihajlovic odlikovan od amerikanaca itd
ustase i ndh su ubijali masovno srbe , gdje su cetnici napravili bilo sta na nivou jasenovca ?
dio cetnika je pocinio zlocine , dok su ustase svi bili zlocinci . tu poredjenja nema jer pogledaj zagreb 1941 a pogledaj beograd 1941 .
ma divota. prvi glavni grad "juden frei" :) šta reći, oduzima dah :)

#58 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 15:22
by keep it real
Chmoljo wrote:
keep it real wrote:
madner wrote:Bosnohercegovac de nabroji operacije gdje su partizani saradjivali sa Njemcima u borbi protiv cetnika ili ustasa.

Za cetnike se moze reci da su nakon slamanja prvog ustanka postala kvislinska formacija. Srbska granicna policija koja je bila vojna formacije Srbije popunila se od cetnickih "ustanika" i ima isti rang kao i ustaske formacije NDH-a.
Jedina razlika jeste spasavanje saveznickih posada aviona u pokusaju da se zamazu oci zapadnim saveznicima.

kakve gluposti cuj cetnici kvislinska formacija , kralj slao naredjenja iz londona , vecinom pobjegli u englesku i ameriku poslije rata , spasavali pilote , mihajlovic odlikovan od amerikanaca itd
ustase i ndh su ubijali masovno srbe , gdje su cetnici napravili bilo sta na nivou jasenovca ?
dio cetnika je pocinio zlocine , dok su ustase svi bili zlocinci . tu poredjenja nema jer pogledaj zagreb 1941 a pogledaj beograd 1941 .
ma divota. prvi glavni grad "juden frei" :) šta reći, oduzima dah :)
grad je bio juden frei zato sto su vlada i vojska povukli zbog bombardovanja , dok su oni imali kontrolu jevreji su bili normalni gradjani . to je jos jedan dokaz jer svi znaju da su se cetnici bili povukli u planine . ljoticevci/nedicevci koji su to izvrsili su bili neprijatelji cetnika i partizana koji su vodili borbu protiv okupatora (na razlicite nacine). zbog nedostatka oruzja i tehnike mihajlovic je insistirao na pasivnom ratovanju ti jeste povlacenju u planine i cekanju da okupator oslabi . u isto vrijeme partizani (ogromnom vecinom srbi na pocetku rata) pod uticajem moskve su insistirali na agresivnom otporu zbog ustaskih zlocina .

nego moze li meni ko reci sto se tito nije sakrivo po zagorju , slavoniji , sloveniji itd .
zasto u cisto srpskom drvaru ?

#59 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 15:26
by Chmoljo
povukli? misliš pobjegli?

u suštini, banda me ne interesuje. o njima ima dovoljno dokaza o tome šta su bili i radili. to što su pokušavali spasiti stražnjice uvlačeći se saveznicima spašavanjem pilota je milion puta prežvakana priča i motivi su tu jasni k'o dan.

ono što me zbunjuje šta ti impliciraš time da se Tito krio u Drvaru? da su svi Srbi četnici? ili da misliš da ovdje vlada mišljenje da su svi Srbi četnici? :?

#60 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 15:30
by keep it real
Chmoljo wrote:povukli? misliš pobjegli?

da povukli , civili bjeze vojnici se povlace .

#61 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 15:56
by Abacija
Chmoljo wrote:povukli? misliš pobjegli?

u suštini, banda me ne interesuje. o njima ima dovoljno dokaza o tome šta su bili i radili. to što su pokušavali spasiti stražnjice uvlačeći se saveznicima spašavanjem pilota je milion puta prežvakana priča i motivi su tu jasni k'o dan.

ono što me zbunjuje šta ti impliciraš time da se Tito krio u Drvaru? da su svi Srbi četnici? ili da misliš da ovdje vlada mišljenje da su svi Srbi četnici? :?
Ja mislim da njemu najvise smeta sto mi sve cetnike nazivamo cetnicima. :-) :sax:

#62 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 16:03
by Abacija
keep it real wrote:
kakve gluposti cuj cetnici kvislinska formacija , kralj slao naredjenja iz londona , vecinom pobjegli u englesku i ameriku poslije rata , spasavali pilote , mihajlovic odlikovan od amerikanaca itd
ustase i ndh su ubijali masovno srbe , gdje su cetnici napravili bilo sta na nivou jasenovca ?
dio cetnika je pocinio zlocine , dok su ustase svi bili zlocinci . tu poredjenja nema jer pogledaj zagreb 1941 a pogledaj beograd 1941 .
pici wrote:
Subject: Desavanja u Srbiji


http://www.popustinas.ba.org/statements/s ... 11_yu.html
SAOPŠTENJE KANCELARIJE NJKV PRESTOLONASLEDNIKA ALEKSANDRA II POVODOM REHABILITACIJE BIVŠEG PREDSEDNIKA VLADE JUGOSLAVIJE DRAGIŠE CVETKOVIĆA

Beograd, 1. oktobar 2009 - Povodom članaka, informacija i komentara koji su se pojavili u medijima u Srbiji u vezi sa rehabilitacijom nekadašnjeg predsednika jugoslovenske vlade Dragiše Cvetkovića, kancelarija Njegovog Kraljevskog Visočanstva Prestolonaslednika Aleksandra II želi da obavesti našu javnost da NJ.K.V. Prestolonaslednik Aleksandar II u principu podržava akcije i postupke koji doprinose pravnom ispravljanju svih presuda donetih na osnovu ideoloških i drugih nepravnih merila i kriterijuma, bez obrzira na šta se odnose i ko ih je doneo.

Nj.K.V. Prestolonaslednik Aleksandar II takođe ukazuje da se povremeno u medijima uočava postojanje izvesne zabune kada je reč o identifikaciji pojedinih članova doma Karađorđevića.

U ovom momentu postoje tri člana porodice Karađorđević sa istim imenom Aleksandar, i izjave, odnosno istupanja u javnosti bilo koga od njih često se pripisuju drugoj dvojici. Takav je bio i slučaj sa najnovijom izjavom u vezi rehabilitacije pokojnog predsednika Vlade Jugoslavije Dragiše Cvetkovića, koju je dao Nj.K.V. Knez Aleksandar, sin Nj.K.V. Kneza Pavla.
Image
Nj.K.V. Knez Aleksandar, rođen 13.08.1924, sin NJ.K.V. Kneza Pavla. Nj.K.V. Knez Pavle je bio Regent Jugoslavije od 1934. do 1941, u vreme kada je Nj.V. Kralj Petar II od Jugoslavije bio maloletan.
Image
NJ.K.V. Prestolonaslednik Aleksandar II, rođen 17.07.1945, sin NJ.V. Kralja Petra II od Jugoslavije
Image
Nj.K.V. Princ Aleksandar, rođen 15.01.1982, sin Nj.K.V. Prestolonaslednika Aleksandra II

Image
Pavle i Hitler
Image
Knez Pavle u Berlinu
Image
Dragiša Cvetkovič i fon Ribentrop










ima toga još.....kao i sporazum pavelić-stojadinović
Image
Sporazum Pavelić-Stojadinović je bio dogovor između bivšeg poglavnika Nezavisne Države Hrvatske, Ante Pavelića, i bivšeg predsjednika vlade Kraljevine Jugoslavije, doktora Milana Stojadinovića.
Potpisan je krajem 1954. godine u Buenos Airesu, Argentina.

Sporazum je predviđao razbijanje Federativne Narodne Republike Jugoslavije (FNRJ) i njen raspad na tri neovisne države: Sloveniju, Hrvatsku i Srbiju.

Pavelić i Stojadinović su u hrvatskom i srpskom emigrantskom tisku branili ovaj antikomunistički savez (obje emigracije nisu priznavale legalnost Titovog režima u Jugoslaviji kao novi srpskohrvatski sporazum koji bi zamijenio zastarjeli iz 1939., koji su potpisali Vladko Maček i Dragiša Cvetković
Image
podjela izmedju fašHista......
Sto bi rekao @kiky:

jedina zemlja na planeti koja je 70 godina nakon II svjetskog rata ostala u trojnom paktu :-)

#63 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 16:25
by keep it real
@ abacija

de ti nama fino objasni sto se jugoslovenska vlada (vecinom srbi) povuce u london , sto poslase jugoslovensku aviaciju saveznicima , sto spasavase saveznicke pilote , sto svabe bombardovase beograd itd .

kad bi isli tvojom logikom onda bi vlada ostala ili otisla u berlin , cetnici bi isli na staljingrad (znas ti ko je bio na staljingradu vrlo dobro) , saveznicki piloti bi bili hapseni i predavani okupatoru , svabe bi bile docekane cvijecem u beogradu (slicno kao u zagrebu) itd . sve ti to znas samo te mrznja protiv srba zaslijepila . cetnici su pocinili mnoge zlocine u drugom svjetskom ratu ali su uvijek bili za slobodu kraljevine .

jesu li francuzi bili fasiste u drugom svjetskom ratu ?

#64 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 16:34
by seln
Cetnici su cetnici. Svi cetnici cu cetnici.
Svi cetnici su kukavice. Svi cetnici su zlocinci.
Svi cetnici su kvislinzi. Svi cetnici su prljavi.

kajgatano i keep it barcelona, ovo da naucite napamet. U po dana, u po noci da znate naizust.

#65 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 16:47
by dr.gog
Zapetljavaš se.Priča o Kralju i priča o Draži i divljim četnicima po Bosni nisu isto :D
Srž priče je o smislenosti politike "čekanja" za vrijeme koje je počinjeno bezbroj pokolja nad muslimanima, započet bratoubilački rat unutar srpskog naroda, i uspostavljena kolaboracija sa okupatorima Srbije i Bosne...

Je li "čekanje" bilo smisleno?

#66 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 18:02
by felipe kajetano
seln wrote:Cetnici su cetnici. Svi cetnici cu cetnici.
Svi cetnici su kukavice. Svi cetnici su zlocinci.
Svi cetnici su kvislinzi. Svi cetnici su prljavi.

kajgatano i keep it barcelona, ovo da naucite napamet. U po dana, u po noci da znate naizust.
@seln
vidim da si savlado gradivo..dobar ucitelj garant bio.. Bulajic maybe..recitacija iz NOB-a cista 5-ca :thumbup:

Vec sam napisao al' evo opet,stvari se ne mogu pojednostavljivati do te mjere k'o sto radi drug Seln..cetnici su na nekim podrucijima izvrsili zlocine dok su na nekim odigrali dobro(bez zlocina mislim).U raspadnutoj Jugoslaviji je bjesnio gradjanski rat i kako to biva tada zlocini se desavaju.Svi su ih izvrsili neko u vecoj neko u manjoj mjeri i partizani i cetnici i ustase.Svak je imao neke svoje motive za tako nesto.Ili smisljeno ili kao posljedica odmazde za vec ranije pocinjene zlocine od ovoga treceg i vrti u krug.Postoji npr razlika izmedju Crnogorskih cetnika koji su izvrsili zlocine nad muslimanima po Sandzaku i nekim dijelovima Bosne kao posljedicu vjekovnog animoziteta prema "turcima"..(tipicni kamenjarski mentalitet)koji su na kraju krajeva i zavrsili na Blajburgu i cetnika sa Ozrena koji nigdje nisu isli dalje i koji su se trudili da sacuvaju glave ne bas malog kompaktnog srpskog podrucja.Bili su u dobrim odnosima sa partizanima sve dok"crveni"nisu poceli otvoreno napadati Nijemce i nakon toga se sklanjati na Ozren provocirajuci tako upade ustasa i Nijemaca na Ozren.Najvece borbe sa ustasama i Nijemcima na Ozrenu su imali cetnici dok su se partizani skrivali po jazbinama ostavljajuci narod u zbjegovima.Za iskazan patriotizam i ucesce u borbama protiv okupatora nagradjeni su masovnim pogubljenjem kod starog zeljeznickog mosta u Doboju!Ljudi su prije toga kupljeni iz kuca jer nigdje nisu bjezali kontajuci da nikom zlo nisu nanijeli.Postoji anegdota..prije strijeljanja kad su vidjeli poznatog partizana sa Ozrena Petka Djurica laknulo im je i povikali su "eno naseg Petka..on zna da nismo nista krivi"jer su zajedno isprva ucestvvali u nekim borbama,al' Petko se samo osmjehnuo prije pogubljenja i okrenuo ledja.Inace je i sam stradao zbog toga u atentatu 1947 ispred rodne kuce!
Inace nakon junackih diverzija partizani su se uvijek sklanjali u srpska sela navlaceci tako ustase&Co tamo..a nesrpskih sela okolo koliko 'oces..zasto je tako bilo sta mislite???
Zato druze Seln mislim da nisu svi isti bili ;-)

Inace postojanja ta dva pokreta je najveca tragedija srpskog naroda gdje je brat brata gledao preko nisana...pogotovo u kasnijem periodu kad su srpski partizani morali svoju lojalnost novom poretku dokazivati krvlju kao sto je Slobodan Penezic Krcun rekao "ne do lakta vec do ramena"..

#67 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 18:16
by Banksy
felipe kajetano wrote:
cetnika sa Ozrena koji nigdje nisu isli dalje i koji su se trudili da sacuvaju glave ne bas malog kompaktnog srpskog podrucja.Bili su u dobrim odnosima sa partizanima sve dok"crveni"nisu poceli otvoreno napadati Nijemce i nakon toga se sklanjati na Ozren provocirajuci tako upade ustasa i Nijemaca na Ozren.Najvece borbe sa ustasama i Nijemcima na Ozrenu su imali cetnici dok su se partizani skrivali po jazbinama ostavljajuci narod u zbjegovima.Za iskazan patriotizam i ucesce u borbama protiv okupatora nagradjeni su masovnim pogubljenjem kod starog zeljeznickog mosta u Doboju!Ljudi su prije toga kupljeni iz kuca jer nigdje nisu bjezali kontajuci da nikom zlo nisu nanijeli.Postoji anegdota..prije strijeljanja kad su vidjeli poznatog partizana sa Ozrena Petka Djurica laknulo im je i povikali su "eno naseg Petka..on zna da nismo nista krivi"jer su zajedno isprva ucestvvali u nekim borbama,al' Petko se samo osmjehnuo prije pogubljenja i okrenuo ledja...
Četnici s Ozrena su, pored toga što su bili zločinci i krvoloci, bili najgori ljudski ološ.
Što su ih nakon rata pogubili, malo su ih pogubili. Trebalo je to bolje čistiti.

#68 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 18:21
by felipe kajetano
Banksy wrote:
felipe kajetano wrote:
cetnika sa Ozrena koji nigdje nisu isli dalje i koji su se trudili da sacuvaju glave ne bas malog kompaktnog srpskog podrucja.Bili su u dobrim odnosima sa partizanima sve dok"crveni"nisu poceli otvoreno napadati Nijemce i nakon toga se sklanjati na Ozren provocirajuci tako upade ustasa i Nijemaca na Ozren.Najvece borbe sa ustasama i Nijemcima na Ozrenu su imali cetnici dok su se partizani skrivali po jazbinama ostavljajuci narod u zbjegovima.Za iskazan patriotizam i ucesce u borbama protiv okupatora nagradjeni su masovnim pogubljenjem kod starog zeljeznickog mosta u Doboju!Ljudi su prije toga kupljeni iz kuca jer nigdje nisu bjezali kontajuci da nikom zlo nisu nanijeli.Postoji anegdota..prije strijeljanja kad su vidjeli poznatog partizana sa Ozrena Petka Djurica laknulo im je i povikali su "eno naseg Petka..on zna da nismo nista krivi"jer su zajedno isprva ucestvvali u nekim borbama,al' Petko se samo osmjehnuo prije pogubljenja i okrenuo ledja...
Četnici s Ozrena su, pored toga što su bili zločinci i krvoloci, bili najgori ološ.
Što su ih nakon rata pogubili, malo su ih pogubili. Trebalo je to bolje čistiti.
Pretpostvaljam da ih poznajes masu pa tako tvrdis ;-)

#69 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 19:05
by Banksy
felipe kajetano wrote:
Banksy wrote:
felipe kajetano wrote:
cetnika sa Ozrena koji nigdje nisu isli dalje i koji su se trudili da sacuvaju glave ne bas malog kompaktnog srpskog podrucja.Bili su u dobrim odnosima sa partizanima sve dok"crveni"nisu poceli otvoreno napadati Nijemce i nakon toga se sklanjati na Ozren provocirajuci tako upade ustasa i Nijemaca na Ozren.Najvece borbe sa ustasama i Nijemcima na Ozrenu su imali cetnici dok su se partizani skrivali po jazbinama ostavljajuci narod u zbjegovima.Za iskazan patriotizam i ucesce u borbama protiv okupatora nagradjeni su masovnim pogubljenjem kod starog zeljeznickog mosta u Doboju!Ljudi su prije toga kupljeni iz kuca jer nigdje nisu bjezali kontajuci da nikom zlo nisu nanijeli.Postoji anegdota..prije strijeljanja kad su vidjeli poznatog partizana sa Ozrena Petka Djurica laknulo im je i povikali su "eno naseg Petka..on zna da nismo nista krivi"jer su zajedno isprva ucestvvali u nekim borbama,al' Petko se samo osmjehnuo prije pogubljenja i okrenuo ledja...
Četnici s Ozrena su, pored toga što su bili zločinci i krvoloci, bili najgori ološ.
Što su ih nakon rata pogubili, malo su ih pogubili. Trebalo je to bolje čistiti.
Pretpostvaljam da ih poznajes masu pa tako tvrdis ;-)
Teško, morala bih imati bar 85 godina.

Zločinci, krvoloci, ološ i bijeda.

Nisu ih (moji) poznavali. Tamanili su ih.
Ipak, za moj ukus, nedovoljno temeljito.

#70 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 19:24
by felipe kajetano
Cudi me..Crna legija je obicno bila vrlo temeljita...

Imas svoj stav i ok :thumbup:

#71 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 19:40
by bokakotorska
madner wrote:
Bosnohercegovac wrote:
madner wrote:".
Ukupno žrtava u ova tri mesta:
1495
od toga ženskog pola:
758 (50,71%)
do 7 godina:
479 (32,04%)
do 14 godina:
753 (50,37%)
preko 50 godina:
193 (12,90 %).


Dakle, ako nisi ucio u skoli sada mozes nadoknadit.
Samo nemoj prospat suplju u crno bijeloj.
1 758+479+753+193 jeste 2183

2 Dakle i ti ako nisi ucio u skoli sada mozes nadoknadit.
Samo nemoj prospat suplju u crno bijeloj

Veliki pozdrav

#72 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 19:45
by drinjanin
Po meni su stvari otprilike ovako poredane...Cinjenica je da su cetnici na pocetku rata(otprilike do polovine 42-zavisno od regiona) suradjivali sa partizanima...Cinjenica je da su se borili i protiv nijemaca i ustasa (opet zavisno od lokacije)-takodjer da su negdje suradjivali sa istim...Spasavali su i americke pilote itd...Intenzivno su podrzavani od italijana. Medjutim - taj pokret je istrebljivao nesrbe i to sistematski i planski...Zlocini su bili tako brutalni i takvih razmjera da je deplasirano razgovarati o bilo kakvoj ideologiji koja stoji iza tog pokreta-zvala se fasizam, antifasizam sasvim svejedno...(primjer: Foca, Gorazde, Polimlje, itd) Dakle opet je istocna Bosna najvise klana...Jedna interesantna cinjenica-Muslimansko stanovnistvo istocne Bosne koji je najvise nastradao u ovom ratu-Srebrenica, Bratunac, Vlasenica, Zvornik etc spasen je zahvaljujuci prodoru Franceticeve crne legije krajem zime i pocetkom proljeca 42...i sad kako da ga tretiraju Muslimani ist.Bosne iako je de facto pripadao silama osovine....Mislim-meni je jasno-ali u kontekstu u kome se cetnicki koljaci proglasavaju antifastima i borcima za slobodu...

#73 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 20:15
by tiv
Četnici s Ozrena su, pored toga što su bili zločinci i krvoloci, bili najgori ološ.
Što su ih nakon rata pogubili, malo su ih pogubili. Trebalo je to bolje čistiti.[/quote]

Pretpostvaljam da ih poznajes masu pa tako tvrdis ;-)[/quote]


Ozrenski partizanski odred (inace vrlo uspjesan u borbi protiv Nijemaca i ustasa) nestao je u cetnickom pucu 1942 godine, izvrsenom na tipican cetnicki nacin-iznenadnim napadom na rukovodstvo odreda i likvidiranjem gotovo cjelokupnog komandnog kadra. Prezivjeli borci i nekoliko rukovodioca izbjegli su na teritorij pod nadzorom partizanskog odreda "Zvijezda", na zenicku teritoriju. Puc je izvrsen napadom na zapovjedni kadar simultano, na vecem broju mjesta, posto je bilo predpostavljeno da se cetnicki puc moze ocekivati, pa su se partizanski zapovijednici i politicki komesari bataljona i ceta, istaknitiji borci rasuli po selima koja su smatrali sigurnijima.Oni koji su uspjeli izbjeci prvom valu likvidacija,hvatani su i ubijani u hajkama po citavom Ozrenu tokom vise mjeseci.

#74 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 20:40
by bokakotorska
Chmoljo wrote:
keep it real wrote:
madner wrote:Bosnohercegovac de nabroji operacije gdje su partizani saradjivali sa Njemcima u borbi protiv cetnika ili ustasa.

Za cetnike se moze reci da su nakon slamanja prvog ustanka postala kvislinska formacija. Srbska granicna policija koja je bila vojna formacije Srbije popunila se od cetnickih "ustanika" i ima isti rang kao i ustaske formacije NDH-a.
Jedina razlika jeste spasavanje saveznickih posada aviona u pokusaju da se zamazu oci zapadnim saveznicima.

kakve gluposti cuj cetnici kvislinska formacija , kralj slao naredjenja iz londona , vecinom pobjegli u englesku i ameriku poslije rata , spasavali pilote , mihajlovic odlikovan od amerikanaca itd
ustase i ndh su ubijali masovno srbe , gdje su cetnici napravili bilo sta na nivou jasenovca ?
dio cetnika je pocinio zlocine , dok su ustase svi bili zlocinci . tu poredjenja nema jer pogledaj zagreb 1941 a pogledaj beograd 1941 .
ma divota. prvi glavni grad "juden frei" :) šta reći, oduzima dah :)
Hm, glavni grad cega 1941 ? Imamo li kartu Kraljevine Jugoslavije posle 6 Aprila 1941 ? Ko upravlja gradom ?
Hvala unapred za korektan odgovor

#75 Re: Mit o antifašizmu četnika Draže Mihailovića

Posted: 29/10/2009 20:46
by tiv
Isti ovakav puc izvrsen je i protiv partizanskog odreda "Zvijezda" 30.04.1942.Komandni kadar sva tri bataljona likvidiran, kao i borci muslimani i hrvati, ostali zvijezdu zamijenili kokardom. Puc izvrsen uz znanje i dogovor sa komandantom njemackog garnizona u Zenici. 27.05. 1942. u Lipcu kod Doboja cetnicki komandanti sa podrucja Ozrena potpisali dogovor sa predstavnicima NDH kojim priznaju suverenitet NDH na podrucju Ozrena i stavljaju se prakticki pod komandu NDH vojnice u borbi protiv partizana u zamjenu za neku vrstu autonomne cetnicke vlasti na istom podrucju