Forum Klix.ba

Suti i trpi wrote:

1gorstak wrote:A ne ne, nego lobiranje i mrcvarenje dok se ne dodje do pravednog rjesenja.

Ti si iznjeo svoju viziju 'rjesenja', jedna strana mora biti pobjedjena. Dakle, ti si za to da se rat nastavi, sve dok neko ne kapitulira na ovaj ili onaj nacin. To se moze desit za 5 godina, moze i za 100, a mozda se nikad nedesi. To je zaista tesko predvidit.

Ono sto mene zanima je... Da li je po tebi ovo 'mrcvarenje' vrijedno patnje bolesni i siromasni i pukog prezivljavanja vecine zaposleni!?? Da li je logicno sto u ovakvom ratnom stanju vlada kriminal, mito i korupcija, sto se vlast dusmanski odnosi prema svojim gradjanima? Da li je u ovakvom ozracju napredak sasvim ogranicen? Da li je taj 'visi cilj' vrijedan propali godina?

Ovi sto podrzavaju politiku 'lobiranja i mrcvarenja' nemaju neko veliko pravo da ocekuju bolji zivot. Njima je glavni cilj da se dodje do drzavnog uredjenja kakav prizeljkuju oni i politicari koje biraju. U takvoj klimi napredak je sasvim limitiran. Znaci, svjesno se odricete boljeg zivota u korist 'viseg cilja'? Jesam li u pravu?

Pa može se smatrati da si u pravu a pogotovo ćeš biti u pravu kad se uništi mogućnost nekog normalnog života dovođenjem velike većine građana u dužničko robstvo pa oni nebudu htjeli nikakav boljitak već budu težili nekom krvavom ratu kojim će poništiti pljačku i oslobađanje istih od dužničkog robstva. Letiće glave na sve strane.

Cini mi se da ce ovo trajati jos (relativno) kratko. Voskovodje ostaju bez vojske jer ljudstvo ne prima platu i moral opada. Velika braca su dala sernice i ne trpe neposlusne, a svi igraci su toga svesni, cak i kada nemaju kompas. Neke grupe otkazuju poslusnost. Stvaraju se novi nezvanicni centri moci od kojih svaki pretenduje na deo kolaca, neki i na vrh. Da bi se medju mnogima isplivalo na povrsinu dilovi su neophodni, vise dilova i sto brze. Dolazi do ukrupnjavanja do nivoa kad se izdvajaju oni koji pucaju na vrh i tu prestaje faza ukrupnjavanja. Slede obracuni relativno niskog intenziteta, kratki i ostri sa jasnim pobednikom i gubitnikom, izmedju ostalog jer braci teba ogranicen broj sagovornika, nabolje jedan. Plebs je iscrpljen i do nicega mu nije, hoce da gaji decu, i da ima klopu. A to dobijaju samo oni koji su dovoljno otresiti da znaju kuda idu. Nastaje novo dugogodusnje stabilno stanje. Prethodne relacije su zaboravljene i cine se besmislene i retrogradne.

Nadglasavanje i dominacija jedne etnicke grupe nad drugima. To su od prilike razlozi za rat, i ovo danasnje stanje u Bosni. Bosnjaci i Hrvati su htjeli nezavisnu BiH da izbjegnu iz SRJ u kojoj bi bili nadglasavani i dominirani od strane Srba, dok Srbi iz BiH su htjeli ostati u SRJ da ne bi bili nadglasavani i dominirani od strane Bosnjaka i Hrvata. Ovo je zacarani krug! Kad ce se ljudska masa probuditi i shvatiti da etnicki identitet stvara nestvarne iluzije o ljudima cije su potrebe u stvarnosti 100% iste???

Cijela ljudska istorija je puna primjera o podjelama, tenzijama i sukobima izmedju ljudi koji zive, ako ne jedni sa drugima onda jedni pored drugih, zajedno a podjeljeni su radi nekih iluzija o porijeklu i vjeri. U Bosni je to stanje dozivjelo maksimalni apsurd gdje su se sva tri naroda ugurali u neki coravi cosak iz kojeg nema izlaza osim kroz neko prosirenje svijesti.

Hajde, da malo otvorimo karte i da pricamo otvoreno i objektivno. Cijeli zivot zivim u Zenici, cijeli rat sam proveo ovdje. U porodici imam otprilike 60% Srba, 30% Hrvata i 10% Bosnjaka. Cim je pala prva kap krvi u BiH, u Zenici se osjeco itekako veliki negativni naboj prema Srbima, koji je nekako bio kontrolisan za vrijeme rata u Hrvatskoj. Prva moja ratna trauma se desila u selu Saranovici, nedaleko od Zenice, gdje sam bio na odmoru kod bake. U selo je upala neka vojna formacija i pocela ispaljivat rafale u zrak. Pokucali su na nasa vrata i mi smo izasli... Rekli su da se kupimo ako imamo namjeru ostat zivi. U tom trentuku je zalajo pas i jedan vojnik je krenuo da ga upuca, na sto je moja rodica stala ispred psa i vojnik je odusto od te zamisli. Ubrzo je cijelo selo napusteno, kuce zapaljene, a groblje totalno devastirano. Jedan covjek mi je poslije reko da su komsije pohapale sav namjestaj iz kuca. U to vrijeme su protjerani Srbi iz Drivuse, Biljeseva i drugih sela u dolini rijeke Bosne gdje su Srbi zivili. Da su prtojerani, pod direktivnom iz ABiH, to mi je potvrdilo nekoliko ljudi koji su ucestvovali u progonu. Koliko znam, mrtvi nije bilo, ali su ljudi protjerani. Na samom pocetku rata, sef ocnog odjela u zenickoj bolnici (smjenjen sa mjesta direktora pred sami rat), Veljko Sladojevic, u ogrtacu izveden iz svoje kuce u centru Zenice kod gimnazije od strane nekih vojnika u maskirnim uniformama. To je vidjela nekolicina gradjana Zenice. Njegovo tijelo nikada nije pronadjeno. Draganu, covjeku koji je drzo kafic je bacena bomba u isti, nakon cega je on otiso iz Zenice. Bilo je jos par takvih slucajeva, ali Draganovo ime spominjem, jer poznajem covjeka. Na srpsku pravoslavnu crkvu je pucano iz automatskog oruzja sa podrucja Brista, za vrijeme sluzbe. Masa tih dogadjaja je Srbima ulila strah i svi su kao mahniti krenuli bjezat, jer su predosjecali da se sprema zlo. Pozivi Karadzica apsolutno nisu imali veze sa tim. Nijedan covjek koji je bjezo nije spomenuo Karadzica kao razlog egzodusa. NIJEDAN Srbin nije osto u selima oko Zenice u kojim je bilo jako puno srpskog zilja, jer tu nikad nisi znao ko ti moze pokucat na vrata u ubit te na kucnom pragu. U samom gradu je stvar bila nesto drugacija, osjecala se malo veca sigurnost, ali daleko od toga da su ljudi bili sigurni. Pribojavali su se da im neki radikalni Musliman nece uskratit zivot, jer je bilo definitivno da direktive o masovnim ubijanjima nije bilo, mada covjek nikad nije bio siguran hoce li do nje doci, sto je bio neopisiv pritisak. Tom pritisku nije odolio moj otac, koji je izvrsio samoubistvo, jer se vise nije mogo nosit sa strahom. Moj stric je totalno otiso na zivcima, tako da sad ima paranoju od svega i svacega. Mog rodjaka je nekolicina skolaraca nazivalo cetnikom, jer je dijete islo u crkvu, jer je bio religiozan. Nikakavog drugog razloga nije bilo. Moja tetka je napustila Zenicu, jer vise nije mogla trpit uvrede od radni kolegica. Moja mama je dolazila uplakana sa posla, jer su radne kolegice koje su se zaposlile nakon sto su izbjegle iz istocne Bosne, govorile kako se Srbima treba osvetit za svo zlo koje su nanjeli Muslimanima u istocnoj Bosni. Vi ne mozete shvatit kakav je to bio pritisak, to se granicilo za izdrzvljivim. U Zenici si mogo biti dobar SAMO ako bi pogazio svoju naciju i vjeru i bjesumucno pljuvo po srpskoj, pa i hrvatskoj naciji. Tesko da je neko imo hrabrosti isticat da je Srbin ili Hrvat, pa sve i da najostrije osudjuje rezim u RS i HB (sto je svakako bio slucaj). Dakle, samo su poltroni dobro prolazili, dok su ovi sto su ostali dosljedni svojoj naciji bili izlozeni velikoj opasnosti, osim ako nisu imali dobru zaledjinu u nekim Bosnjacima. Druga strana medalje su dobri Bosnjaci koji su na srecu bili vecina i koji su Srbe i Hrvate SPASILI od zla koje je u svakom trentuku moglo eskalirat. Moja porodica je imala veliku zastitu i podrsku od mnogih Bosnjaka. Izuzev rijetkih uvreda (od nekog sa strane), nikakvo zlo se nije desilo, osim naravno psihickog rastrojstva koje je na kraju odradilo svoje.

Poenta ovog svega je da nikom u ovom ratu nije bilo dobro, da smo svi gubitnici. Srbi su pocinili najvise zlocina i oni ce to jednog dana sigurno prihvatit. Pustimo ih da sami to shvate. Ja ne mrzim nikog i meni niko nizasta nije kriv osim naredbodavca i izvrstelja. Zlocine treba gledat individualno i svi trebaju odgovarat za ono sto su ucinili. Mi se trebamo podsjecat svega sto smo prosli, ali ne u smislu konfrontacije nego u smislu opomene da nam se to vise nikad ne ponovi. Moramo gledat naprijed i mislit na buducnost nase djece, da oni ne prozivljavaju ovo sto smo mi prozivili. Na pogresnom smo putu i krajnje je vrijeme da to shvatimo.... Ja sutra mogu otic zivit u Zagreb ili Beograd, ali ne zelim jer je Zenica moj grad. U ratu se pokazalo da ima puno vise dobri nego zli ljudi i ja vjerujem da ce upravo ta snaga okrenut ovu drzavu u pravom smjeru. Iz licnog iskustva znam da i u RS ima puno ljudi koji zele suzivot, ali u ovakvoj klimi ne mogu doci do izrazaja. Valjda ce jednog dana u ovih 1000 godina postojanja ove drzave, dobro pobjedit zlo. Nada umire posljednja.

Suti i trpi wrote:Vi ne mozete shvatit kakav je to bio pritisak

Znacajan ih broj zaista ne moze shvatiti nesto tako jednostavno, ali samo zato sto ne zele. No kao sto si i sam rekao, postojalo je (i jos uvijek) postoji puno vise onih (s obe strane entitetske linije) koji su casni. Bitno je takve ljude uvezati idejom o pravednom uredjenju, o mogucnosti dogovora, a ostalo ce ici po inerciji.

1gorstak wrote:

Suti i trpi wrote:Vi ne mozete shvatit kakav je to bio pritisak

Znacajan ih broj zaista ne moze shvatiti nesto tako jednostavno, ali samo zato sto ne zele. No kao sto si i sam rekao, postojalo je (i jos uvijek) postoji puno vise onih (s obe strane entitetske linije) koji su casni. Bitno je takve ljude uvezati idejom o pravednom uredjenju, o mogucnosti dogovora, a ostalo ce ici po inerciji.

Slazem se i za to postoji samo jedan preduslov, eliminacija zapaljive retorike. Na to gradjani mogu direktno uticat. Iz dobre atmosfere proizilaze dobra rjesenja.

[quote="Suti i trpi"]Prva moja ratna trauma se desila u selu Saranovici, nedaleko od Zenice, gdje sam bio na odmoru kod bake. U selo je upala neka vojna formacija i pocela ispaljivat rafale u zrak. Pokucali su na nasa vrata i mi smo izasli... Rekli su da se kupimo ako imamo namjeru ostat zivi. U tom trentuku je zalajo pas i jedan vojnik je krenuo da ga upuca, na sto je moja rodica stala ispred psa i vojnik je odusto od te zamisli. Ubrzo je cijelo selo napusteno, kuce zapaljene, a groblje totalno devastirano.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jarane, ja cu tebi reci, ovakav zulum samo cetalj moze napraviti, jer opste je poznato da samo oni nose sibice u dzepovima i kradu tudje kolor televizore....logicno ovdje se radi o namjestaljci ala Risto Djogo

felipe kajetano wrote:

Suti i trpi wrote:Prva moja ratna trauma se desila u selu Saranovici, nedaleko od Zenice, gdje sam bio na odmoru kod bake. U selo je upala neka vojna formacija i pocela ispaljivat rafale u zrak. Pokucali su na nasa vrata i mi smo izasli... Rekli su da se kupimo ako imamo namjeru ostat zivi. U tom trentuku je zalajo pas i jedan vojnik je krenuo da ga upuca, na sto je moja rodica stala ispred psa i vojnik je odusto od te zamisli. Ubrzo je cijelo selo napusteno, kuce zapaljene, a groblje totalno devastirano.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jarane, ja cu tebi reci, ovakav zulum samo cetalj moze napraviti, jer opste je poznato da samo oni nose sibice u dzepovima i kradu tudje kolor televizore....logicno ovdje se radi o namjestaljci ala Risto Djogo

Da znas gdje se Saranovici nalaze, znao bi da se srpska vojska tu samo mogla teleportirat, a da ih ne skrse formacije ABiH koje su bile u sirokom okruzenju tog sela. Da ti priblizim, to je isto da neko kaze da su Bosnjaci istjerali svoje ljude iz Banja Luke 92'. Mislim, prilicno bjedno sa tvoje strane.

Ma sta vi uopste ovdje pokusavate? Pa opstepoznata je cinjenica da su Srbi protjerivali Bosnjake iz RS, a da su Srbi dobrovoljno odlazili iz federacije. Pa tako i moja djevojka iz okoline Tuzle dobrovoljno ode, a po odlasku kuca joj se dobrovoljno samozapalila

Suti i trpi wrote:
Da znas gdje se Saranovici nalaze, znao bi da se srpska vojska tu samo mogla teleportirat, a da ih ne skrse formacije ABiH koje su bile u sirokom okruzenju tog sela. Da ti priblizim, to je isto da neko kaze da su Bosnjaci istjerali svoje ljude iz Banja Luke 92'. Mislim, prilicno bjedno sa tvoje strane.

Mislim da je cayetano bio ironičan..sarkastičan...ciničan....kako god

smijesni_ste wrote:

Suti i trpi wrote:
Da znas gdje se Saranovici nalaze, znao bi da se srpska vojska tu samo mogla teleportirat, a da ih ne skrse formacije ABiH koje su bile u sirokom okruzenju tog sela. Da ti priblizim, to je isto da neko kaze da su Bosnjaci istjerali svoje ljude iz Banja Luke 92'. Mislim, prilicno bjedno sa tvoje strane.

Mislim da je cayetano bio ironičan..sarkastičan...ciničan....kako god

Bilo mi je tesko povjerovat da neko moze pravit parodiju od tudje nesrece. Ali, ima nas svakakvih... Kad nas je to postalo sasvim uobicajeno.

Suti i trpi wrote:Hajde, da malo otvorimo karte i da pricamo otvoreno i objektivno. Cijeli zivot zivim u Zenici, cijeli rat sam proveo ovdje. U porodici imam otprilike 60% Srba, 30% Hrvata i 10% Bosnjaka. Cim je pala prva kap krvi u BiH, u Zenici se osjeco itekako veliki negativni naboj prema Srbima, koji je nekako bio kontrolisan za vrijeme rata u Hrvatskoj. Prva moja ratna trauma se desila u selu Saranovici, nedaleko od Zenice, gdje sam bio na odmoru kod bake. U selo je upala neka vojna formacija i pocela ispaljivat rafale u zrak. Pokucali su na nasa vrata i mi smo izasli... Rekli su da se kupimo ako imamo namjeru ostat zivi. U tom trentuku je zalajo pas i jedan vojnik je krenuo da ga upuca, na sto je moja rodica stala ispred psa i vojnik je odusto od te zamisli. Ubrzo je cijelo selo napusteno, kuce zapaljene, a groblje totalno devastirano. Jedan covjek mi je poslije reko da su komsije pohapale sav namjestaj iz kuca. U to vrijeme su protjerani Srbi iz Drivuse, Biljeseva i drugih sela u dolini rijeke Bosne gdje su Srbi zivili. Da su prtojerani, pod direktivnom iz ABiH, to mi je potvrdilo nekoliko ljudi koji su ucestvovali u progonu. Koliko znam, mrtvi nije bilo, ali su ljudi protjerani. Na samom pocetku rata, sef ocnog odjela u zenickoj bolnici (smjenjen sa mjesta direktora pred sami rat), Veljko Sladojevic, u ogrtacu izveden iz svoje kuce u centru Zenice kod gimnazije od strane nekih vojnika u maskirnim uniformama. To je vidjela nekolicina gradjana Zenice. Njegovo tijelo nikada nije pronadjeno. Draganu, covjeku koji je drzo kafic je bacena bomba u isti, nakon cega je on otiso iz Zenice. Bilo je jos par takvih slucajeva, ali Draganovo ime spominjem, jer poznajem covjeka. Na srpsku pravoslavnu crkvu je pucano iz automatskog oruzja sa podrucja Brista, za vrijeme sluzbe. Masa tih dogadjaja je Srbima ulila strah i svi su kao mahniti krenuli bjezat, jer su predosjecali da se sprema zlo. Pozivi Karadzica apsolutno nisu imali veze sa tim. Nijedan covjek koji je bjezo nije spomenuo Karadzica kao razlog egzodusa. NIJEDAN Srbin nije osto u selima oko Zenice u kojim je bilo jako puno srpskog zilja, jer tu nikad nisi znao ko ti moze pokucat na vrata u ubit te na kucnom pragu. U samom gradu je stvar bila nesto drugacija, osjecala se malo veca sigurnost, ali daleko od toga da su ljudi bili sigurni. Pribojavali su se da im neki radikalni Musliman nece uskratit zivot, jer je bilo definitivno da direktive o masovnim ubijanjima nije bilo, mada covjek nikad nije bio siguran hoce li do nje doci, sto je bio neopisiv pritisak. Tom pritisku nije odolio moj otac, koji je izvrsio samoubistvo, jer se vise nije mogo nosit sa strahom. Moj stric je totalno otiso na zivcima, tako da sad ima paranoju od svega i svacega. Mog rodjaka je nekolicina skolaraca nazivalo cetnikom, jer je dijete islo u crkvu, jer je bio religiozan. Nikakavog drugog razloga nije bilo. Moja tetka je napustila Zenicu, jer vise nije mogla trpit uvrede od radni kolegica. Moja mama je dolazila uplakana sa posla, jer su radne kolegice koje su se zaposlile nakon sto su izbjegle iz istocne Bosne, govorile kako se Srbima treba osvetit za svo zlo koje su nanjeli Muslimanima u istocnoj Bosni. Vi ne mozete shvatit kakav je to bio pritisak, to se granicilo za izdrzvljivim. U Zenici si mogo biti dobar SAMO ako bi pogazio svoju naciju i vjeru i bjesumucno pljuvo po srpskoj, pa i hrvatskoj naciji. Tesko da je neko imo hrabrosti isticat da je Srbin ili Hrvat, pa sve i da najostrije osudjuje rezim u RS i HB (sto je svakako bio slucaj). Dakle, samo su poltroni dobro prolazili, dok su ovi sto su ostali dosljedni svojoj naciji bili izlozeni velikoj opasnosti, osim ako nisu imali dobru zaledjinu u nekim Bosnjacima. Druga strana medalje su dobri Bosnjaci koji su na srecu bili vecina i koji su Srbe i Hrvate SPASILI od zla koje je u svakom trentuku moglo eskalirat. Moja porodica je imala veliku zastitu i podrsku od mnogih Bosnjaka. Izuzev rijetkih uvreda (od nekog sa strane), nikakvo zlo se nije desilo, osim naravno psihickog rastrojstva koje je na kraju odradilo svoje.

Poenta ovog svega je da nikom u ovom ratu nije bilo dobro, da smo svi gubitnici. Srbi su pocinili najvise zlocina i oni ce to jednog dana sigurno prihvatit. Pustimo ih da sami to shvate. Ja ne mrzim nikog i meni niko nizasta nije kriv osim naredbodavca i izvrstelja. Zlocine treba gledat individualno i svi trebaju odgovarat za ono sto su ucinili. Mi se trebamo podsjecat svega sto smo prosli, ali ne u smislu konfrontacije nego u smislu opomene da nam se to vise nikad ne ponovi. Moramo gledat naprijed i mislit na buducnost nase djece, da oni ne prozivljavaju ovo sto smo mi prozivili. Na pogresnom smo putu i krajnje je vrijeme da to shvatimo.... Ja sutra mogu otic zivit u Zagreb ili Beograd, ali ne zelim jer je Zenica moj grad. U ratu se pokazalo da ima puno vise dobri nego zli ljudi i ja vjerujem da ce upravo ta snaga okrenut ovu drzavu u pravom smjeru. Iz licnog iskustva znam da i u RS ima puno ljudi koji zele suzivot, ali u ovakvoj klimi ne mogu doci do izrazaja. Valjda ce jednog dana u ovih 1000 godina postojanja ove drzave, dobro pobjedit zlo. Nada umire posljednja.

Samo zato sto oko Zenice nije bilo puno borbi i nije bila u direktnom okruzenju ljudi misle da su cetnici bili digli ruke od nje ali nije tako i vrlo se malo u javnosti zna o njihovom planu za okupiranje i tog dijela Bosne i Hercegovine. Za Zenicu je planiran isti scenario kao i za Sarajevo koji je opkoljen ili druge gradove koji su okupirani i mozda bi tako i prosla da vas nije izdao jedan od vasih glavonja i dao podatke : ko je dobio oruzje, kakvo oruzje i opremu, gdje je sakriveno, ko je zaduzen za organizovanje po naseljima i selima, veze gradske kasarne i lokalnog SDS-a itd- Da nije njega bilo bi mnogo teze otkloniti tu opasnost koja je postojala za Zenicu i bilo bi mnogo vise poginulih nego sto je tada bilo. Zaboravio si da kazes da je u gore navedenim mjestima vec u zimu 91/92 bilo podjeljeno oruzje preko JNA i da je sve bilo ukopano u zemunice. Toliko je bilo dobro sakriveno da su u nekim slucajevima samo informacije od glavonje pomogle da se otkriju a u nekim nije ni to bilo dovoljno jer iz jedne takve je ubijen i pripadnik TO koji je bio na zadatku otkrivanja i kupljenja oruzja i opreme. Sva ta sela su bila do zuba naoruzana i opremljena sa hranom i materijalom da se odrze cak i da budu opkoljena jer je plan bio u tom slucaju da izdrze dok ne dodze pomoc sa strane a kasarna da odradi sam grad ali na svu srecu vas plan nije uspio.

Ja nista nisam planiro, tako da mi nije jasno zasto mene svrstavas u isti kos sa tim ljudima . Ja ti 100% mogu garantovat da u Saranovicima niko nije bio naoruzan, da su ljudi pod prijetnjom oruzja istjerani, kuce popaljene i groblje devastirano. To je ono sto znam 100%. Saranovici su malo selce sa 20 ak kuca, odmah povis Modrinja. Ja te ne mogu demantovat da su Srbi u Drivusi i Biljesevu bili naoruzani od strane SDSa, ali mi je malo neobicno da to nisu primjetile komsije Bosnjaci i da to nije stvorilo tenzije u selima... Do samog protjerivanja, Bosnjaci i Srbi su zivili u miru, nije bilo nikakvih sukoba (sigurno bi cuo za tako nesto).. Dakle, nebi bas bilo lako naoruzat nekoliko hiljada ljudi, a da to ne primjete komsije Bosnjaci. Naravno, ja ne osporavam tvoje tvrdnje, samo ih dovodim u sumnju. Da li znas nesto o selu Svice koje se nalazi u neposrednoj blizini Zenice. U tom selu su Srbi bili vecina i koliko sam ja nacuo oni su bili naoruzani i cak je bilo nekih manji borbi. Poslije su protjerani, a kuce porusene. Frka oko kasarne je zaista postojala, doslo je do slicnog scenarija kao u Tuzli, samo sto nije bilo zrtvi (koliko ja znam). Ako su ljudi u Drivusi i Biljesevu bili naoruzani, da li je to opravdanje za protjerivanje? Zasto su Srbi iz SVAKOG (bez ijednog izuzetka, za razliku od vecine gradova) sela u Federaciji protjerani, nije valjda da su svi bili naoruzani? Da li su Bosnjaci opravdano protjerani iz Bijeljine ili Zvornika jer su bili naoruzani od strane SDA? Bas me zanimaju tvoji odgovori na ova tri pitanja.

Jako sam slabo upucen u ratna desavanja, jer nisam bio u poziciji da o tome znam nesto vise. Ja sam iznjeo probleme obicnog gradjanina da bi ljudi shvatili da u ovom ratu nikome nije bilo lako. Mnogi Bosnjaci misle da je bilo lako biti Srbin i Hrvat na prostorima sa Bosnjackom vecinom, ali istina je nesto drugacija...

Suti i trpi wrote:Ja nista nisam planiro, tako da mi nije jasno zasto mene svrstavas u isti kos sa tim ljudima . Ja ti 100% mogu garantovat da u Saranovicima niko nije bio naoruzan, da su ljudi pod prijetnjom oruzja istjerani, kuce popaljene i groblje devastirano. To je ono sto znam 100%. Saranovici su malo selce sa 20 ak kuca, odmah povis Modrinja. Ja te ne mogu demantovat da su Srbi u Drivusi i Biljesevu bili naoruzani od strane SDSa, ali mi je malo neobicno da to nisu primjetile komsije Bosnjaci i da to nije stvorilo tenzije u selima... Do samog protjerivanja, Bosnjaci i Srbi su zivili u miru, nije bilo nikakvih sukoba (sigurno bi cuo za tako nesto).. Dakle, nebi bas bilo lako naoruzat nekoliko hiljada ljudi, a da to ne primjete komsije Bosnjaci. Naravno, ja ne osporavam tvoje tvrdnje, samo ih dovodim u sumnju. Da li znas nesto o selu Svice koje se nalazi u neposrednoj blizini Zenice. U tom selu su Srbi bili vecina i koliko sam ja nacuo oni su bili naoruzani i cak je bilo nekih manji borbi. Poslije su protjerani, a kuce porusene. Frka oko kasarne je zaista postojala, doslo je do slicnog scenarija kao u Tuzli, samo sto nije bilo zrtvi (koliko ja znam). Ako su ljudi u Drivusi i Biljesevu bili naoruzani, da li je to opravdanje za protjerivanje? Zasto su Srbi iz SVAKOG (bez ijednog izuzetka, za razliku od vecine gradova) sela u Federaciji protjerani, nije valjda da su svi bili naoruzani? Da li su Bosnjaci opravdano protjerani iz Bijeljine ili Zvornika jer su bili naoruzani od strane SDA? Bas me zanimaju tvoji odgovori na ova tri pitanja.

Jako sam slabo upucen u ratna desavanja, jer nisam bio u poziciji da o tome znam nesto vise. Ja sam iznjeo probleme obicnog gradjanina da bi ljudi shvatili da u ovom ratu nikome nije bilo lako. Mnogi Bosnjaci misle da je bilo lako biti Srbin i Hrvat na prostorima sa Bosnjackom vecinom, ali istina je nesto drugacija...

Oruzje je dijeljeno cak i po gradu a vrlo malo ljudi o tome danas zna a kamoli tada tako da nije cudno da se nije znalo sta se radilo i po selima. Islo se do toga da su dijelili sve od oruzja pa do pribora za hranu , ABHO zastitu, ma sve sto se moglo podijeliti su dijelili...i to je sve islo preko SDS-a i JNA i sve je glavonja ispricao i objasnio kome i kada je dolazilo oruzje i ostala oprema.
Da su Bosnjaci bili onako organizovani i opremljeni na nacin da su predstavljali opasnost za Bijeljinu onda bi mogao da shvatim da su ih protjerali ali kao sto SDS sam sluzbeno kaze zarobljeno je nekoliko desetaka pusaka na citavom tom podrucju i sa njima se nije mogla ugroziti Bijeljina a ne pogotovo citavo to podrucje. Za razliku od Zenice gdjeje pocetku agresije u gradu bila kasarna puna tenkova , BOV i ostalog MTS-a i ona je bila samo jedna karika u lancu koji se vec omotavao oko grada i okoline.
Srbi koji su bili u podrucjima na koje je SDS racunao da nece moci odma da zauzme su aktivno nagovarani od SDS-a da se isele barem privremeno da bi se vratili kao " oslobodioci " kada SDS i JNA preuzmu kontorlu nad tim podrucjem a oni koji su bili planirani za vojne aktivnosti njima je i podjeljeno oruzje ( pogledaj primjer Smoluce gdje su se cetnici povukli tek kada su shvatili da od " oslobadzanja " nema nista a nisu htjeli da zive sa ne-srbima. ) Proslo je vec 18 godina od tada i do sada niko nije predao ista sto lici na dokaz da je ABIH/TO organizovano ili po naredbi progonila BIH Srbe za razliku od cetnika. Kao sto je najveci progon BiH Srba uslijedio 1996 tj poslije rata kada je po nardbi sa Pala a po odluci tzv srpske skupstine na kojoj je glasao cak i Dodik kada je > 100 000 Srba napustilo svoje domove iz okoline Sarajeva tako da ne bi bilo cudno da su to uradili i na pocetku agresije i ostvarenje jednog od strateskih ciljeva " razdvajanje naroda ".

Suti i trpi wrote: Bilo mi je tesko povjerovat da neko moze pravit parodiju od tudje nesrece. Ali, ima nas svakakvih... Kad nas je to postalo sasvim uobicajeno.

Ironija, cinizam, sarkazam nije isto sto i parodija...majku mu jel trebam crtati ....ako ne shvatas zbog cega je post napisan na takav nacin uzdrzi se od licnih kvalifikacija

Bolje se pokusaj sjetiti kakvo je oruzje zaduzio nesretni cuko iz sela Saranovici, jel on bio obicni seoski cuko il' pak obucen za diverzantska dejstva u neprijateljskoj pozadini ...e to ti je set pitanja na koje ces morati dati odgovore pojedinim forumasima, jedan ti je vec vidim priHajao

Za kasarnu se slazemo, za sela nisam upucen (osim Saranovica koji sigurno nisu bili naoruzani i koji su od neke vojne ili paravojne formacije protjerani ni krivi ni duzni), ali za grad, nema teorije da je to istina. Srbi u samoj Zenici milion posto nisu bili naoruzani. Nema sanse da su se Srbi u Zenici mogli neopazeno naoruzat i da ne budu pobijeni od mnogobrojnih paravojni formacijal. Ne znam samo ko je kreiro takvu vrstu propagande? Bjedno od koga god potice. Srbi i Hrvati iz Zenice su bjezali iz cistog straha za svoj zivot. Nije bilo organizovanog protjerivanja, kao sto ni pozivi Karadzica nisu imali nikakvog uticaja. Naveo sam strahove koje je obicni gradjanin trpio, pa ako ti to nije dovoljan razlog da covjek pobjegne, onda stvarno neznam...

felipe kajetano wrote:

Suti i trpi wrote: Bilo mi je tesko povjerovat da neko moze pravit parodiju od tudje nesrece. Ali, ima nas svakakvih... Kad nas je to postalo sasvim uobicajeno.

Ironija, cinizam, sarkazam nije isto sto i parodija...majku mu jel trebam crtati ....ako ne shvatas zbog cega je post napisan na takav nacin uzdrzi se od licnih kvalifikacija

Bolje se pokusaj sjetiti kakvo je oruzje zaduzio nesretni cuko iz sela Saranovici, jel on bio obicni seoski cuko il' pak obucen za diverzantska dejstva u neprijateljskoj pozadini ...e to ti je set pitanja na koje ces morati dati odgovore pojedinim forumasima, jedan ti je vec vidim priHajao

Ja sam to shvatio kao parodiju, ovaj boldiranio dio teksta shvatam kao cinizam, dok tebe shvatam kao covjeka koji u buducnosti ne zasluzuje bilo kakav odgovor.

kv99, jos da dodam da raspolozenje medju Srbima u Zenici nije bilo negativno prema Bosnjacima. Vjeruje da je svaki Srbin imo veliki broj prijatelja medju Bosnjacima do samog izlaska iz Zenice. Oni koji su verbalno vrjedjali su ipak bili manjina. Da Srbi iz Zenice napadaju Bosnjake, to je bilo potpuno suludo, kao sto je bilo suludo da Bosnjaci napadaju Srbe. Bila je manjina koja je samo cekala direktivu sa vrha da pocini zlo, ali vecina nije bila za to. Manjina zlotvora iz RSa je jedva docekala direktivu sa vrha da cini zlocine, ali to zla Bosnjacka manjina na srecu nikad nije docekala. O selima nemam provjerene informacije, tako da o tome ne zelim pricat.

Suti i trpi wrote:

felipe kajetano wrote:

Suti i trpi wrote: Bilo mi je tesko povjerovat da neko moze pravit parodiju od tudje nesrece. Ali, ima nas svakakvih... Kad nas je to postalo sasvim uobicajeno.

Ironija, cinizam, sarkazam nije isto sto i parodija...majku mu jel trebam crtati ....ako ne shvatas zbog cega je post napisan na takav nacin uzdrzi se od licnih kvalifikacija

Bolje se pokusaj sjetiti kakvo je oruzje zaduzio nesretni cuko iz sela Saranovici, jel on bio obicni seoski cuko il' pak obucen za diverzantska dejstva u neprijateljskoj pozadini ...e to ti je set pitanja na koje ces morati dati odgovore pojedinim forumasima, jedan ti je vec vidim priHajao

Ja sam to shvatio kao parodiju, ovaj boldiranio dio teksta shvatam kao cinizam, dok tebe shvatam kao covjeka koji u buducnosti ne zasluzuje bilo kakav odgovor.

kv99, jos da dodam da raspolozenje medju Srbima u Zenici nije bilo negativno prema Bosnjacima. Vjeruje da je svaki Srbin imo veliki broj prijatelja medju Bosnjacima do samog izlaska iz Zenice. Oni koji su verbalno vrjedjali su ipak bili manjina. Da Srbi iz Zenice napadaju Bosnjake, to je bilo potpuno suludo, kao sto je bilo suludo da Bosnjaci napadaju Srbe. Bila je manjina koja je samo cekala direktivu sa vrha da pocini zlo, ali vecina nije bila za to. Manjina zlotvora iz RSa je jedva docekala direktivu sa vrha da cini zlocine, ali to zla Bosnjacka manjina na srecu nikad nije docekala. O selima nemam provjerene informacije, tako da o tome ne zelim pricat.

U ratu iz Zenice u Banja Luku je dosao covjek (SDS-ovac) po prezimenu Rodic. Ta osoba je vedrila i oblacila nad sudbinom Bosnjaka i Hrvata u Banja Luci. Protjerivala iz stanova, otpustala sa poslova i uzimala na hiljade maraka za iseljavanje u Hrvatsku i prema Zenici preko Teslica.

Zenica je u Banja Luci predstavljana kao najveca dzamahirija koja postoji na svijetu i gdje se vri najveci teror nad Srbima.

Ti meni reci jeli to istina za teror u gradu u kojem Zenicani gaje puno vece simpatije prema Srbima nego prema Hrvatima i gdje je u toku rata renovirana pravoslavna crkva kod Travnicke ulice.

Suti i trpi wrote:Za kasarnu se slazemo, za sela nisam upucen (osim Saranovica koji sigurno nisu bili naoruzani i koji su od neke vojne ili paravojne formacije protjerani ni krivi ni duzni), ali za grad, nema teorije da je to istina. Srbi u samoj Zenici milion posto nisu bili naoruzani. Nema sanse da su se Srbi u Zenici mogli neopazeno naoruzat i da ne budu pobijeni od mnogobrojnih paravojni formacijal. Ne znam samo ko je kreiro takvu vrstu propagande? Bjedno od koga god potice. Srbi i Hrvati iz Zenice su bjezali iz cistog straha za svoj zivot. Nije bilo organizovanog protjerivanja, kao sto ni pozivi Karadzica nisu imali nikakvog uticaja. Naveo sam strahove koje je obicni gradjanin trpio, pa ako ti to nije dovoljan razlog da covjek pobjegne, onda stvarno neznam...

Po gradu je dijeljeno oruzje i tacno se zna sta je i kako podjeljeno. Ovo ti odgovorno kazem jer informacije o tome se slazu sa svim ostalim dogadzajima u i oko grada. Nije propaganda i nije bilo nemoguce.
Koje su to mnogobrojne paravojne formacije bile u gradu ? Da li one koje su drzale kasarnu u okruzenju bez ikakvih PO sredstava ? Znas li da je prvo ozbiljno naoruzanje i organizacija pocela tek kada je preuzeta kontrola nad naoruzanjem TO koje je do tada bilo u rukama tzv JNA ? Do tada je naoruzanje i organizacija = 0 i do tada je sudbina grada visila o koncu i da nije bilo glavonje mozda bi sve drugacije izgledalo ali nije bilo tako jednostavno i bezopasno kao sto to izgleda. O Zenici se puno ne prica jer se tu nisu vodile borbe ali u tome je i poneta svega ovoga sto ti govorim , pobjeda je u tome da se nije dopustilo da do borbi i napada na grad uopste dodze, grad je odbranjen prije nego sto je plan koji je koristen na mnogim drugim mjestima pokrenut u dijelo.

Suti i trpi wrote:........ Srbi su pocinili najvise zlocina i oni ce to jednog dana sigurno prihvatit. Pustimo ih da sami to shvate. ............

Samo jedan od primjera, da ne idemo mnogo u prošlost:

Saša Lipovac (40) iz Gradiške osuđen je u Vrhovnom sudu Republike Srpske (RS) na deset godina zatvora zbog ratnog zločina nad Bošnjacima iz sela Liskovac kod Gradiške u avgustu 1993. godine.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++On je proglašen krivim da je u noći između 1. i 2. avgusta 1993. godine zajedno sa Savom Veljkićem i Željkom Jovićem, koji se nalaze u bjekstvu, i Ž. S., koji koji je poginuo 2001. godine, te sa još "dva nepoznata lica" došao u bošnjačko selo Liskovac, gdje su na stravičan način ubili troje članova porodice Rizvanović, ranili tada četvorogodišnju M. R, te u više navrata silovali tada dvadesetogodišnju S. R.

Danas bi više dobio onaj vojnik da je ubio psa iz Šaranovića.





No comment dalje.

nokia6170 wrote:U ratu iz Zenice u Banja Luku je dosao covjek (SDS-ovac) po prezimenu Rodic. Ta osoba je vedrila i oblacila nad sudbinom Bosnjaka i Hrvata u Banja Luci. Protjerivala iz stanova, otpustala sa poslova i uzimala na hiljade maraka za iseljavanje u Hrvatsku i prema Zenici preko Teslica.

Zenica je u Banja Luci predstavljana kao najveca dzamahirija koja postoji na svijetu i gdje se vri najveci teror nad Srbima.

Ti meni reci jeli to istina za teror u gradu u kojem Zenicani gaje puno vece simpatije prema Srbima nego prema Hrvatima i gdje je u toku rata renovirana pravoslavna crkva kod Travnicke ulice.

Sve je kako kazes, osim za Rodica kojeg ne poznajem, tako da to ne mogu komentarisat. Prema meni i mojoj poredici su se vise nego prijateljski odnosili Halil Brzina, Serif Patkovic ili Sakib Mahmuljin (prva 2 su 7 Muslimanska, treci vojna policija). Halil Brzina je meni i mojoj porodici davo steke cigara i cokolade, kada su mnogi o tome mogli samo sanjat. Mnogi Bosnjaci su se pokazali kao ljudi kada je to bilo najteze, ali bilo je i drugacijih primjera... Bilo je i onih koji su moju tetku neprestano vrjedjali, bilo je i onih koji su mog rodjaka nazivali cetnikom sto ide u crkvu, bilo je i onih koji su indirektno vrjedjali moju majku, bilo je i onih sto su pitali sto ne idemo u Banja Luku, sta imamo trazit ovdje itd itd. Ali, dobri Bosnjaci koji su bili vecina, nekako su uspjeli iskontrolisat negaitvno nastrojene kojim je samo trebala direktiva sa vrha da brzo rijese Zenicu od Srba i Hrvata. Na srecu do toga nije doslo.

Da, krpljene su rupe koje su napravljene od automatskog oruzja. Crkva je potpuno renovirana prije godinu dana.

Ja razumijem da se u ratu desavaju ruzne stvari, ali ne razumijem da to osporavaju ili ismijavaju ljudi koji se smatraju dobrim i postenim. Ali, valjda su ljudi zatrovani od ratnih desavanja, a i ova nacionalizmom obojena atmosfera umnogome utice da ljudi nemaju suosjecanja za nesrecu drugog i drugacijeg.

kv99, mozes me ubjedit da su Srbi na selima bili naoruzani, mozes me ubjedit da su planirali opsadu Zenice, mozes me ubjedit u sve u sta nisam upucen, ali nema sanse da me ubjedis da su Srbi u samoj Zenici bili naoruzani. Znam jako puno ljudi svih nacionalnosti i do mene nikad nije doprla takva informacija. Nema teorije da je to bilo uradjeno, a da niko nije primjetio.

Bio je HOS, MOS, Zelena legija, pa neki Rudarski odred za koji sam cuo, ali nisam upucen u njihovo djelovanje. Mnogi od pripadnika ove prve tri formacije su prijatelji moje porodice. HOS i Zelena legija su bili strah i trepet u Zenici. U sastavu Zelene legije su bili i Srbi i Hrvati i Bosnjaci, mnogo zajebana ekipa . Poslije ih je ABiH pohapsila na spavanju i strpala u KPD radi neposlusnostil. Druze moj, odgovorno ti tvrdim da su Srbi bili u strahu i da nema teorije da su smjeli zaduzit oruzje od SDSa . I da su mogli, oni to nebi uradili, jer je bila takva atmosfera gdje ti je svako mogu biti 'i dusman i brat'. Nije se moglo pucat na dusmana, a da ne ubijes nekog brata. Stvarno je suludo da o ovome pisem, to je jednostavno bilo nemoguce i tu je kraj price sto se mene tice. Vrijeme ce pokazat ko je bio u pravu, sve ce izac na vidjelo.

pojedinac wrote:

Suti i trpi wrote:........ Srbi su pocinili najvise zlocina i oni ce to jednog dana sigurno prihvatit. Pustimo ih da sami to shvate. ............

Samo jedan od primjera, da ne idemo mnogo u prošlost:

Saša Lipovac (40) iz Gradiške osuđen je u Vrhovnom sudu Republike Srpske (RS) na deset godina zatvora zbog ratnog zločina nad Bošnjacima iz sela Liskovac kod Gradiške u avgustu 1993. godine.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++On je proglašen krivim da je u noći između 1. i 2. avgusta 1993. godine zajedno sa Savom Veljkićem i Željkom Jovićem, koji se nalaze u bjekstvu, i Ž. S., koji koji je poginuo 2001. godine, te sa još "dva nepoznata lica" došao u bošnjačko selo Liskovac, gdje su na stravičan način ubili troje članova porodice Rizvanović, ranili tada četvorogodišnju M. R, te u više navrata silovali tada dvadesetogodišnju S. R.

Danas bi više dobio onaj vojnik da je ubio psa iz Šaranovića.





No comment dalje.

Sta reci drugo, nego SRAMOTA! Sta tek reci za Drazena Erdemovica ili Biljanu Plavsic? Njima nisu sudili Srbi, pa su donesene sramne presude... Sramne presude se donose i dalje. Sigurno ima i Bosnjaka i Hrvata koji su dobili simbolicne kazne za zlo koje su ucinili. Ko je tu kriv? Ja bih reko STRANCI koji upravljaju nasim sudstvom, uz pomoc baraba iz svih naroda.

Ovdje nekima apsolutno nije jasno da nacionalizam ima isti cilj bez obzira na sredstva, a to je otjerati ili ukloniti one drugačije zbog ovog ili onog razloga. To što su Karadžićeve fašističke horde nacionalnu politiku provodile zločinom i genocidom, ne daje za pravo da neko pravda bošnjačke nacionaliste koji su vrlo uspješno proveli politiku tihog etničkog čišćenja. Krajnji rezultat i jednog i drugog nacionalizma je isti, jer nema više ni 10% prijeratnih Bošnjaka u RS, kao što nema ni 10% prijeratnih Srba u FBiH. A niko sa svojih ognjišta nije otišao iz čista mira, sve je motivisao strah bio on indukovan oružanom silom ili psihološkim pritiskom.
Bošnjaci moraju konačno shvatiti razmjeru prevare od strane vlastitih lidera, koji su govorili sreća pa imaju Srbe i Hrvate da za njih obave prljav posao!!!!
Jel to znači da su nam tada dominantna srpska i hrvatska politika saveznik, iako provodi gonocid nad nama.
Pa se postavlja pitanje jel vi to odobravate genocid nad vlastitim narodom. Ako je tako radi čega, radi straha naravno, koji je u svojoj suštini garant opstanka na vlasti.
Ili kad bajni otac nacije Alija izetbegović kaže RBiH nije cilj već sredstvo. Pitanje za šta sredstvo???
Da nije za stvaranje Muslimanske teritorije u BiH, koja treba biti uređena po zamislima Mladih muslimana, po modelu jedan narod-jedna vjera-jedna stranka-jedan lider-jedan duhovni čuvar. Osvrnite se oko sebe i vidjeti ćete da se to upravo odvija oko vas.A to je put u raspad BiH.

kv99, samo da potvrdim tvoju tvrdnju da su Srbi u Drivusi i jos nekim selima sa srpskom vecinom bili naoruzani od strane SDSa. Zaista sam sumnjo u tu tvoju tvrdnju, ali mi je to potvrdio covjek koji zna da je pronadjeno sakriveno oruzje... Covjek nema obicaj lagat, tako da mu u potpunosti vjerujem. Kaze da je njegov stari prodo kravu da kupi automat . Reko mi je da u samom gradu nije bilo naoruzavanja Srba... Mozda su neki pojedinci i dobili oruzje, ali to je mogo biti iznimno mali broj ljudi, pa da to promakne ljudima iz SDA. Za naoruzavanje Srba u okolinim selima su svi znali, osim mene izgleda...

Ja vise necu o ratu, nisam tako zamislio temu... Samo sam htio prikazat kako su se nebosnjaci osjecali na teritoriji sa Bosnjackom vecinom, jer vidim da to mnogi ne znaja ili ne zele da znaju tj. ne zanima ih.

Suti i trpi wrote:... Samo sam htio prikazat kako su se nebosnjaci osjecali na teritoriji sa Bosnjackom vecinom, jer vidim da to mnogi ne znaja ili ne zele da znaju tj. ne zanima ih.

Ko je, po tebi, kriv za takva osjećanja?