#51 Re: Ljutiti se na Boga
Posted: 06/06/2010 10:24
Nista konkretno.
Ljudi bi (na ovom forumu i bilo gdje drugo) trebali da imaju na umu jednu važnu i najvažniju stvar kad je vjera u pitanju, bar kada je riječ o islamu i njegovim izvorima: Kur'anu i sunnetu, i ono vječito pitanje - a šta ako ovaj vako, a onaj nako...The Admiral wrote: Vjera i relgija su razliciti pojmovi, da razumijem. Sve vece religije tvrde da njihov put je pravi, ako ne vjerujes taj dio svoje religije ispadas nevjernik, Islam mi kaze ako ne prakticiram (klanjam pet puta dnevno, postim itd ) idem u pakao, ako katolik ne otkrije Islam koji je pravi put on ide u pakao, to ne mogu skontat nikako, malo ko uspije da prakticira vjeru a kamoli nesto drugo, a da ne pricam o ljudima koji nisu rodjeni u toj religiji jer ako nisi rodjen na pravom putu vjerovatno nikad neces ni doc na njega nes konvertirat se.., osamdeset peta minuta gubis pet nula eo ti lopta haha, znaci kako je to pravedno, kako zasluzujes da budes stavljen u bolju situaciju, a sto je onaj u goroj stavljen u goru, niko nije imo izbora.. znaci po meni ispada stavljen si gdje jesi jer si stavljen gdje jesi....
Nezvanicno u Kini ima oko 20 miliona muslimana... zuti su.statix wrote:Prema tom najvaznijem od vaznog, moras biti svjestan da si kompletnu zutu rasu poslao u pakao. Dosta morbidno, da ne kazem rasisticki.
Vjerovatno bi nesto trebali promijenit.statix wrote:Zvanicno u vijetnamu ih ima manje od 1 %, a zamisli pakao im je dugo bio na zemlji, pa nek bude i gore, Sta ce jadni?!
U drugoj i nista manje bitnoj stvari od one prve kaze da mu nista nije slicno i da niko nije kao on! E pa sad, mozda bi i proslo da je bio malo manje konkretan kada su u pitanju uslovi i konsekvence nepridrzavanja istih kada nam se obraca. Ono na sto aludiram je njegov karakter koji je jasno uocljiv bozijom rijecju kada nas upucuje u, neki bi rekli, univerzalni moral, a ja bih rekao grupni moral sto, u sustini, on i jeste. Al' haj' neise, necemo sad o tome. Nego, da pojasnim pa kazem da mi je pomalo naivno da se jedna relativno lako uocljiva kontradiktornost pojavljuje u jednom zaista bitnom dijelu tvog posta, sto ce reci, islamskog nauka kojeg si sazeo u par pasusa.arzuhal wrote: Ljudi bi (na ovom forumu i bilo gdje drugo) trebali da imaju na umu jednu važnu i najvažniju stvar kad je vjera u pitanju, bar kada je riječ o islamu i njegovim izvorima: Kur'anu i sunnetu, i ono vječito pitanje - a šta ako ovaj vako, a onaj nako...
Najvažnija, najsušastvenija, najbitnija, najprvija stvar od svih stvari, stvar koja je daleko ponad svih oblika obredoslovlja i molitvi je: vjera da ima Boga, da On jest. Druga stvar, koja po svoj bitnosti nije ništa manja ili veća od prve je: niko nije kao On, kao Bog koji jestvuje, ništa Mu nije slično i On nema nikakvog druga, nikakvog partnera, ne postoji nikakva hijerarhija bogova gdje bi On bio iznad njih, ili jednak s njima, ili vrhovni Bog među bogovima - ima samo On.
Ovo je u islamu najvažnija stvar, najpreča, najglavnija! Sam Allah veli u Kur'anu da će On oprostiti koje god htjedne grijehe kome god htjedne osim - nevjerovanja i širka/pripisivanja Njemu nekog ravnim. Sve ostalo, radilo se tu o kršenju nekih zabrana ili neizvršavanju naredbi (recimo namaza), može biti oprošteno, a prema Njegovim riječima. Dakle, postoji granica u griješenju: svaki grijeh može biti oprošten, ali nevjerovanje ili višeboštvo neće nikad.
U tom kontekstu, svaki čvojek, ma ko bio, ma kad i gdje živio, a vjerovao da ima Bog koji je naš Stvoritelj i koji nije ničemu sličan sa čime bi ga usporedili: musliman, Jevrej, kršćanin, Sabejac, američki Indijanac, sdp-ovac itd. - može biti sretnik na Boljem svijetu.
Ovim, naravno, ne pozivam na odustajanje od prakse, nego samo ukazujem na najvažnije od važnog.
Updated wrote:Vjerovatno bi nesto trebali promijenit.statix wrote:Zvanicno u vijetnamu ih ima manje od 1 %, a zamisli pakao im je dugo bio na zemlji, pa nek bude i gore, Sta ce jadni?!

Hajde za početak, kada već uzimaš opis Boga abrahamovske tradicije kao pretpostavku za diskusiju, idi dalje od tih antropormofizama i poređenja sa ljudskim autokratama i diktatorima. Daj, dakle, što cjelovitiju sliku Boga kojeg spominješ.NIN wrote:U drugoj i nista manje bitnoj stvari od one prve kaze da mu nista nije slicno i da niko nije kao on! E pa sad, mozda bi i proslo da je bio malo manje konkretan kada su u pitanju uslovi i konsekvence nepridrzavanja istih kada nam se obraca. Ono na sto aludiram je njegov karakter koji je jasno uocljiv bozijom rijecju kada nas upucuje u, neki bi rekli, univerzalni moral, a ja bih rekao grupni moral sto, u sustini, on i jeste. Al' haj' neise, necemo sad o tome. Nego, da pojasnim pa kazem da mi je pomalo naivno da se jedna relativno lako uocljiva kontradiktornost pojavljuje u jednom zaista bitnom dijelu tvog posta, sto ce reci, islamskog nauka kojeg si sazeo u par pasusa.arzuhal wrote: Ljudi bi (na ovom forumu i bilo gdje drugo) trebali da imaju na umu jednu važnu i najvažniju stvar kad je vjera u pitanju, bar kada je riječ o islamu i njegovim izvorima: Kur'anu i sunnetu, i ono vječito pitanje - a šta ako ovaj vako, a onaj nako...
Najvažnija, najsušastvenija, najbitnija, najprvija stvar od svih stvari, stvar koja je daleko ponad svih oblika obredoslovlja i molitvi je: vjera da ima Boga, da On jest. Druga stvar, koja po svoj bitnosti nije ništa manja ili veća od prve je: niko nije kao On, kao Bog koji jestvuje, ništa Mu nije slično i On nema nikakvog druga, nikakvog partnera, ne postoji nikakva hijerarhija bogova gdje bi On bio iznad njih, ili jednak s njima, ili vrhovni Bog među bogovima - ima samo On.
Ovo je u islamu najvažnija stvar, najpreča, najglavnija! Sam Allah veli u Kur'anu da će On oprostiti koje god htjedne grijehe kome god htjedne osim - nevjerovanja i širka/pripisivanja Njemu nekog ravnim. Sve ostalo, radilo se tu o kršenju nekih zabrana ili neizvršavanju naredbi (recimo namaza), može biti oprošteno, a prema Njegovim riječima. Dakle, postoji granica u griješenju: svaki grijeh može biti oprošten, ali nevjerovanje ili višeboštvo neće nikad.
U tom kontekstu, svaki čvojek, ma ko bio, ma kad i gdje živio, a vjerovao da ima Bog koji je naš Stvoritelj i koji nije ničemu sličan sa čime bi ga usporedili: musliman, Jevrej, kršćanin, Sabejac, američki Indijanac, sdp-ovac itd. - može biti sretnik na Boljem svijetu.
Ovim, naravno, ne pozivam na odustajanje od prakse, nego samo ukazujem na najvažnije od važnog.
I, kako rekoh, pitam se kako sad to da karakter jednog bica* kome niko nije slican ispada tako slican karakteru bica koje je stvorio - covjeku? Karakterne crte koje se relativno lako uocavaju u samoj njegovoj rijeci su tipicni ljudski egoizam jer mu je prvi i osnovni uslov i imperativ da ljudi vjeruju samo u njega i da ne smiju ni posumnjati da to nije tako. Takodjer, vrijedno pomena je i njegova zelja da mu ne smijemo pripisivati nikog ravnim njemu, sto je jos jedan primjer tipicnog ljudskog egocentrizma. Dakle, na prvo mjesto stavlja sebe kao gospodara i bezuslovno trazi od svojih podanika da mu sluze i da mu se klanjaju. Mnogo je primjera u ljudskoj historiji koje su obiljezili upravo ovakvi teokratski karakteri, tacnije, moglo bi se reci da je ovaj horizontalni hijerarhijski sistem koji neminovno vodi ka jednom tipicnom teokrati na vrhu piramide moci zapravo pravilo u nasim drustvima, kao i u drustvima nekih drugih vrsta visih primata.
Vrijedi spomenuti i neizvjesnost koja je tipicna za autokratske sisteme i koja se u ovom slucaju jasno ogleda u, kako ti rece, da ce on oprostiti koje god htjedne grijehe i kome god htjedne, naravno, osim jednog - nevjerovanja, dakle nelojalnosti. Kad smo vec kod ovoga onda vrijedi spomenuti i to da u njegovom sistemu ljudi koji ne budu vjerovali idu drito na mjesto koje je maksuz pripremio za njih dok se u jednom svjetovnom autokratskom sistemu za nelojalnost gubi glava ili ide na prinudni rad odakle skoro pa nikad nema povratka. Ono sto hocu da kazem je da je meni ovo previse slicno - dzehenem kojeg bog maksuz napravi za one koji ne budu vjerovali u njega i Gulag kojeg autokrata maksuz napravi za one koji ne budu lojalni njemu (ne budu vjerovali u sistem kojeg je autokrata kreirao).
U tvojoj recenici "dakle, postoji granica u griješenju: svaki grijeh može biti oprošten, ali nevjerovanje ili višeboštvo neće nikad" sto se moze prevesti na svjetovni jezik pa reci svaki prijestup moze biti oprosten, ali nelojalnost ili izdaja nece nikada. I vise nego slicno, mada bi se dalo reci, gotov' pa identicno!
Uz egoizam tu je i neizbjezna ljubomora koja se moze uociti u mnogim iskazima koje se odnose na konkretna pravila i konsekvence nepostivanja istih jer su ljudi u ono doba vjerovali u mnogo bogova mimo njega.
Dakle, moje pitanje bi bilo, druze @arzuhal, otkud njemu ovoliko karakternih slicnosti nasim ljudskim? Da li je Bog pravio nas po slici svojoj, kako krscani obivavaju reci ili je, pak, bilo obratno - da smo mi boga napravili po slici svojoj? Koliko je vjerovatno da je prvo tacno, a koliko ovo drugo?
Odakle svi ti antropomorfizmi ako nam Bog kaze da mu nema niko slican i da je ga nicim ne mozemo uporediti?
_______________________
* Misljenja sam da je u neku ruku ispravno boga nazvati bicem jer on jeste, barem po teoloskom nauku i percepciji vjernika.
Bas i jest zagonetno, nista nije cinjenica, sve se svodi na tvoju vjeru da je to tako, niti si ti vidio ni osjetio, vec moras kopat tunele da bi naso ostatke 'odgovora' od onih sto su mislili da su to 'odgovori'. Koliko ima religija u svijetu? Veze niko nema sta da radi, a oni sto ono 'znaju' ne znaju ni oni ni blizu sto posto, misterij je to koji ce se rjesavati vjecno bas tako po meni i kao do sada nece se rjesiti ni od sada.... Vjerujemo skoro svi da Bog postoji, mi sami i sve oko nas nam govori da Bog postoji, a sada zasto kako ko sta gdje kuda kada moras naci u jednoj od ovih religija? :što barem tu Objavu nije tako objavio da mi nikad ništa ne razumijemo, da to bude pravo onako božanski zagonetno, da vječno rješavamo taj misterij - šta li je ovo Bog htio da nam kaže? U čemu je kvaka, šta je htio?
Ako Bogu ne treba nista od nas sto nas je stavio u situaciju gdje nam treba nesto od Njega. Niko nije biro to. Volim zivit, zahvalan sam za sve sto imam, a i htio bi dosta toga sto nemam ali ipak hvala na ono sto imam jer neko nema sto ja imam, niti ja imam sto neko ima opet bla bla. Neko uziva a neko pati, ne zaboravi to. Ne moze svako biti zahvalan sto pati ako cemo biti realni. Ako Bogu ne treba nista od nas sto ne odstrani djavola i zlo KOJE JE ON KREIRAO jer je Kreator svega, patnje, boli, tuge, srece itd itd (sad se tu moze raspavljat o ljudskom dijelu sto doprinosi svakoj al o tome nebitno) znaci mi ne trebamo Njemu a znaci treba nama Bog da nam pomogne protiv onoga sto je On kreirao, ne treba mu moja vjera? ocito da treba jer me stavio u situaciju ako ne ispostujem ono sto traiz od mene da ispostujem poslan si u pakao il sta, opet mi to nema smisla stari, de malo objasni ako je moguceZato sam i ukratko i napisao u onom postu da je najsušatsvenija stvar vjerovati da On jest (ne Autokrata koji baca u džehennem, nego On koji nas je uveo iz Ničeg u Nešto, koji nam je dao i tijelo i razum i dušu, dao nas takve kakvi jesmo i NAJMANJE što traži da kažemo da On JEST!), a ostalo nam je važno zbog nas samih. Njemu ne treba ni moja vjera, ni tvoja nevjera. Ne treba mu moj namaz ili nečija rakija. Njemu ništa ne treba. Čovjeku treba. Bilo kojem, pa i tom autokrati što šalje u gulag - bez ljudi nema autokrate, nema vlasti, nema moći, nema priznanja. A On je oduvijek i zauvijek.
To ZLO o kojem pričaš je upravo ONO čime se diči svaki onaj koji negira Boga: to je onaj naš ego, naše Ja kojem je Bog dao i ograničenu slobodu volje da SADA čini što god hoće.The Admiral wrote:Ako Bogu ne treba nista od nas sto nas je stavio u situaciju gdje nam treba nesto od Njega. Niko nije biro to. Volim zivit, zahvalan sam za sve sto imam, a i htio bi dosta toga sto nemam ali ipak hvala na ono sto imam jer neko nema sto ja imam, niti ja imam sto neko ima opet bla bla. Neko uziva a neko pati, ne zaboravi to. Ne moze svako biti zahvalan sto pati ako cemo biti realni. Ako Bogu ne treba nista od nas sto ne odstrani djavola i zlo KOJE JE ON KREIRAO jer je Kreator svega, patnje, boli, tuge, srece itd itd (sad se tu moze raspavljat o ljudskom dijelu sto doprinosi svakoj al o tome nebitno) znaci mi ne trebamo Njemu a znaci treba nama Bog da nam pomogne protiv onoga sto je On kreirao, ne treba mu moja vjera? ocito da treba jer me stavio u situaciju ako ne ispostujem ono sto traiz od mene da ispostujem poslan si u pakao il sta, opet mi to nema smisla stari, de malo objasni ako je moguceZato sam i ukratko i napisao u onom postu da je najsušatsvenija stvar vjerovati da On jest (ne Autokrata koji baca u džehennem, nego On koji nas je uveo iz Ničeg u Nešto, koji nam je dao i tijelo i razum i dušu, dao nas takve kakvi jesmo i NAJMANJE što traži da kažemo da On JEST!), a ostalo nam je važno zbog nas samih. Njemu ne treba ni moja vjera, ni tvoja nevjera. Ne treba mu moj namaz ili nečija rakija. Njemu ništa ne treba. Čovjeku treba. Bilo kojem, pa i tom autokrati što šalje u gulag - bez ljudi nema autokrate, nema vlasti, nema moći, nema priznanja. A On je oduvijek i zauvijek.
="arzuhal
Onaj koji ne vjeruje u Boga iznalazit će uvijek načine da pokaže svoju intelektualnu superiornost nad vjerom ili vjernicima.
Napravili te roditelji. Nisi ih birao. Nisi birao ni mjesto gdje ćeš se roditi, ništa. Uzmimo da je to neka prosječna porodica bilo gdje u svijetu. Dokle tvoje sjećanje o samom sebi doseže? Tvoji roditelji te napravili od nake tekućine, donijeli te na ovaj svijet, hranili i pazili na tebe kada nisi bio sposoban sebi pomoć i kada nisi imao svijest o sebi samom. Kada si uzrastao dovoljno da možeš brinuti o sebi - naišao si na belaje u životu. O čemu se tu radi? Pa naravno - tvoji roditelji su te rodili samo kako bi se ti patio u ovom životu, to je bila njihova namjera. Željeli su da se i ti napatiš, da vidiš kako je njima bilo. Kako da im budeš zahvalan, onda, i na čemu? Pogledaj kako su pakleni plan spremili za tebe: prvo se brinuli o tebi, a onda ti šuknuli? Da si se ti pit'o, nikad se ne bi rodio...
I kako da budeš i trunku zahvalan roditeljima na tome? Naravno da nećeš, nisi lud - nisi ti tu ništa birao! Ali imaš sljedeću sretnu mogućnost: da odeš daleko od njih, da im ničim ne budeš zahvalan i da zanegiraš da si ikad i imao roditelje, ma šta oni mislili o tebi i ma šta očekivali od tebe.
Kako rekoh, upravo taj ego, kojim se svaka slobodomisleća jedinka od vrste ljudi diči, je to sjeme zla na ovom svijetu, a mi ga još više zaljevamo i podstičemo mu rast.
Sav univerzum, a i mi pojedinačno u njemu, je red nula. 000000000000000000000000000000000000000000000000000...Ništa. Nabjiješ ih nogom. Vrijednost im daje 1 (Jedan) koji je prije njih. Najvrednija od svih nula je ona najbliža Jednom.
Što se mene tiče, nek nule pjevaju šta hoće, baš me briga.
Ovo nema nikakvog smisla, ni logicki, ni matematicki.Sav univerzum, a i mi pojedinačno u njemu, je red nula. 000000000000000000000000000000000000000000000000000...Ništa. Nabjiješ ih nogom. Vrijednost im daje 1 (Jedan) koji je prije njih. Najvrednija od svih nula je ona najbliža Jednom.
Što se mene tiče, nek nule pjevaju šta hoće, baš me briga.
Neam ba više kuveta nizašta, biži...osad samo na BCmadner wrote:To se slazem, stas se ljutit pored cevapa![]()
Htio sam reci da ne kontam sta si rekao sa nulama i kecom
U, ti otvaranjamadner wrote:Saha moze uvijek
E2-E4