#51 Re: Spajanje kantona
Posted: 31/05/2010 12:33
Ovakve vizije budućnosti ohrabruju.Imamopobjednika wrote: Ne, bolje i status quo nego uvodjenje hrvatske federalne jedinice. A to je ono sto ti sa ovom kartom nudis.
Ovakve vizije budućnosti ohrabruju.Imamopobjednika wrote: Ne, bolje i status quo nego uvodjenje hrvatske federalne jedinice. A to je ono sto ti sa ovom kartom nudis.

Ja mislim, ali moguce je da grijesim, da je odnos negdje 60%-40% u korist Hrvata. Postoji demografski problem i u Baileysovom prijedlogu. Naime, ima opcina u Kantonu 10 (ustavni naziv tog kantona) gdje su Hrvati treci po broju medju konstitutivnim narodima. Recimo u Glamocu je vise Bosnjaka i Srba. Hrvati su apsolutna manjina i u Drvaru i Bos. Grahovu.bicebolje wrote:Zna li neko otprilike kakav je omjer Bošnjaci - Hrvati u Hercegovačko-neretvanskom kantonu ? Koliko su % glasova osvojile bošnjačke i hrvatske stranke ?
Pa eto kroz nekih 10 godina i Hercegovačko-neretvanski bi se mogao spojiti sa "velikom kantonom" a onda Hrvatima neće padati na pamet otcjepljenje ili stvaranje HB. Uostalom tad ako hoće mogu i dobiti entitet od ovog što ostane.Imamopobjednika wrote:Ja mislim, ali moguce je da grijesim, da je odnos negdje 60%-40% u korist Hrvata.bicebolje wrote:Zna li neko otprilike kakav je omjer Bošnjaci - Hrvati u Hercegovačko-neretvanskom kantonu ? Koliko su % glasova osvojile bošnjačke i hrvatske stranke ?
Zašto ? Veća je udaljenost između Niša i Beograda nego između Kladuše i Goražda pa Srbija funkcioniše bez kantona.Imamopobjednika wrote:Isto tako mislim da je prakticno neizvodivo smjestiti jednu V. Kladusu i Gorazde u isti kanton.
I sad imaš 4 većinske hrvatske federalne jedinice.Imamopobjednika wrote:Ne, bolje i status quo nego uvodjenje hrvatske federalne jedinice. A to je ono sto ti sa ovom kartom nudis.
Prva stvar, istina manje bitna, je da je ovo netačno.bicebolje wrote:...Veća je udaljenost između Niša i Beograda nego između Kladuše i Goražda pa Srbija funkcioniše bez kantona.
Ja se mogu složiti da je tvoja ideja realnija. ALI...BaileyS wrote:Cyprusova karta je nerealna.
Jedinio realno rjesenje je tri kantona, jedan sa bosnjackom vecinom, jedan sa hrvatskom vecinom i jedan mjesoviti. Ovo rjesenje bi prihvatili Bosnjaci jer iskljucuje mogucnost daljnjeg razbijanja BiH a oba naroda bi trebala biti zadovoljna jer nema majorizacije.
Sarajevski, Tuzlanski, Gorazdanski, Zenicko- Dobojski i Bihac bi cinili jedan kanton, Zapadnohercegovacki, Hercegbosanski i Posavski drugi a kantoni Hercegovacko Neretvanski i Srednjebosanski bi bili onaj treci, mjesoviti kanton koji bi imao podjednak broj Bosnjaka i Hrvata.
Zbog ova dva posljednja se i vodio rat izmedju HVO-a i Armije BiH i zanjih ne postoji drugo rjesenje nego da budu "svaciji".
može to ići i dvosmjerno. dakle, dobar dio nadležnosti bi se moglo spustiti i na opštine.hercegovac_pravi wrote:Da ne bi vodili besmislenu polemiku zasnovanu na ŠBBKBB morate razumjeti jednu stvar a to je
- Nikakve granice (uključujući i kantonalne i opštinske) se neće mijenjati bez kompletne unutarnje rekonfiguracije čitave BiH. BiH je jedina stvar koja je neupitna i predstavlja konstantu u ovome procesu.
Iz ovoga slijedi sljedeće pitanje----: Ukoliko su kantonalne granice nepromjenjive (tu uključujem i broj postojećih kantona), šta se još može uraditi da bi se administratcija smanjila? Jednostavno, smanjiti ovlasti kantona i dobar dio istih prebaciti na federaciju. Dobar dio nadležnosti entiteta će u svakom slučaju biti prebačen na centralne institucije BiH tako da će se federalni administrativni resursi moći preusmjeriti na efektivno funkcionisanje kantona. To je pravac u kome se kreće moguće riješenje federalnih problema.. Ne sviđa se ni meni ali šta je tu je.
Možda jedan manji dio, sa tim bi se složio. Ali jedan ogroman dio ide na nivo federacije zbog smanjenja administracije.Chmoljo wrote:može to ići i dvosmjerno. dakle, dobar dio nadležnosti bi se moglo spustiti i na opštine.hercegovac_pravi wrote:Da ne bi vodili besmislenu polemiku zasnovanu na ŠBBKBB morate razumjeti jednu stvar a to je
- Nikakve granice (uključujući i kantonalne i opštinske) se neće mijenjati bez kompletne unutarnje rekonfiguracije čitave BiH. BiH je jedina stvar koja je neupitna i predstavlja konstantu u ovome procesu.
Iz ovoga slijedi sljedeće pitanje----: Ukoliko su kantonalne granice nepromjenjive (tu uključujem i broj postojećih kantona), šta se još može uraditi da bi se administratcija smanjila? Jednostavno, smanjiti ovlasti kantona i dobar dio istih prebaciti na federaciju. Dobar dio nadležnosti entiteta će u svakom slučaju biti prebačen na centralne institucije BiH tako da će se federalni administrativni resursi moći preusmjeriti na efektivno funkcionisanje kantona. To je pravac u kome se kreće moguće riješenje federalnih problema.. Ne sviđa se ni meni ali šta je tu je.
Utopija. Ali ovo sa jačanjem opština je dobra ideja. Naravno, prije toga treba riješit problem ovih kvaziopština tipa Doboj istok zapad kontra napad ...hercegovac_pravi wrote:Možda jedan manji dio, sa tim bi se složio. Ali jedan ogroman dio ide na nivo federacije zbog smanjenja administracije.
Dobro, ali ti kažem da ćeš biti iznenađen sa kolikom lahkoćom će ovo biti ostvareno. "Zavrtanje pipa" čuda čini.cyprus wrote:Utopija. Ali ovo sa jačanjem opština je dobra ideja. Naravno, prije toga treba riješit problem ovih kvaziopština tipa Doboj istok zapad kontra napad ...hercegovac_pravi wrote:Možda jedan manji dio, sa tim bi se složio. Ali jedan ogroman dio ide na nivo federacije zbog smanjenja administracije.
U jeku 'rvackog vrištanja o ugroženosti ti mi govoriš da će sa lakoćom kantoni bit razvlaštenihercegovac_pravi wrote:Dobro, ali ti kažem da ćeš biti iznenađen sa kolikom lahkoćom će ovo biti ostvareno. "Zavrtanje pipa" čuda čini.cyprus wrote:Utopija. Ali ovo sa jačanjem opština je dobra ideja. Naravno, prije toga treba riješit problem ovih kvaziopština tipa Doboj istok zapad kontra napad ...hercegovac_pravi wrote:Možda jedan manji dio, sa tim bi se složio. Ali jedan ogroman dio ide na nivo federacije zbog smanjenja administracije.
Upravo ovo što si napisao je ŠBBKBB.hercegovac_pravi wrote:Da ne bi vodili besmislenu polemiku zasnovanu na ŠBBKBB morate razumjeti jednu stvar a to je
- Nikakve granice (uključujući i kantonalne i opštinske) se neće mijenjati bez kompletne unutarnje rekonfiguracije čitave BiH. BiH je jedina stvar koja je neupitna i predstavlja konstantu u ovome procesu.
Iz ovoga slijedi sljedeće pitanje----: Ukoliko su kantonalne granice nepromjenjive (tu uključujem i broj postojećih kantona), šta se još može uraditi da bi se administratcija smanjila? Jednostavno, smanjiti ovlasti kantona i dobar dio istih prebaciti na federaciju. Dobar dio nadležnosti entiteta će u svakom slučaju biti prebačen na centralne institucije BiH tako da će se federalni administrativni resursi moći preusmjeriti na efektivno funkcionisanje kantona. To je pravac u kome se kreće moguće riješenje federalnih problema.. Ne sviđa se ni meni ali šta je tu je.
Vidi, zaista mi nije cilj baviti se ubjeđivanjem o topicima koji su već riješeni a i prilično je kasno pa mi se ne da pisati nadugačko. ovako ti stvari stoje po pitanju kantona.bicebolje wrote:Upravo ovo što si napisao je ŠBBKBB.hercegovac_pravi wrote:Da ne bi vodili besmislenu polemiku zasnovanu na ŠBBKBB morate razumjeti jednu stvar a to je
- Nikakve granice (uključujući i kantonalne i opštinske) se neće mijenjati bez kompletne unutarnje rekonfiguracije čitave BiH. BiH je jedina stvar koja je neupitna i predstavlja konstantu u ovome procesu.
Iz ovoga slijedi sljedeće pitanje----: Ukoliko su kantonalne granice nepromjenjive (tu uključujem i broj postojećih kantona), šta se još može uraditi da bi se administratcija smanjila? Jednostavno, smanjiti ovlasti kantona i dobar dio istih prebaciti na federaciju. Dobar dio nadležnosti entiteta će u svakom slučaju biti prebačen na centralne institucije BiH tako da će se federalni administrativni resursi moći preusmjeriti na efektivno funkcionisanje kantona. To je pravac u kome se kreće moguće riješenje federalnih problema.. Ne sviđa se ni meni ali šta je tu je.
Hrvati to neće prihvatiti.
Piši propalo. Ja sam napisao jedini način kako se zakonski i odmah može preurediti FBIH. Sve drugo je pretpostavljanje, nadanje, proricanje... a time se bavimo već 15 godina.
.Među ostalim, traži se da administrativne razine stoje u skladu s financijskim mogućnostima države.
misliš, da se nije vodilo računa o etničkom ključu, i te kako, samo se biralo između partijskih kadrova, a tu je srba bilo nesrazmjerno puno, pa je to ponekad kvarilo etničku ravnotežu....Dozer wrote:Mene samo zanima zasto se nikako ne mozete (pojedini, pa cak i vecina) odmaci od fraze "po etnickom osnovu"?
Jesmo mi to prije '92 imali etnicki rasporedjene opstine u BiH? Podrazumijeva se da su neke bile vecinski ovakve ili onakve, demografija takva, ali se nije vodilo racuna o famoznom "etnickom kljucu".
Zasto se danas to mroa tako gledati?
Pa valjda je logicno da se stvari kreiraju u skladu sa ekonomskim elementima i faktorima, a ljudi ce se ionako poceti seljakati po principu "trbuhom za kruhom", kako je oduvijek i bilo.
Jel' neko stvarno misli da bi ljudi kroz nekih 4-5 godina, i ukoliko bi se neka regija pokazala kao bolja za zivot od neke druge, vodili po principu "ma sta cu tamo, tamo su vecina Bosnjaci/Srbi/Hrvati"?
Nemojmo biti smijesni...ta prica bi izbljedila u roku 18 sec. ako bi bilo ko, bez obzira na ime i prezime, u toj nekoj regiji imao zakonski agarantovana ljudska prava i mogucnost dobre zarade, a samim tim i visocijeg zivotnog standarda za sebe svoju porodicu.
Eto, ljudi danas idu u Amerike, Njemacke, Skandinavije i sl. da bi pobjegli od Srba, Bosnjaka ili Hrvata u BiH...jasta radi...
Ne, nego idu upravo "trbuhom za kruhom" jer im ni Bosnjaci ni Srbi ni Hrvati u BIH, dakle ti "etnicki konstitutivci", ne zele omoguciti da normalno zive, rade i zaradjuju u vlastitoj zemlji.
HNK je u biti totalno podjeljen kanton po etnickoj liniji, krajevi sa apsolutnom bosnjackom vecinom: Konjic,Jablanica,2/3 opstine Mostar, pola opstine Stolac i manji dio opstine Prozor. Ostalo naseljavaju vecinski Hrvati.Imamopobjednika wrote:Ja mislim, ali moguce je da grijesim, da je odnos negdje 60%-40% u korist Hrvata. Postoji demografski problem i u Baileysovom prijedlogu. Naime, ima opcina u Kantonu 10 (ustavni naziv tog kantona) gdje su Hrvati treci po broju medju konstitutivnim narodima. Recimo u Glamocu je vise Bosnjaka i Srba. Hrvati su apsolutna manjina i u Drvaru i Bos. Grahovu.bicebolje wrote:Zna li neko otprilike kakav je omjer Bošnjaci - Hrvati u Hercegovačko-neretvanskom kantonu ? Koliko su % glasova osvojile bošnjačke i hrvatske stranke ?
Da ne spominjem ponovo cinjenicu da je i ovo uvodjenje hrvatske federalne jedinice na mala vrata. Naravno, prostire se na puno manje prostora od onoga sto je Cyprus predlozio ali u biti je ista stvar. Isto tako mislim da je prakticno neizvodivo smjestiti jednu V. Kladusu i Gorazde u isti kanton.
Hm, ne bih se mogao sloziti sa tobom. Evo i zasto:neretvanac wrote:HNK je u biti totalno podjeljen kanton po etnickoj liniji, krajevi sa apsolutnom bosnjackom vecinom: Konjic,Jablanica,2/3 opstine Mostar, pola opstine Stolac i manji dio opstine Prozor. Ostalo naseljavaju vecinski Hrvati.Imamopobjednika wrote:Ja mislim, ali moguce je da grijesim, da je odnos negdje 60%-40% u korist Hrvata. Postoji demografski problem i u Baileysovom prijedlogu. Naime, ima opcina u Kantonu 10 (ustavni naziv tog kantona) gdje su Hrvati treci po broju medju konstitutivnim narodima. Recimo u Glamocu je vise Bosnjaka i Srba. Hrvati su apsolutna manjina i u Drvaru i Bos. Grahovu.bicebolje wrote:Zna li neko otprilike kakav je omjer Bošnjaci - Hrvati u Hercegovačko-neretvanskom kantonu ? Koliko su % glasova osvojile bošnjačke i hrvatske stranke ?
Da ne spominjem ponovo cinjenicu da je i ovo uvodjenje hrvatske federalne jedinice na mala vrata. Naravno, prostire se na puno manje prostora od onoga sto je Cyprus predlozio ali u biti je ista stvar. Isto tako mislim da je prakticno neizvodivo smjestiti jednu V. Kladusu i Gorazde u isti kanton.
Kad uzmes podatke sa FZS BiH o danasnjem stanovnistvu HNK; Bosnjaci:
Jablanica- 12886 (95% Bosnjaci)
Konjic- 31 095(95% Bosnjaci)
Mostar- 121198 (od toga oko 50% Bosnjaci)
Stolac- 13360 (od toga oko 50% Bosnjaci)
Prozor- 16371 (od toga oko 15-20% Bosnjaci)
Dakle ispadne otprilike da Bosnjaka u HNK ima izmedju 107 i 110 hiljada !
HNK ima prema Zavodu za statistiku 220.000 stanovnika, prema ovome oko 50% su Bosnjaci !