Forum Klix.ba

Mogli sačuvati i Jugoslaviju

Na takve primjedbe da je trebalo cjelovitu Bosnu sačuvati, da smo se trebali boriti za cjelovitu Bosnu – a takvih je primjedaba bilo, ne samo u ovom pismu tih svećenika, nego i u hrvatskoj politici – vi znate da sam ja odgovorio: Onda smo mogli sačuvati i cijelu Jugoslaviju, pa bi svi Hrvati bili u cijeloj Jugoslaviji... (F. Tuđman, 5.11.1993.)

Tu imam nekakve papire, tobože, Srbi nam spremaju rat ovdje u Hrvatskoj, i ofenzive. Rekao sam: neće biti rata sada u Hrvatskoj, niti nam ga ne treba sada u Hrvatskoj! Sada moramo osigurati granice Hrvatske, te buduće granice hrvatske države u Bosni i Hercegovini! To je posebna povijesna zadaća hrvatske države, Hrvatske vojske, nešto što ne smijemo propustiti, je li... (F. Tuđman, 6.11.1993.)

Dvjesto tisuća Hrvata je već protjerano iz svojih područja, bit će ih vjerojatno još 100 tisuća. Užas za te, ali čak, povijesno gledano, razumijete, znači, imati ćemo i tih 100-200 tisuća Hrvata će učvrstiti hrvatski teritorij, ovdje od Istre do Baranje, razumijete, kada završimo to, itd. Tako da nije svako zlo samo za zlo, ali ga moramo i ovdje iskoristiti... (F. Tuđman, 6.11.1993.)

Tuđman: Usput, taj mostarski most, tko ga je porušio ?
Boban: On je - bile su strašne kiše - toliko pucan prije, tako da je sam pao.
Tuđman: Inače, među nama... Rušenje u vojnom pogledu, kome ide više u korist ?
Boban: Nama... (10.11.1993.)

Mate, ja ti govorim prijateljski, ne samo s političkog stanovišta, ja znam tvoje zasluge i prema tome, dok je mene živa, ti nećeš biti zaboravljen. Ako bi morali, zbog te međunarodne situacije takva kakva jeste, možda da kažemo: Boban zbog bolesti momentalno ne može obavljati svoju dužnost... (F. Tuđman, 28.11.1993.)

Vaše osobne patnje i pakao u kojem živi taj hrvatski narod u BiH... Ali, dragi prijatelji, ima još uvijek tu neracionalnosti u vašem izvješću. To iz dva razloga – ne polazite od stvarnosti koja nam je nametnuta i koja je takva kakva jest, i više nitko u Evropi i u svijetu ne računa sa mogućnošću opstanka Bosne i Hercegovine. (F. Tuđman, 15.12.1993.)

Odlazak Mate Bobana sa čela naše politike Herceg-Bosne nije pitanje njegovih grešaka i smjenjivanje zbog toga, nego je to zbog toga što, kako su sami kazali, kazali su to u Vatikanu Graniću, kazali su to da je postao simbol gdje treba učiniti nešto drugo. Mati Bobanu moram naći mogućnost da ostane u našim prvim redovima, ali ne može biti više ličnost preko koje bismo provodili tu politiku... (F. Tuđman, 13.2.1994.)

Mi moramo u razgovorima s Muslimanima poticati ideju koju su i Izetbegović i Silajdžić u razgovoru sa mnom kazali, da je za njih možda i bolje da idu na samostalnu bošnjačko-muslimansku državu; bolje zato da budu, evo, samostalni subjekti u međunarodnom životu, i da, znači, onda dobivaju tu pomoć islamskih zemalja, iz svijeta, izravno za svoju bošnjačko-muslimansku državu... (F. Tuđman, 13.2.1994.)

Ako im uspijemo nametnuti zajedničku valutu, jezik, riješili smo problem. Za tim moramo ići. Muslimani dobrim dijelom i ikavski govore. To je čisto i ijekavski i ikavski, a ne srpski. Prema tome, što hoće, znači ove opštine, opšte itd, što je čisti srbizam, što su primili, to im treba objasniti da to odbace, kao ostatak srpske vladavine, srpske hegemonije. Napravite im takve ustupke da bude, u najgorem slučaju, možete u Bosni prozvati u kantonima čisto hrvatski, ali službeno u Federaciji hrvatsko-bošnjački i onda ga nametati hrvatski, a odbacivati sve srbizme. Najbolje bi bilo kad bi prihvatili, ali to neće prihvatiti, hrvatski da bude. (F. Tuđman, 31.6.1994.)

Ni jedan general u Haag

Najoptimalnija solucija bi bila da je Hrvatska Republika Herceg-Bosna obuhvatila još ono što smo htjeli i što smo pod svaku cijenu branili – Lašvansku dolinu, pa da to priključimo Hrvatskoj. Ali bi, znači, i u tom slučaju pola hrvatskog nacionalnog bića ostalo izvan Hrvatske... (F. Tuđman, 11.6.1994.)

Brajković mi je rekao u Mostaru da ima već Muslimana koji traže hrvatsko dvojno državljanstvo. Danas će ti primiti putovnicu, sutra će ti popiti čašu vina s tobom, pojesti meso i za 10 godina će biti Hrvat muslimanske vjere, razumiješ... (F. Tuđman, 2.9.1994.)

Prave se spiskovi ratnih zločinaca, i na njima ima i Hrvata. Zašto? Znajte da o nama, o Hrvatskoj u cjelini, o Bosni i Hercegovini, znaju više nego što mi sami znamo... (F. Tuđman, 12.9.1994.)

Nemojmo se igrati znači nekakve dvije vlade i dvije države. Treba stvarati državu Herceg-Bosnu, odnosno Federaciju... (F. Tuđman, 30.9.1994.)

Nijedan hrvatski general ne treba da ide u Haag niti kao svjedok, niti kao optuženi... (F. Tuđman, 11.4.1999.)

domy wrote: Prvo, ja na ovom forumu imam pravo braniti politiku Hrvatske iz 90-ih, kao i generala Praljka. U BiH žive tri ravnopravna naroda i smatram da je ovaj forum koliko muslimanski toliko i hrvatski i srpski.
Nikoga ne vrijeđam, ne širim mržnju i nikog ne provociram. Pišem ono što mislim da je ispravno. Obzirom da ni Tuđman, ni Praljak, ni Gotovina nisu osuđeni za ratni, ili bilo koji drugi zločin, imam legitimno pravo braniti njihovu politiku.

Sad ti nastavi @ ''domy'' !!

I što sad ovi zapisnici dokazju?

Alfa_Ze wrote:Mi moramo u razgovorima s Muslimanima poticati ideju koju su i Izetbegović i Silajdžić u razgovoru sa mnom kazali, da je za njih možda i bolje da idu na samostalnu bošnjačko-muslimansku državu; bolje zato da budu, evo, samostalni subjekti u međunarodnom životu, i da, znači, onda dobivaju tu pomoć islamskih zemalja, iz svijeta, izravno za svoju bošnjačko-muslimansku državu... (F. Tuđman, 13.2.1994.)

Da su Alija i Silajdžić željeli nezavisnu muslimansku državu bez srba i hrvata?

-

Drugo, stenogrami dokazuju involviranost hrvatske politike devedesetih godina u događanja u BiH, unatoč službenim tvrdnjama da toga nije bilo i da je Hrvatska od početka priznavala suverenost i cjelovitost susjedne države.

Pa naravno da je Hrvatska bila umiješana u događanja u BiH 90-ih, bilo bi žalosno da se nije brinula za Hrvate u BiH, koji su konstitutivan narod, ali u biti manjina s najmanjim pravima. Da se RH nije involvirala u RH imali bi uz Srebrenicu još jedan genocid (Bihać). Da se RH nije involvirala na početku rata Srbi vas zgazili jer je Alija (naivno) vjerovao da će Narodna Armija štititi cjelovitu BiH i njene građane.
Kao što je Sulejman Tihić nedavno rekao: "Da nije bilo vas ne bi bilo ni nas".

Ja sam rekao: ili takva Bosna koja će osigurati i interese hrvatskog naroda, ili molim - podjela! S time da sam ja rekao: jedan dio Srbiji, jedan dio Hrvatskoj, a može ostati i muslimanska državica u sredini, ona povijesna zemljica Bosna koja onda ne bi imala mogućnosti da ima ambicije stvaranja neke velike islamske države u Europi - tvrdio je Tuđman na sjednici 1991. godine.

Da, i u čemu je problem? NAravno da se zalagao za interese hrvatskog naroda u BiH. Podjela? Ako bi se svi dogovorili, zašto ne. Uostalom i iz ovih transkripata se vidi da je i Alija bio zainteresiran za nekakvu muslimansku državu, bez Srba i Hrvata. Pa nije Tuđman bio blesav pa da 1991. kada je Milošević imao oružje i vojsku, a Hrvatska ništa, vjeruje da bi se mogao dogovoriti sa Miloševićem. Uostalom, zašto bi Milošević dijelio išta s Tuđmanom, kada je neusporedivo jači, a ktome još ima i trećinu Hrvatske pod sobom.

Hercegovačka marioneta Mate Boban na sastanku Tuđmana s predstavnicima HDZBiH još 27. decembra 1991. godine tvrdi da su tzv. Hrvatska zajednica Herceg-Bosna i Hrvatska zajednica Posavina spremne da se "proglase nezavisnim hrvatskim prostorom i priključe državi Hrvatskoj, ali u onom vremenu i u onom trenutku kada hrvatsko vrhovništvo odluči da je taj trenutak i to vrijeme nastupilo". Tuđman na istoj sjednici takve njegove zločinačke namjere potkrepljuje tvrdnjom da "BiH onemogućava teritorijalno ostvarenje hrvatske države".

I, zašto onda to nije proglašeno, obzirom da se samo čekao Tuđmanov blagoslov?
Zanimljivo je da se toliko priča o toj HZHB, a ona je u skladu s Ustavom SRBiH, i nikad nijednim aktom nije dala do znanja da se želi otcjepiti od BiH, ili da ne priznaje RBiH kao cjelovitu državu. Hm.

Nakon početka agresije na BiH, najprije napadima na Prozor u oktobru 1992. godine, gdje su učinjeni strašni zločini, te Gornji Vakuf u januaru 1993. godine, Tuđman je praktično u BiH usmjerio sve svoje snage. Štaviše, rat sa Srbima u Hrvatskoj je potpuno obustavio.

A muslimanska ofenziva u siječnju 93 se preskače? Muslimanski opći napad na Hrvate u srednjoj BiH iz travnja 93. se nije dogodio? U vrijeme dok Srbi drže 70% BiH okupiranim i dok vas gaze u istočnoj BiH vi se okrećete protiv nas u srednjoj BiH. Zašto?


Šta je rekao ovdje, što je rekao ondje...na kraju krajeva, je li bitnije što je Tuđman govorio ili što je radio?
Te teorije o dogovorima i podjeli vam puštaju vodu na sve strane. Tuđman i Milošević su se dogovorili, pa su onda ratovali, pa je okupirana Hrvatska, pa smo se borili protiv Srba u BiH, pa smo spasili Bihać (navodno radi toga da tamo ne budu Srbi, ali ako su se njih dvoje već dogovorili, zašto bi se onda Tuđman bojao? ).
Pa smo vam zbrinjavali izbjeglice, kroz Hrvatsku i HRHB je išlo naoružavanje, vaše postrojbe su se obučavale u Hrvatskoj...za te stvari postoje stotine dokumentata, ignoriranje ne znači da će nestati.

Kao što sam već spominjao u to vrijeme je Tuđman bio spreman na sve opcije, pa tako i na podjelu BiH. Srbi su u to vrijeme bili najjači, jasno su izražavali pretenzije na teritorij RH i BiH, Alija je koketirao s nekakvom muslimanskom državom bez Hrvata i Srba (uostalom to je i sastavni dio njegove islamske deklaracije, nemogućnost suživota islama i ne-islama). Tuđman bi bio lud da u takvim okolnostima nije bio spreman i na opciju da se BiH formalno raspadne na tri dijela. Uostalom i Owen-Stoltenbergov plan je BiH predviđao kao uniju 3 republike, a što je to nego podjela i raspad BiH.

Što se tiče dokumenata, da se ponovim:

evo jedan iz ožujka 1993., kojim RH dostavlja municiju ABiH. Taj Tuđman je stvarno bio lud. U jeku sukoba s Bošnjacima/Muslimanima i dogovora s Miloševićem o "podjeli BiH" mi dostavljamo Bošnjacima/Muslimanima municiju...tko je tu lud?

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... ih/735.pdf

A evo i službeni dokument o ranjenim Bošnjacima/Muslimanima u splitskom KBC-u iz siječnja 1994...
http://www.slobodanpraljak.com/materija ... NTI/67.pdf

A pazi ovo, u siječnju 1993. Bošnjački piloti idu na obuku u RH...

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... ih/647.pdf

Takvih dokumenata, koji potvrđuju da je RH pomagala, vojno, logistički i humanitarno BiH ima na stotine.
U RH je za čitavog trajanja rata djelovalo desetine islamskih centara koji su nesmetano slali pomoć u BiH.
Kad se govori o rušenju Starog mosta nitko ne kaže da su taj most prije rušenja dvaput Srbi oštetili, da je bio legalan vojni cilj, te da nema dokaza da ga je hrvatska strana srušila. Toliko o objektivnosti što se toga tiče.

Evo ekspertize:

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... ostaru.pdf

Alfa_Ze wrote:Mi moramo u razgovorima s Muslimanima poticati ideju koju su i Izetbegović i Silajdžić u razgovoru sa mnom kazali, da je za njih možda i bolje da idu na samostalnu bošnjačko-muslimansku državu; bolje zato da budu, evo, samostalni subjekti u međunarodnom životu, i da, znači, onda dobivaju tu pomoć islamskih zemalja, iz svijeta, izravno za svoju bošnjačko-muslimansku državu... (F. Tuđman, 13.2.1994.)

Da su Alija i Silajdžić željeli nezavisnu muslimansku državu bez srba i hrvata?

-

Drugo, stenogrami dokazuju involviranost hrvatske politike devedesetih godina u događanja u BiH, unatoč službenim tvrdnjama da toga nije bilo i da je Hrvatska od početka priznavala suverenost i cjelovitost susjedne države.

Pa naravno da je Hrvatska bila umiješana u događanja u BiH 90-ih, bilo bi žalosno da se nije brinula za Hrvate u BiH, koji su konstitutivan narod, ali u biti manjina s najmanjim pravima. Da se RH nije involvirala u RH imali bi uz Srebrenicu još jedan genocid (Bihać). Da se RH nije involvirala na početku rata Srbi vas zgazili jer je Alija (naivno) vjerovao da će Narodna Armija štititi cjelovitu BiH i njene građane.
Kao što je Sulejman Tihić nedavno rekao: "Da nije bilo vas ne bi bilo ni nas".

Stenogrami pokazuju da je Hrvatska i Tudzman sa svojim katolicima na celu bio umjesan u pokusaj podjele Bosne i Hercegovine, slanjem HV sa ciljem da na teritoriji Bosne i Hercegovine stvara granice Hrvatske itd.
Da Hrvatska nije zabila noz u ledza ne bi se dogodila Srebrenica ( u januaru 1993 kada je pocela cetnicka ofanziva na Srebrenicu poceo je napad HVO na Gornji Vakuf ) . Koliko je Tudzmanu bilo stalo do Bosnjaka u Bihacu govori cinjenica da je sa abdicem potpisao sporazum o saradnji u trenutku kada je Abdic zajedno sa cetnicima iz RSK jurisao na Bihaca a istovremeno su katolici iz Bihaca predavali linije cetnicima i suradzivali sa njima.

Ja sam rekao: ili takva Bosna koja će osigurati i interese hrvatskog naroda, ili molim - podjela! S time da sam ja rekao: jedan dio Srbiji, jedan dio Hrvatskoj, a može ostati i muslimanska državica u sredini, ona povijesna zemljica Bosna koja onda ne bi imala mogućnosti da ima ambicije stvaranja neke velike islamske države u Europi - tvrdio je Tuđman na sjednici 1991. godine.

Da, i u čemu je problem? NAravno da se zalagao za interese hrvatskog naroda u BiH. Podjela? Ako bi se svi dogovorili, zašto ne. Uostalom i iz ovih transkripata se vidi da je i Alija bio zainteresiran za nekakvu muslimansku državu, bez Srba i Hrvata. Pa nije Tuđman bio blesav pa da 1991. kada je Milošević imao oružje i vojsku, a Hrvatska ništa, vjeruje da bi se mogao dogovoriti sa Miloševićem. Uostalom, zašto bi Milošević dijelio išta s Tuđmanom, kada je neusporedivo jači, a ktome još ima i trećinu Hrvatske pod sobom.

Zagovarati podjelu sa kojom se svi slazu moze biti legalno ali zagovarati podjelu pomocu etnickog ciscenja je nelegalno i zbog toga se citav politicki i vojni vrh tzv HB kojom je fakticki rukovodio Tudzaman nalazi optuzen za " zlocinacki poduhvat".
Namjerno ponavljas istu propagandu " zasto bi Milosevic ista dogovarao sa Tudzmanom " a nekoliko puta sam ti odgovorio ali vidim da pokusavas da to prikrijes : Milosevicu je trebao partner kojim bi stavio Bosnu i Hercegovinu pred svrsen cin a istovremeno dobio legitimitet i opravdanje za agresiju .

Hercegovačka marioneta Mate Boban na sastanku Tuđmana s predstavnicima HDZBiH još 27. decembra 1991. godine tvrdi da su tzv. Hrvatska zajednica Herceg-Bosna i Hrvatska zajednica Posavina spremne da se "proglase nezavisnim hrvatskim prostorom i priključe državi Hrvatskoj, ali u onom vremenu i u onom trenutku kada hrvatsko vrhovništvo odluči da je taj trenutak i to vrijeme nastupilo". Tuđman na istoj sjednici takve njegove zločinačke namjere potkrepljuje tvrdnjom da "BiH onemogućava teritorijalno ostvarenje hrvatske države".

I, zašto onda to nije proglašeno, obzirom da se samo čekao Tuđmanov blagoslov?
Zanimljivo je da se toliko priča o toj HZHB, a ona je u skladu s Ustavom SRBiH, i nikad nijednim aktom nije dala do znanja da se želi otcjepiti od BiH, ili da ne priznaje RBiH kao cjelovitu državu. Hm.

pa nisu bili ispunjeni svi uslovi. Niste mogli natjerati Bosnjake na kapitulaciju i pristanak na sve vase zahtjeva a time legalizovati podjelu . Niste uspjeli da kamom i metkom osvojite ono sto ste planirali pa zato nije doslo da proglasenja i prikljucenja tzv HB " matici " Hrvatskoj.
Koliko je tzv HB bila legalna i u skladu sa ustavom RBIH danas pokusavaju da dokazu katolicki eroji na optuzenickoj sklupi u Haagu ali za razliku od foruma tamo ne prolazi jeftina demagogija.

Nakon početka agresije na BiH, najprije napadima na Prozor u oktobru 1992. godine, gdje su učinjeni strašni zločini, te Gornji Vakuf u januaru 1993. godine, Tuđman je praktično u BiH usmjerio sve svoje snage. Štaviše, rat sa Srbima u Hrvatskoj je potpuno obustavio.

A muslimanska ofenziva u siječnju 93 se preskače? Muslimanski opći napad na Hrvate u srednjoj BiH iz travnja 93. se nije dogodio? U vrijeme dok Srbi drže 70% BiH okupiranim i dok vas gaze u istočnoj BiH vi se okrećete protiv nas u srednjoj BiH. Zašto?

Koja to muslimanska ofanziva iz januara 1993 ? Koga je to napalo 1,5 milijardi ljudi ?
Aprila 1993 je nastao opsti napad Tudzmanovih katolika kada je pokusano da politicki i vojno kopiraju cetnike ali su se malo zeznuli. Nije isto boriti se i pljackati konvoje. Lahko je bilo mahati saharom i vikati " ovo je Hrvatska " u predgradzu Zenice ali je to trebalo i puskom uzeti ali ...prosla baka sa kolacima.

Šta je rekao ovdje, što je rekao ondje...na kraju krajeva, je li bitnije što je Tuđman govorio ili što je radio?
Te teorije o dogovorima i podjeli vam puštaju vodu na sve strane. Tuđman i Milošević su se dogovorili, pa su onda ratovali, pa je okupirana Hrvatska, pa smo se borili protiv Srba u BiH, pa smo spasili Bihać (navodno radi toga da tamo ne budu Srbi, ali ako su se njih dvoje već dogovorili, zašto bi se onda Tuđman bojao? ).
Pa smo vam zbrinjavali izbjeglice, kroz Hrvatsku i HRHB je išlo naoružavanje, vaše postrojbe su se obučavale u Hrvatskoj...za te stvari postoje stotine dokumentata, ignoriranje ne znači da će nestati.

Kao što sam već spominjao u to vrijeme je Tuđman bio spreman na sve opcije, pa tako i na podjelu BiH. Srbi su u to vrijeme bili najjači, jasno su izražavali pretenzije na teritorij RH i BiH, Alija je koketirao s nekakvom muslimanskom državom bez Hrvata i Srba (uostalom to je i sastavni dio njegove islamske deklaracije, nemogućnost suživota islama i ne-islama). Tuđman bi bio lud da u takvim okolnostima nije bio spreman i na opciju da se BiH formalno raspadne na tri dijela. Uostalom i Owen-Stoltenbergov plan je BiH predviđao kao uniju 3 republike, a što je to nego podjela i raspad BiH.

Što se tiče dokumenata, da se ponovim:

evo jedan iz ožujka 1993., kojim RH dostavlja municiju ABiH. Taj Tuđman je stvarno bio lud. U jeku sukoba s Bošnjacima/Muslimanima i dogovora s Miloševićem o "podjeli BiH" mi dostavljamo Bošnjacima/Muslimanima municiju...tko je tu lud?

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... ih/735.pdf

A evo i službeni dokument o ranjenim Bošnjacima/Muslimanima u splitskom KBC-u iz siječnja 1994...
http://www.slobodanpraljak.com/materija ... NTI/67.pdf

A pazi ovo, u siječnju 1993. Bošnjački piloti idu na obuku u RH...

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... ih/647.pdf

Takvih dokumenata, koji potvrđuju da je RH pomagala, vojno, logistički i humanitarno BiH ima na stotine.
U RH je za čitavog trajanja rata djelovalo desetine islamskih centara koji su nesmetano slali pomoć u BiH.
Kad se govori o rušenju Starog mosta nitko ne kaže da su taj most prije rušenja dvaput Srbi oštetili, da je bio legalan vojni cilj, te da nema dokaza da ga je hrvatska strana srušila. Toliko o objektivnosti što se toga tiče.

Evo ekspertize:

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... ostaru.pdf

Ove " dokumente " sam ti vec objasnio ali ti opet to pokusavas da podmetnes kao potvrdu da je HV/HVO spasio Bosnu i Herecgovinu Rekao sam ti ranije da sto se tice oruzja i municije i cetnici su prodavali pa ako cemo tako gledati onda su i oni "spasili i odbranili Bosnu i Herecovinu " pa onda znaci da je samo ABIH bila ta koja je napadala i rusila svoju drzavu
" Ekepertiza " koju se platili zlocinci koji su i zvrsili zlocin Pravo vjerodostojna i uvjerljiva kao i sve ovo sto si naveo do sada. Kaze nema dokaza da su ga Tudzmanovi katolici rusili ? Jel se to tenk iz kojeg je 2 dana pucano direktnom vatrom pricinio svim onim ljudima koji su ga gledali Ko je ono slavio kada se srusio , ko je ono tvrdio da je " pao od kisa / srsuio zbog starosti / ronioci ga srusili " i sve one lazi po uzoru na cetnicke ucitelje i mentore ?

P. S Vidim da staljno spominjes Islamsku deklaraciju ( kao i svi ostali cetnicki agitatori ) pa bi volio da znam koliko si je to puta procitao pa toliko znas sta u njoj pise ?

kv99 wrote:Ove " dokumente " sam ti vec objasnio ali ti opet to pokusavas da podmetnes kao potvrdu da je HV/HVO spasio Bosnu i Herecgovinu Rekao sam ti ranije da sto se tice oruzja i municije i cetnici su prodavali pa ako cemo tako gledati onda su i oni "spasili i odbranili Bosnu i Herecovinu " pa onda znaci da je samo ABIH bila ta koja je napadal i rusila svoju drzavu
" Ekepertiza " koju se platili zlocinci koji su i zvrsili zlocin Pravo vjerodostojna i uvjerljiva kao i sve ovo sto si naveo do sada.

P. S Vidim da staljno spominejs islamsku deklaraciju ( kao i svi ostali cetnicki agitatori ) pa bi volio da znam koliko si je to puta procitao pa toliko znas sta u njoj pise ?

Zašto stavljaš dokumente pod navodnike? To su dokumenti koji su uzeti kao dokazni materijal na suđenju u Haagu.
Da, ali četnici nisu prodavali zato da bi vi obranili BiH, njima je bilo u interesu da se mi tučemo. Mi smo vam davali i prodavali radi borbe protiv Srba (što je očito, nismo vam prodavali za rat protiv Hrvata). Kako se to onda Tuđman dogovorio s Miloševićem, ako smo vam mi propuštali i pomoć i oružje i municiju i slali vojnike na obuuku u RH. I liječili ranjenike. To je bio neki vraški kompliciran dogovor...

P. S Vidim da staljno spominejs islamsku deklaraciju ( kao i svi ostali cetnicki agitatori ) pa bi volio da znam koliko si je to puta procitao pa toliko znas sta u njoj pise ?

[/quote]

Nijednom ju nisam pročitao, ali sam čitao o njoj. Ne moraš ni ti pročitati Bibliju da bi znao što piše unutra...

kao i svi ostali cetnicki agitatori

Vrlo jak argument, zapravo vrijeđanje.

domy imaš na netu, zanimljiv uradak, u njemu možeš naći izvor mnogih kasnijih poteza alije izetbegovića i ostalih bošnjaćkih političara...

Zašto stavljaš dokumente pod navodnike? To su dokumenti koji su uzeti kao dokazni materijal na suđenju u Haagu.
Da, ali četnici nisu prodavali zato da bi vi obranili BiH, njima je bilo u interesu da se mi tučemo. Mi smo vam davali i prodavali radi borbe protiv Srba (što je očito, nismo vam prodavali za rat protiv Hrvata). Kako se to onda Tuđman dogovorio s Miloševićem, ako smo vam mi propuštali i pomoć i oružje i municiju i slali vojnike na obuuku u RH. I liječili ranjenike. To je bio neki vraški kompliciran dogovor...

Negiras postojanje Tudzmanovih transkripta koje je sluzbena Hrvatska predala Haagu 2002 ali zato zelis da se priznaju " ekspertize " zlocinaca koji su pokusavaju da time skinu sa sebe odgovornost za zlocin

propustao je minorne kolicine oruzja i opreme , propustao je na kapljicu i kao alibi da bi mogao sebi da uzme 50-75 % naoruzanja i opreme koje je ABIH platila. Pustao je kao sto su i cetnici pustali konvoje sa kalasnjikovima jer su znali da nemaju uticaja na opste stanje. Pustao je da prodzu puske i municija ( od kojih je uzimao 50-75 % ) ali nije pustao da prodzu tenkovi ili ostalo tesko naoruzanje. Nije pustao nista sto bi moglo da ojaca strateski ili takticki ABIH. Pustao je na isti nacin na koji su i cetnici prodavali oruzje prije ili u toku rata. Znas li da su cetnicki rukovodioci , velike zvjerke prodavali puske i municiju Bosnjacima prije rata ? Znas li da su to radili jer su zeljeli da se obogate a znali su da puske koje prodaju nece znaciti nista jer su imali tenkove i haubice. Na isti nacin je i Tudzman pustao da prodze nekoliko kamiona ili konvoja jer se na osnovu tih kamiona i konvoja mnogo vise naoruzao i obogatio a znao je da nece moci puno da uticu na odnos snaga. Zato je pusao puske a tenkove i haubice nikad nije . Od prvog dana otvorene cetnicke agresije , citavo to vrijeme za koje tvrdis "da je HV naouzavala ABIH " Tudzman i njegovi katolici nisu pustali prolazak teskog naoruzanja ili opreme koja bi pomogla ABIH da se ofikasno brani.

P. S Vidim da staljno spominejs islamsku deklaraciju ( kao i svi ostali cetnicki agitatori ) pa bi volio da znam koliko si je to puta procitao pa toliko znas sta u njoj pise ?

[/quote]

Nijednom ju nisam pročitao, ali sam čitao o njoj. Ne moraš ni ti pročitati Bibliju da bi znao što piše unutra...

Ne moram citati Bibliju ali zato je ni ne citiram a ni ne tvrdim da znam sta pise u njoj. Citirati neku knjigu a ne procitati je odraz nepismenosti i neznanja.

kao i svi ostali cetnicki agitatori

Vrlo jak argument, zapravo vrijeđanje.

Koristis iste " argumente ", zagovaras iste ideje i ciljeve , opravdavas isto ponasanje i onda se ljutis sto te se usporedi sa cetnicima ? Da se ti imalo osjecas uvrijedenim ne bi branio njihovu politiku ( mozes ti govoriti kako je to politka Tudzmana ali je to sve isto ).

[quote="kv99"]

Negiras postojanje Tudzmanovih transkripta koje je sluzbena Hrvatska predala Haagu 2002 ali zato zelis da se priznaju " ekspertize " zlocinaca koji su pokusavaju da time skinu sa sebe odgovornost za zlocin


a ti vjeruješ "zločincu" takvog kalibra kao što je tuđman, a ne vjeruješ ovoj sići u hagu, hajde molim te....

domy wrote:
A muslimanska ofenziva u siječnju 93 se preskače? Muslimanski opći napad na Hrvate u srednjoj BiH iz travnja 93. se nije dogodio? U vrijeme dok Srbi drže 70% BiH okupiranim i dok vas gaze u istočnoj BiH vi se okrećete protiv nas u srednjoj BiH. Zašto?

ZASTO ?? Ovo je samo dio dogovora HVO i VRS na stetu treceg !!

Koji su bili zakljuci tajnog satanka Mate Bobana i Radovana Karadžića održan u Gratzu, u Austriji 1992. godine, nisu poznati.

Na sastanku u Pečuju, 5. oktora 1992. godine sa "delegacijom Hrvatske", Mladić zapisuje riječi Slobodana Praljka koga naziva "zamjenikom ministra odbrane Hrvatske", da je hrvatski cilj "Banovina iz 1939, ako to ne - nastavljamo rat".
"Treba razmijeniti stanovništvo, iseliti Hrvate iz Vojvodine", rekao je, po Mladićevim bilješkama, Praljak tokom razgovora u kojem je postignut dogovor o primirju Hrvata i Srba u BiH.

Tri nedjelje kasnije, isti sagovornici sastali su se u Njivicama, a Praljak ocjenjuje: "Na dobrom smo putu da prisilimo Aliju da dijeli Bosnu."
"Mi ćemo što logistički, što prisilom natjerati Aliju da sjedne za sto s Bobanom (Matom, liderom bosanskih Hrvata) i Karadžićem", rekao je Praljak

dokument sa brojem: 03-9/1-3, od 15. marta 1993. godine, koji donosi plan evakuacije Hrvata iz Travnika u predstojecem sukobu sa Armijom BiH. Plan evakuacije predvidao je cetiri pravca izvlacenja, i to: prema Kalbunaru, Gornjem Docu, Jankovicima i Vilenici. U svrhu priprema za predstojeci sukob HVO sa Armijom BiH bio je i sastanak delegacija SDS-a i HDZ-a, održan 8. aprila. 1993. godine na Vlašicu. Delegacije su predvodili Mato Boban i Radovan Karadžic. Dogovoreno je propuštanje Hrvata iz srednje Bosne preko teritorije koju je tada kontrolirala Vojska RS.

domy wrote: A muslimanska ofenziva u siječnju 93 se preskače? Muslimanski opći napad na Hrvate u srednjoj BiH iz travnja 93. se nije dogodio? U vrijeme dok Srbi drže 70% BiH okupiranim i dok vas gaze u istočnoj BiH vi se okrećete protiv nas u srednjoj BiH. Zašto?

Suradnja HVO i VRS zapocinje krajem 1992.godine i traje do potpisivanja Splitske deklaracije, pa potom Wasingtonskog sporazuma 1994.

Herceg-Bosna je Republici Srpskoj isporučila Inine nafte u vrijednosti
od 70 milijuna DEM

Samo u razdoblju od 10. rujna 1993. do 13. veljače 1994. iz Herceg-Bosne je u Republiku Srpsku, na temelju sporazuma premijera Prlića i Lukića, isporučeno 5,3 milijuna litara dizelskoga goriva D2 i oko 126.000 litara motornog benzina MB-98

Cijeli clanak moze se procitati na donjem linku :
http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20010920/temedana.htm

Bilješke o isporukama oružja

Mladić je u bilješkama detaljno opisao i međusobne isporuke oružja i streljiva između VRS i Hrvatskog vijeća obrane u BiH 1993., kao i davanje vatrene podrške za novac, o čemu je razgovarao na Jahorini 1993. sa zapovjednikom HVO-a Milivojem Petkovićem. Praljak i Petković optuženi su pred Tribunalom, zajedno s drugim liderima bosanskih Hrvata, za zločine nad Muslimanima od 1993. do 1994.

U toku sudjenje u Hagu :

Jadranko Prlić (Hrvat) - Herceg-Bosna - zločin nad Muslimanima
Valentin Ćorić (Hrvat) – Herceg-Bosna - zločin nad Muslimanima
Milivoj Petković (Hrvat) - Herceg-Bosna - zločin nad Muslimanima
Slobodan Praljak (Hrvat) -Herceg-Bosna - zločin nad Muslimanima
Berislav Pušić (Hrvat)- Herceg-Bosna - zločin nad Muslimanima
Bruno Stojić (Hrvat) - Herceg-Bosna - zločin nad Muslimanima

Prema optužnici, kao predsjednik, a kasnije premijer Herceg Bosne HVO-a, Jadranko Prlić je, uz Matu Bobana, bio najmoćniji dužnosnik u političkoj strukturi i organima vlade Herceg-Bosne. Bruno Stojić je bio najviši politički i rukovodni dužnosnik zadužen za oružane snage HVO-a. Slobodan Praljak je istovremeno obavljao funkcije visokog časnika Hrvatske vojske, pomoćnika ministra obrane i višeg predstavnika Ministarstva obrane Republike Hrvatske. Milivoje Petković na raznim položajima i funkcijama koje je obavljao vršio je de jure ili de fakto rukovođenje i zapovijedanje oružanim snagama Herceg-Bosne HVO-a. Valentin Čorić je igrao ključnu ulogu u formiranju, upravljanju i radu vojne policije. Berislav Pušić je bio predsjednik komisije kojoj je povjerena uprava nad svim zatvorima i objektima HVO-a za zatočavanje u kojima su držani ratni zarobljenici i zatočenici.

U optužnici se navodi kako u udruženom zločinačkom poduhvatu, pored ostalih, su učestvovali i Franjo Tuđman, Gojko Šušak, JankoBobetko, Mate Boban, Dario Kordić, Tihomir Blaškić, Mladen Neletilić i razni drugi pripadnici i časnici HVO-a.

Alfa Ze ...sto nepostavi biljeske o kupovini i unajmljivanju artiljerije od srba na mostarskom ratistu od strane armije...?....trgovanje u krajini, jel mislis da se bihac mogao odbranit da nije kupovao oruzje od istih tih cetnika...daj pa ovaj rat je samo bio velika trgovina....ja znam da su srbi kupovali naftu preko capljine, iznajmljivali tenkove i posade kad je kiseljak bio napadnut....cuo sam da je linija prema visokom bila manje vise mirna osim kad su transakcije kasnile...i onda mi pocnu srbi hrvati i bosnjaci o herojskoj borbi....herojskim pljackama i bogacenjima

exliberal wrote:Alfa Ze ...sto nepostavi biljeske o kupovini i unajmljivanju artiljerije od srba na mostarskom ratistu od strane armije...?....trgovanje u krajini, jel mislis da se bihac mogao odbranit da nije kupovao oruzje od istih tih cetnika...daj pa ovaj rat je samo bio velika trgovina....ja znam da su srbi kupovali naftu preko capljine, iznajmljivali tenkove i posade kad je kiseljak bio napadnut....cuo sam da je linija prema visokom bila manje vise mirna osim kad su transakcije kasnile...i onda mi pocnu srbi hrvati i bosnjaci o herojskoj borbi....herojskim pljackama i bogacenjima

Nemoguce , to se je stvarno desilo ??
Taj dio spada pod amnestiju ,isto kao i muslimansko-pravoslavni dogovori i kontakti kroz cijeli period rata. .

exliberal wrote:Alfa Ze ...sto nepostavi biljeske o kupovini i unajmljivanju artiljerije od srba na mostarskom ratistu od strane armije...?....trgovanje u krajini, jel mislis da se bihac mogao odbranit da nije kupovao oruzje od istih tih cetnika...daj pa ovaj rat je samo bio velika trgovina....ja znam da su srbi kupovali naftu preko capljine, iznajmljivali tenkove i posade kad je kiseljak bio napadnut....cuo sam da je linija prema visokom bila manje vise mirna osim kad su transakcije kasnile...i onda mi pocnu srbi hrvati i bosnjaci o herojskoj borbi....herojskim pljackama i bogacenjima

Evo nama " nema 5 kolone " Pa kad znas za zabiljeske o prodaji oruzja i kada mislis da je sve to isto da li imas zabiljeske da su cetnici prodavali Tudjmanovim katolicima hranu zatrovanu bioloskim naoruzanjem ( kao u Bihacu kada su prodavali hranu ) ? Ili da je ABIH sa cetnicima slala zarobljene Tudzmanove katolike . ? Ili da je ABIH ustupala polozaje cetnicima kada HVO krene u napada ( ne samo u vrijeme sukoba vec i poslije kao npr kada su kod Kiseljaka cetnicima ustupili polozaje pri pokusaju deblokade 1995 ). Ili da citava jedinica sa linije predze cetnicima ( kao sto su uradili u centru Sarajeva ) . Ili da predaju polozaje cetnicima u toku ofanzive ( kao sto su uradili kod Bihaca , Konjica, Travnika, Varesa ,) , da su rame uz rame jurisali sa cetnicima ( kao sto je jednica Bijelih Orlova iz Vukovara bila na ispomoci u Zepcu kod HVO-a ). Da li imas mozda takvih zabiljeski ?

kv99 wrote:

exliberal wrote:Alfa Ze ...sto nepostavi biljeske o kupovini i unajmljivanju artiljerije od srba na mostarskom ratistu od strane armije...?....trgovanje u krajini, jel mislis da se bihac mogao odbranit da nije kupovao oruzje od istih tih cetnika...daj pa ovaj rat je samo bio velika trgovina....ja znam da su srbi kupovali naftu preko capljine, iznajmljivali tenkove i posade kad je kiseljak bio napadnut....cuo sam da je linija prema visokom bila manje vise mirna osim kad su transakcije kasnile...i onda mi pocnu srbi hrvati i bosnjaci o herojskoj borbi....herojskim pljackama i bogacenjima

Evo nama " nema 5 kolone " Pa kad znas za zabiljeske o prodaji oruzja i kada mislis da je sve to isto da li imas zabiljeske da su cetnici prodavali Tudjmanovim katolicima hranu zatrovanu bioloskim naoruzanjem ( kao u Bihacu kada su prodavali hranu ) ? Ili da je ABIH sa cetnicima slala zarobljene Tudzmanove katolike . ? Ili da je ABIH ustupala polozaje cetnicima kada HVO krene u napada ( ne samo u vrijeme sukoba vec i poslije kao npr kada su kod Kiseljaka cetnicima ustupili polozaje pri pokusaju deblokade 1995 ). Ili da citava jedinica sa linije predze cetnicima ( kao sto su uradili u centru Sarajeva ) . Ili da predaju polozaje cetnicima u toku ofanzive ( kao sto su uradili kod Bihaca , Konjica, Travnika, Varesa ,) , da su rame uz rame jurisali sa cetnicima ( kao sto je jednica Bijelih Orlova iz Vukovara bila na ispomoci u Zepcu kod HVO-a ). Da li imas mozda takvih zabiljeski ?

Znam ja za to, sta je u tome sporno, jesam li ja to negirao?
Sve sto si naveo stoji....zaboravio si da kazes kako armija unajmila artiljriju u mostaru da tuku po hrvatima a to srbi onda njima javili ..hrvati se povukli na rezervne polozaje a onda srbi osuli po praznim rovovima...kad je armija napala ovi ih docekali neokrznuti....znam i za hvo sarajeva, bruka mi jarana presla tad...sta je to novo?
jel treba da ti pisem kako je puskina jedinica kupovala kurbane 93....daj ba kv popusti sa 5 kolonom...tema je jos uvijek otvrena dodaj ako nesto imas nemoras ovako kurvanjski ubacivat

exliberal wrote:Alfa Ze ...sto nepostavi biljeske o kupovini i unajmljivanju artiljerije od srba na mostarskom ratistu od strane armije...?....trgovanje u krajini, jel mislis da se bihac mogao odbranit da nije kupovao oruzje od istih tih cetnika...daj pa ovaj rat je samo bio velika trgovina....ja znam da su srbi kupovali naftu preko capljine, iznajmljivali tenkove i posade kad je kiseljak bio napadnut....cuo sam da je linija prema visokom bila manje vise mirna osim kad su transakcije kasnile...i onda mi pocnu srbi hrvati i bosnjaci o herojskoj borbi....herojskim pljackama i bogacenjima

Rat i ratno profiterstvo su tijesno povezani. A tebi niko ne brani da svoja saznanja podijelis sa nama, ali bez ovo ''cuo sam'' !!
To ''cuo sam za Visoko'' nije tacno, bar u godinama 1992/93. jer sam i sam ratovao na tom podrucju, a mnogo zenicana je tamo ostavilo svoje zivote.

Alfa_Ze wrote:

exliberal wrote:Alfa Ze ...sto nepostavi biljeske o kupovini i unajmljivanju artiljerije od srba na mostarskom ratistu od strane armije...?....trgovanje u krajini, jel mislis da se bihac mogao odbranit da nije kupovao oruzje od istih tih cetnika...daj pa ovaj rat je samo bio velika trgovina....ja znam da su srbi kupovali naftu preko capljine, iznajmljivali tenkove i posade kad je kiseljak bio napadnut....cuo sam da je linija prema visokom bila manje vise mirna osim kad su transakcije kasnile...i onda mi pocnu srbi hrvati i bosnjaci o herojskoj borbi....herojskim pljackama i bogacenjima

Rat i ratno profiterstvo su tijesno povezani. A tebi niko ne brani da svoja saznanja podijelis sa nama, ali bez ovo ''cuo sam'' !!
To ''cuo sam za Visoko'' nije tacno, bar u godinama 1992/93. jer sam i sam ratovao na tom podrucju, a mnogo zenicana je tamo ostavilo svoje zivote.

pa ja ih i dijelim, samo hocu da kazem da je cijeli rat bio jedna velika trgovina....ti ako si bio na visokom onda bi mogao znati za trgovinu preko cekrcica

kv99 wrote:
propustao je minorne kolicine oruzja i opreme , propustao je na kapljicu i kao alibi da bi mogao sebi da uzme 50-75 % naoruzanja i opreme koje je ABiH platila. Pustao je kao sto su i cetnici pustali konvoje sa kalasnjikovima jer su znali da nemaju uticaja na opste stanje. Pustao je da prodzu puske i municija ( od kojih je uzimao 50-75 % ) ali nije pustao da prodzu tenkovi ili ostalo tesko naoruzanje. Nije pustao nista sto bi moglo da ojaca strateski ili takticki ABIH. Pustao je na isti nacin na koji su i cetnici prodavali oruzje prije ili u toku rata. Znas li da su cetnicki rukovodioci , velike zvjerke prodavali puske i municiju Bosnjacima prije rata ? Znas li da su to radili jer su zeljeli da se obogate a znali su da puske koje prodaju nece znaciti nista jer su imali tenkove i haubice. Na isti nacin je i Tudzman pustao da prodze nekoliko kamiona ili konvoja jer se na osnovu tih kamiona i konvoja mnogo vise naoruzao i obogatio a znao je da nece moci puno da uticu na odnos snaga. Zato je pustao puske, a tenkove i haubice nikad nije . Od prvog dana otvorene cetnicke agresije , citavo to vrijeme za koje tvrdis "da je HV naouzavala ABiH " Tudzman i njegovi katolici nisu pustali prolazak teskog naoruzanja ili opreme koja bi pomogla ABiH da se efikasno brani.

Sve gore napisano je u potpunosti tacno.

Kada se govori o propustanju hrane i naoruzanja u vrijeme sukoba ABiH i HVO, to je naprosto nesto sto je bilo iznudjeno zbog ''blokade'' Hrvata u srednjoj Bosni ( preko 150.000 hiljada ), ali vjerujem i zbog pritiska ( na Hrvatsku ) od nekih zemalja kao recimo SAD.Niti jedan od ova dva pomenuta faktora, Hrvatska nije mogla ( smjela ) naprosto ignorisati.

RAT U BiH-PRALJAK NAREDJUJE PROPUSTANJE HUMANITARNOG KONVOJA
( zasto to cini Praljak, odgovor je u prilogu )




Oni konvoji koji nisu imali ''amanet'' od politickog i vojnog vrha HZHB i HVO, prolazili su ovako :

Vitez, juni '93: Napad HVO-a i Hrvatskih civila na Tuzlanski humanitarni konvoj



Pored ubijenih, ranjenih i premlacenih vozaca i pratilaca,napadom na tuzlanski „Konvoj spasa“ oteto je 142 teretna vozila, 20 putničkih, dvet kombija, otuđeno oko 1, 3 miliona DM gotovine, robe široke potrošnje u vrijednosti oko 17 miliona KM i oko 500 tona drugih vrsta roba čije vrijednost nije iskazana.

exliberal wrote: pa ja ih i dijelim, samo hocu da kazem da je cijeli rat bio jedna velika trgovina....ti ako si bio na visokom onda bi mogao znati za trgovinu preko cekrcica

Da ponovim da govorim o periodu tokom 1992/93., a u tom periodu su Cekrcici bila najtvrdja srpska utvrda na visocko/brezanskom ratistu. Tu je mnogo glava palo u tom periodu. Moja jedinica je samo u toku jednog dana izgubila 12 ljudi, tako da je trgovina na Cekrcicima jedna zaista velika laz, za kasnije - ne znam !!

Da još malo razgibamo temu

http://domovina.110mb.com/

Kada se govori o HEROJSKOJ ODBANI LASVANSKE DOLINE, ne bih da miniminiziram njihovu herojsku zelju da se odbrane. Ali . . . . . ???

Tihomir Blaskic raspolagao je s 8-10 tisuca ljudi (kazemo: ljudi, jer je medju njima bio znatan broj onih koje bi zbog npr. dobnih ogranicenja, ali i drugih ogranicenja regularan mobilizacijski sustav tretirao kao vojno nesposobne). Cak i u "normalnim" situacijama, dakle u situacijama kada nije bilo izvanrednih vojnickih dogadjanja, odnos medju sukobljenim stranama je bio 1:6, a u vrijeme zestokih ofenziva ABiH odnos je bio i do 1:12 u korist AbiH.

Zasto armijski vrh ( ABiH )nije naredio osvajanje tog podrucja ?? Samo iz razloga sto bi sa tim bila uskracena mogucnost da Srednja Bosna ostane bez i ono malo ( na kapaljku ) hrane koja je dolazila preko Hercegovine.
Dakle, Lasvanska dolina je bila ‘’zalog’’ ABiH, da je HVO morao propustati te konvoje da ne bi svi pocrkali od gladi, kako Hrvati – tako i Bosnjaci.
Sa Kiseljakom i Zepcem je situacija bila sasvim drugacija, jer su se oni snabdjevali preko srpske tertorije.

I onda neke BUDALE govore o napadu ABiH na HVO srednje Bosne, sto je svakako NEBULOZA, ako nista ono bar zbog gore navedenih razloga.

Alfa_Ze wrote:Kada se govori o HEROJSKOJ ODBANI LASVANSKE DOLINE, ne bih da miniminiziram njihovu herojsku zelju da se odbrane. Ali . . . . . ???

Tihomir Blaskic raspolagao je s 8-10 tisuca ljudi (kazemo: ljudi, jer je medju njima bio znatan broj onih koje bi zbog npr. dobnih ogranicenja, ali i drugih ogranicenja regularan mobilizacijski sustav tretirao kao vojno nesposobne). Cak i u "normalnim" situacijama, dakle u situacijama kada nije bilo izvanrednih vojnickih dogadjanja, odnos medju sukobljenim stranama je bio 1:6, a u vrijeme zestokih ofenziva ABiH odnos je bio i do 1:12 u korist AbiH.

Zasto armijski vrh ( ABiH )nije naredio osvajanje tog podrucja ?? Samo iz razloga sto bi sa tim bila uskracena mogucnost da Srednja Bosna ostane bez i ono malo ( na kapaljku ) hrane koja je dolazila preko Hercegovine.
Dakle, Lasvanska dolina je bila ‘’zalog’’ ABiH, da je HVO morao propustati te konvoje da ne bi svi pocrkali od gladi, kako Hrvati – tako i Bosnjaci.
Sa Kiseljakom i Zepcem je situacija bila sasvim drugacija, jer su se oni snabdjevali preko srpske tertorije.

I onda neke BUDALE govore o napadu ABiH na HVO srednje Bosne, sto je svakako NEBULOZA, ako nista ono bar zbog gore navedenih razloga.

kako armijski vrh nije zapovijedio oslobađanje nekog od gradova u istočnoj bosni, recimo deblokadu srebrenice, žepe, zauzimanje zvornika i sl., tamo bar nije bilo ograničenja u smislu propuštanja pomoći i sl.

osa wrote: kako armijski vrh nije zapovijedio oslobađanje nekog od gradova u istočnoj bosni, recimo deblokadu srebrenice, žepe, zauzimanje zvornika i sl., tamo bar nije bilo ograničenja u smislu propuštanja pomoći i sl.

Obrazlozi ovo sto sam boldirao, jer mi ovako postavljeno pitanje djeluje sasvim glupo !! Krenuti u tako veliku operaciju oslobadjanja Srebrenice, Zepe,Zvornika bi imala smisla kada bi tim oslobadjanjem otvorili komunikaciju za nesmetan dotok hrane, municije i naoruzanja.
Eto, da smo oslobodili to podrucje, sta bi to sustinski promjenulo ?? Nista !! opet bi ostali u blokadi.

posto nitko nije odgovorio na moj post mozes li ti alfa ze da odgovoris.
trgovina u Mostaru ti je iz knjige generala ABIH i iz knjige novinara koji je pratio ratišta.
Sporazum VRS i ABIH možeš naći na suđenju Praljka .
Zamjena istočne hercegovine ti je iz knjige Sefera.
iznajmljivanje tenka u žepču ti je isto sa suđenja praljka.
Transkript razgovora Alije i tuđmana ti je iz Tuđmanovi transkripta mislim cijeli ne recimo izdvajanje par rečenica pa na netu pohranjeno kao sto su ti transkripti.

O Zulfikaru ti je iz haag isto tako dokument da je bio obučavan u hr kao i mnogi muslimani i kada je poceo rat u BiH raspustena je postrojba u Hr i ljudi su poslani u BiH Jedna jedinica se borila na jugu dok je zulfikar poslan na konjic.

Potpisani dokument Alija Boban gdje bi muslimanska država imala izlaz na Neum to imas isto na praljkovoj stranici "Svjedočenje Stijepana Kljuića da je nasao dokument u kojem to stoji"



Na kraju zašto je Tuđman naređivao hrvatima da svaki mirovni plan potpišu i svaki su potpisali a gospodo jedna je bila činjenica da sa svakim planom nije se moglo izaći iz BiH sa jednim dijelom teritorija a pogotovo se nije moglo izaći sa planom vance oven BiH uređena sa 10 teritorijalni jedinica .


Svi su dijelili BiH ali to dijeljenje je bilo novo uređenje države srbi su ga odbijali jer nisu sa njim mogli da izađu iz BiH hrvati i bošnjaci su ih prihvaćali Alija ih je par odbio dok su ih hrvati sve potpisali od republika,kantona,jedinica.

Opet kažem da su srbi i hrvati surađivali i planirali podjeliti BiH pocijepali bi je za par dana jer ABIH iz 93 god se nije mogla obraniti od dobro naoružani srba i hrvata nebi ni ona iz 95 koja je bila mnogo opremljenija i uvjezbanija.
Ako je bih dijelio Tuđman onda gospodo izvolite i nastavite ali uz njega dodajte i Aliju jer je i on isto to radio.
Ovaj rat je samo bio dobrodošao onima koji su na njemu zaradili lokalni mafijasi koji su tada smatrani lokalni heroji i na kraju država se uredila najgore sto se mogla urediti i najveci su krivci oni koji su odbijali planove a to je Karadžić i oni koji su ga stajali a to su Engleska i Francuska.

Ze imaš moj post na predhodnoj strani

Alfa_Ze wrote:

osa wrote: kako armijski vrh nije zapovijedio oslobađanje nekog od gradova u istočnoj bosni, recimo deblokadu srebrenice, žepe, zauzimanje zvornika i sl., tamo bar nije bilo ograničenja u smislu propuštanja pomoći i sl.

Obrazlozi ovo sto sam boldirao, jer mi ovako postavljeno pitanje djeluje sasvim glupo !! Krenuti u tako veliku operaciju oslobadjanja Srebrenice, Zepe,Zvornika bi imala smisla kada bi tim oslobadjanjem otvorili komunikaciju za nesmetan dotok hrane, municije i naoruzanja.
Eto, da smo oslobodili to podrucje, sta bi to sustinski promjenulo ?? Nista !! opet bi ostali u blokadi.

nisi me razumio, kažeš, armija nije zauzela srednju bosnu isključivo zbog toga jer je postojao strah od zatvaranja puteva za dostavljanje pomoći,inače bi to pretpostavljam odradila jednom rukom, vidiš takav strah u slučaju istočne bosne nije postojao, dakle armija je nesmetano mogla tući srbe, spasiti srebreničane i sl., a nije, šta misliš zašto....