Koja je stilska fig. prisutna

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

bubica123
Posts: 85
Joined: 15/10/2010 15:31

#51 Re: Koja je stilska fig. prisutna

Post by bubica123 »

Alegorija
Agrokoka
Posts: 12
Joined: 15/05/2010 12:28

#52 Re: Koja je stilska fig. prisutna

Post by Agrokoka »

mokosh wrote:
mokosh wrote:
Agrokoka wrote:u ovom stihu

"kako usnama milujes, kako prstima sapuces" ?
Personifikacija...
Personifikacija (let. persona = ličnost, facere = činiti; načiniti nešto ljudskim bićem) je stilska figura kojojm se mrtvim stvarima, vegetativnom i animalnom životu te apstraktnim pojmovima pridaju ljudsko osobine. Process kojim se ljudske osobine prenose na mrtve stvari, tj. vegetativni i animalni život i apstraktne pojmove, je metaforičan. Razlika metafore i personifikacije se ogleda u tome što kod metafore postoji zajednička osobina između metafore i pojma na koji ona upućuje, dok kod personofikacije pisac unosi osobinu. Primjer je Dučićeva pjesma Selo: “Tako spava more u nemom blistanju,/ Čempresova šuma bdije…“

Nema govora o sinesteziji...
SINESTEZIJA (< grčki syneisthetis, “suosjet”) – psihički je fenomen koji se sastoji u tome da pri neposrednom čulnom doživljavanju jedan doživljaj spontano izaziva drugi, s drugog čulnog izvora, tako da dolazi do miješanja čulnih utisaka (slušno-vidnih, vidno-dodirnih, mirisno-slušnih i sl.). Javlja se u stanjima pojačane osjetljivosti, kad se “čuju boje” (franc. audition coloree, “slušanje u bojama”), tj. kad se auditivne senzacije (glasovi ili riječi, muzički tonovi, prirodni zvuk) neposredno “prevode” u vizuelne slike: “I kad stari klavir dirneš rukom lakom, biće zvuci crni...” (J. Dučić). Isto tako se mogu “vidjeti mirisi”, “osjećati okus boje” i sl. O tom spontanom vezivanju različitih čulnih predstava svjedoče i mnogi jezički izrazi: tako za zvukove kažemo da su “oštri” ili “reski”, “svijetli” ili “tamni” i sl., za mirise da su “teški” ili “laki”, za boje da su “drečave”, “meke”, “tvrde” i sl. Pojava se tumači funkcionalnom povezanošću različitih osjetilnih područja; doživljava se i u normalnim uvjetima, ali je još izrazitija pod utjecajem nekih droga (na pr. meskalina). Romantički, a naročito simbolistički pjesnici često su težili da izraze takav intenziviran, sinestezijski “pomjeren” i složen doživljaj predmeta. Tako je Baudelaire u pjesmi Saglasnosti govorio o sjedinjavanju “mirisa, boja i zvukova”, naglašavajući da su “neki mirisi ...sočni, blagi kao oboe, zeleni kao trava, – a drugi raskošni, moćni i poročni”. A Arthur Rimbaud je u pjesmi Samoglasnici glasovima pripisivao snažno evokativno djelovanje izrazito vizuelnog karaktera: “ A crno, E bijelo, I crveno, O plavo."

P.S. Definicije preuzete iz Z. Lesic: Teorija knjizevnosti
P.P.S. Nadam se da sam pomogla
Da nacrtam??
Moj odgovor je personifikacija :-)
Btw, ako vec znas prosurfati netom i copy/paste, mogla/mogao si to uraditi sama/sam i skapirati odgovor :mrgreen:

Pogresno
-.-
User avatar
¤ jelena ¤
Posts: 5188
Joined: 18/05/2010 20:04
Location: BD

#53 Re: Koja je stilska fig. prisutna

Post by ¤ jelena ¤ »

Upravo tako – pogrešno. Jeste sinestezija.
Evo još jedna definicija pa ćemo kombinovati:

„ 1. U psihologiji: sa-osjet ili sekundarni osjet koji nastaje draženjem jednog čula, pri čemu se ne izaziva samo odgovarajući osjet, već i osjet neke druge čulne oblasti.
Ovaj fenomen je od značaja i za estetiku, i za psihologiju umjetnosti i, posebno, za književno stvaranje.
2. Vrsta metaforičnog zamjenjivanja pojmova, u kojoj dolazi do stapanja dvaju ili više čulnih oblasti tako što se osjeti jednog čula kvalifikuju riječima koje označavaju osobine osjeta nekog drugog čula.
Primjere sinestezije nalazimo i u svakodnevnom govoru ( svijetli i tamni tonovi, tople i hladne boje)
Metaforička živopisnost takvog izražavanja leži i u osnovi umjetničke upotrebe sinestezije; njena osnovna stilska vrijednost sastoji se u slikovitom izražavanju nekog kvaliteta ili nijanse čulne percepcije.“ (...)
izvor: Rečnik književnih termina, glavni i odgovorni urednik Dragiša Živković itd itd...

E, sad u Lešićevoj definiciji više je riječ o sinesteziji kao psihološkom fenomenu, ali i iz nje se može zaključiti da je u ovim stihovima definitivno riječ o sinesteziji:

„...psihički je fenomen koji se sastoji u tome da pri neposrednom čulnom doživljavanju jedan doživljaj spontano izaziva drugi, s drugog čulnog izvora, tako da dolazi do miješanja čulnih utisaka (slušno-vidnih, vidno-dodirnih, mirisno-slušnih i sl.). „

„kako usnama miluje, kako prstima šapuće“

„šaputati prstima“: miješanje slušno-dodirnih čulnih utisaka, kako bi se slikovito izrazila nijansa (kvalitet) čulnog opažanja.
Eto, sad bi trebalo biti jasnije

@ cellisto
evo jedan sajt da testiraš svoje neobične sposobnosti. :)
http://www.synesthete.org
Agrokoka
Posts: 12
Joined: 15/05/2010 12:28

#54 Re: Koja je stilska fig. prisutna

Post by Agrokoka »

¤ jelena ¤ wrote:Upravo tako – pogrešno. Jeste sinestezija.
Evo još jedna definicija pa ćemo kombinovati:

„ 1. U psihologiji: sa-osjet ili sekundarni osjet koji nastaje draženjem jednog čula, pri čemu se ne izaziva samo odgovarajući osjet, već i osjet neke druge čulne oblasti.
Ovaj fenomen je od značaja i za estetiku, i za psihologiju umjetnosti i, posebno, za književno stvaranje.
2. Vrsta metaforičnog zamjenjivanja pojmova, u kojoj dolazi do stapanja dvaju ili više čulnih oblasti tako što se osjeti jednog čula kvalifikuju riječima koje označavaju osobine osjeta nekog drugog čula.
Primjere sinestezije nalazimo i u svakodnevnom govoru ( svijetli i tamni tonovi, tople i hladne boje)
Metaforička živopisnost takvog izražavanja leži i u osnovi umjetničke upotrebe sinestezije; njena osnovna stilska vrijednost sastoji se u slikovitom izražavanju nekog kvaliteta ili nijanse čulne percepcije.“ (...)
izvor: Rečnik književnih termina, glavni i odgovorni urednik Dragiša Živković itd itd...

E, sad u Lešićevoj definiciji više je riječ o sinesteziji kao psihološkom fenomenu, ali i iz nje se može zaključiti da je u ovim stihovima definitivno riječ o sinesteziji:

„...psihički je fenomen koji se sastoji u tome da pri neposrednom čulnom doživljavanju jedan doživljaj spontano izaziva drugi, s drugog čulnog izvora, tako da dolazi do miješanja čulnih utisaka (slušno-vidnih, vidno-dodirnih, mirisno-slušnih i sl.). „

„kako usnama miluje, kako prstima šapuće“

„šaputati prstima“: miješanje slušno-dodirnih čulnih utisaka, kako bi se slikovito izrazila nijansa (kvalitet) čulnog opažanja.
Eto, sad bi trebalo biti jasnije

@ cellisto
evo jedan sajt da testiraš svoje neobične sposobnosti. :)
http://www.synesthete.org
napokon !

hvala na potvrdi i detaljnom objasnjenju zasto je ovo sinestezija !
mokosh
Posts: 165
Joined: 24/09/2010 00:12

#55 Re: Koja je stilska fig. prisutna

Post by mokosh »

¤ jelena ¤ wrote:

„šaputati prstima“: miješanje slušno-dodirnih čulnih utisaka, kako bi se slikovito izrazila nijansa (kvalitet) čulnog opažanja.
Zar se ne moze objasniti kao pripisivanje osobina zivog necemu nezivom?
User avatar
¤ jelena ¤
Posts: 5188
Joined: 18/05/2010 20:04
Location: BD

#56 Re: Koja je stilska fig. prisutna

Post by ¤ jelena ¤ »

@agrokoka
Nema na čemu. ;-)

@mokosh
Ne znam na šta konkretno misliš i u čemu neživom ti vidiš osobine živog?

Pazi, da se ovi stihovi odnose na neki predmet, koji u stvarnosti nema ljudske osobine (sposobnost ljubljenja, milovanja i šaputanja), onda bi moglo. Ovako mislim da ne može, jer se sve ovo odnosi na djevojku. (živo ljudsko biće)

U definiciji iz tvog posta piše: Personifikacija (let. persona = ličnost, facere = činiti; načiniti nešto ljudskim bićem) je stilska figura kojojm se mrtvim stvarima, vegetativnom i animalnom životu te apstraktnim pojmovima pridaju ljudske osobine...
To znači da se predmetima, biljkama, životinjama i apstraktnim pojavama pripisuju one osobine koje su svojstvene samo čovjeku. Npr.: „...Svirala se ruga...“, „.. jeca zvono/bono...“, „...Sumnja se naime lako useli u glavu...“

Za razliku od ovih gore primjera, u stihovima „...kako (ona) usnama miluje/kako prstima šapuće...“, milovanje i šaputanje su osobine živog ljudskog bića, kojem se u ovoj pjesmi i pripisuju (njoj – djevojci). Autor te osobine predstavlja na neobičan način da bi istakao posebnost jedne djevojke u poređenju sa svim ostalim, a ta njena posebnost se ogleda u načinu na koji ona ljubi i miluje. Djevojka je, znači, ta koja „usnama miluje“(ljubi) i „prstima šapuće“(miluje)..., a ne neki predmet, biljka ili apstraktan pojam. Cijela pjesma je, zapravo, slikovit opis Nje i sve što je spomenuto (Kotor, opojni mirisi, njegova sjećanja...) u funkciji je tog opisa, a ne isticanja njegovih osjećanja kroz personificiranje nečeg neživog.

Tako je to u mojoj glavi, a drugačije možda i nije pogrešno... :)
mokosh
Posts: 165
Joined: 24/09/2010 00:12

#57 Re: Koja je stilska fig. prisutna

Post by mokosh »

¤ jelena ¤ wrote:@agrokoka
Nema na čemu. ;-)

@mokosh
Ne znam na šta konkretno misliš i u čemu neživom ti vidiš osobine živog?

Pazi, da se ovi stihovi odnose na neki predmet, koji u stvarnosti nema ljudske osobine (sposobnost ljubljenja, milovanja i šaputanja), onda bi moglo. Ovako mislim da ne može, jer se sve ovo odnosi na djevojku. (živo ljudsko biće)

U definiciji iz tvog posta piše: Personifikacija (let. persona = ličnost, facere = činiti; načiniti nešto ljudskim bićem) je stilska figura kojojm se mrtvim stvarima, vegetativnom i animalnom životu te apstraktnim pojmovima pridaju ljudske osobine...
To znači da se predmetima, biljkama, životinjama i apstraktnim pojavama pripisuju one osobine koje su svojstvene samo čovjeku. Npr.: „...Svirala se ruga...“, „.. jeca zvono/bono...“, „...Sumnja se naime lako useli u glavu...“

Za razliku od ovih gore primjera, u stihovima „...kako (ona) usnama miluje/kako prstima šapuće...“, milovanje i šaputanje su osobine živog ljudskog bića, kojem se u ovoj pjesmi i pripisuju (njoj – djevojci). Autor te osobine predstavlja na neobičan način da bi istakao posebnost jedne djevojke u poređenju sa svim ostalim, a ta njena posebnost se ogleda u načinu na koji ona ljubi i miluje. Djevojka je, znači, ta koja „usnama miluje“(ljubi) i „prstima šapuće“(miluje)..., a ne neki predmet, biljka ili apstraktan pojam. Cijela pjesma je, zapravo, slikovit opis Nje i sve što je spomenuto (Kotor, opojni mirisi, njegova sjećanja...) u funkciji je tog opisa, a ne isticanja njegovih osjećanja kroz personificiranje nečeg neživog.

Tako je to u mojoj glavi, a drugačije možda i nije pogrešno... :)
Nezivo prsti.Iako su dio nje, nemaju sposobnost saputanja, izgovaranja rijeci :D I usne su nezivo, zar ne? I kao takve nemogucce je da miluju, a da bi mogle milovati daje im se osobina svojstvena ljudskom bicu, sposobnost milovanja.
Sad ne znam sta je tacno :) samo pokusavam da shvatim, ne bih da pomislis da sam ja ovdje da napadam bilo koga :-) Na osnovu svega napisanog znacilo bi da je u "Oci su mu rekle sve.", stilska figura sinestezija? Jer ako stihove "prevedes" dobijes recenice "Ona ga je milovala usnama." i "Ona mu je saputala prstima."
P.S. Znam pjesmu :)
User avatar
kala
Posts: 96
Joined: 30/11/2008 00:28

#58 Re: Koja je stilska fig. prisutna

Post by kala »

Ko li te je naucio da "prevodis" stihove?! :run:
Jasno k'o dan, sinestezija. :!:
Mocna i itekako ziva.
User avatar
eluna
Posts: 12262
Joined: 06/05/2009 21:29

#59 Re: Koja je stilska fig. prisutna

Post by eluna »

koja bi tek figura bila u stihu (ili figure u stihu)

" ......
a u dubini duše ostaje samo
ljuštura praznih osjećanja ..... "

Iz pjesme "Ubijanje mladosti" nepoznatog autora
Post Reply